Snap het niet helemaal

Maar blijf jezelf vooral voorhouden dat je net te laat kwam!

Vanuit vrouwelijk oogpunt is het inderdaad zo simpel, Copycat. Jullie voelen dat snel aan en dan is de beslissing gemaakt. Zo is het trouwens voor mij als man ook als ik een vrouw tegenkom.

Maar of je meer voelt voor een ander dan alleen vriendschap, heeft te maken met hoe hij/zij eruit ziet en zich gedraagt naar jou. Dat kan die persoon wel degelijk aanpassen.

Uhm nee ... Het gaat om intrinsieke persoon, niet om de oppervlakkigheden. En bottom line is simpelweg dat TS niet in haar categorie valt. Dan kun je proberen daar lessen uit te leren voor een volgende vlam, maar dat is een andere situatie, andere persoon, ander alles.

Presentatie is anders ook erg belangrijk. Als je jezelf niet goed verkoopt (zowel in uiterlijk als charme), kijkt die leuke man/vrouw niet eens meer naar je intrinsieke persoon. Want er zijn genoeg andere mensen die zich wel goed verkopen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 12:57 schreef zarGon het volgende:
TS is er eentje die alleen wil horen wat hij wil horen. Jammer.

Niet te zuinig.
Ik wens hem alle succes.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 12:55 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

I disagree wat betreft het feit dat er niks te leren valt voor een volgende keer .

Dan heb je niets aan FOK!
Wij weten namelijk niet wat haar achterliggende reden is waarom ze je afgewezen heeft. Het hangt van de persoon af, niet van het geslacht. Zelfs als je de reden weet, hoeft het niet te werken voor een ander meisje.
Andere mensen proberen te manipuleren om te scoren vind ik geen liefde. Maar dat is een ander verhaal en mijn mening.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 12:57 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Nope, ik hoor iedereen aan die hier post. Maar ik moet natuurlijk wel zelf de overweging maken welke meningen ik meer plausibel vind dan andere .

Horen is anders dan luisteren. Je hoort dus wat je wilt horen en accepteert alleen wat jou bevalt. Ik ben met zarGon eens.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:00 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik ben het namelijk wel eens met deze post.

Copycat zei bijna hetzelfde, maar dat is ineens niet goed?

Du bist gefreundzoned

Ik vind het ook niet sympathiek dat TS Copycat afsnauwt:

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 12:49 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Waarom zou jij meer gelijk hebben dan Polarcat? Oh wacht: je bent een vrouw. Is dat het?

Het is ook best mogelijk dat hij gewoon wil horen dat hij "te laat" was. Maar feit blijft dat het nuttig is, om te proberen lessen te trekken waar mogelijk. Mensen manipuleren om te scoren is absoluut een brug te ver, maar dat betekent niet dat je als een oncharmante sloddervos moet rondlopen omdat je bang bent dat je mensen manipuleert met een goede presentatie van jezelf. Op dat gebied is er altijd nog wél iets te leren.

Beoordelen puur op het intrinsieke zou alleen mogelijk zijn, als je zo'n beoordeling binnen een uur kunt maken. Feit is dat het veel tijd kost voor je iemands innerlijk leert kennen, en dat we daarom allemaal een voorselectie maken op de presentatie.

Dat grote stuk triplex dat zo onhandig voor je kop bungelt heet een bord.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:02 schreef Polarcat het volgende:
Ik vind het ook niet sympathiek dat TS Copycat afsnauwt:

[..]

Het is ook best mogelijk dat hij gewoon wil horen dat hij "te laat" was. Maar feit blijft dat het nuttig is, om te proberen lessen te trekken waar mogelijk. Mensen manipuleren om te scoren is absoluut een brug te ver, maar dat betekent niet dat je als een oncharmante sloddervos moet rondlopen omdat je bang bent dat je mensen manipuleert met een goede presentatie van jezelf. Op dat gebied is er altijd nog wél iets te leren.

Beoordelen puur op het intrinsieke zou alleen mogelijk zijn, als je zo'n beoordeling binnen een uur kunt maken. Feit is dat het veel tijd kost voor je iemands innerlijk leert kennen, en dat we daarom allemaal een voorselectie maken op de presentatie.

Nou, wat moet TS nu doen volgens jou om het te leren? Doorvragen aan het meisje of niet?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:02 schreef Polarcat het volgende:
Ik vind het ook niet sympathiek dat TS Copycat afsnauwt:

[..]

Het is ook best mogelijk dat hij gewoon wil horen dat hij "te laat" was. Maar feit blijft dat het nuttig is, om te proberen lessen te trekken waar mogelijk. Mensen manipuleren om te scoren is absoluut een brug te ver, maar dat betekent niet dat je als een oncharmante sloddervos moet rondlopen omdat je bang bent dat je mensen manipuleert met een goede presentatie van jezelf. Op dat gebied is er altijd nog wél iets te leren.

Beoordelen puur op het intrinsieke zou alleen mogelijk zijn, als je zo'n beoordeling binnen een uur kunt maken. Feit is dat het veel tijd kost voor je iemands innerlijk leert kennen, en dat we daarom allemaal een voorselectie maken op de presentatie.

Nooit opgevallen hoe zat sloddervossen met een vriendin aan de arm lopen?

Dit specifieke meisje heeft geen enkele verplichting om topicstarter te helpen met zijn presentatie voor "de volgende". En deed ze dat, dan was het pointless, want het volgende meisje is weer anders dan de vorige, zul je altijd zien.

Pff, beoordelingen, voorselecties, presentatie.... wat een oeverloze gedachten. Het gaat erom of het "click" doet tussen twee mensen, en dat is geen rationele optelsom.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:06 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik snauw Copycat echt niet af hoor. Sorry als dat zo overkwam Copy .

[..]

Copycat zegt dat het simpelweg niet zal werken op een andere persoon, andere omgeving, ander tijdstip, andere keer. Maar jij zegt dat het niet hoeft te werken. En daar ben ik het mee eens. Het is zoals polarcat zegt nuttig om toch een les proberen te trekken.

Dat is waar.
Alleen moet je jezelf geen goede hoop geven en teleurgesteld zijn als het niet werkt.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:05 schreef Lithia het volgende:

[..]

Nou, wat moet TS nu doen volgens jou om het te leren? Doorvragen aan het meisje of niet?

Dat heb ik al gezegd in mijn eerste post, namelijk dat er hier niets meer te leren valt. Doorvragen zou de situatie alleen maar méér awkward maken. Over het algemeen denk ik dat mannen je beter kunnen vertellen hoe je vrouwen aantrekt, want mannen hebben er belang bij om dat zo goed mogelijk te begrijpen. Vrouwen denken daar ook wel over na, maar hun conclusies worden niet zo sterk getoetst aan de waarheid. Als een man het verkeerd aanpakt, faalt hij op liefdesgebied en zo is er flinke druk om te verbeteren.

Ik kan wel iets hebben hoor.

Wat CC zegt, knul.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:08 schreef Copycat het volgende:
Ik kan wel iets hebben hoor.

Sterker nog...

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:09 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ja precies: ik zou best nog een heel stuk verder door kunnen gaan vragen. En er bestaat ook best een goede kans dat ze dan gewoon prima antwoord geeft op al m'n vragen. Maar in dat geval maak ik het wel héél awkward voor mezelf. En dat ga ik dus inderdaad niet doen.

Punt is vooral dat het antwoord op die vragen je helemaal niets gaat opleveren. Zoals gezegd, je kunt dit soort dingen beter met mannen bespreken, is mijn ervaring.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:08 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Dat heb ik al gezegd in mijn eerste post, namelijk dat er hier niets meer te leren valt. Doorvragen zou de situatie alleen maar méér awkward maken. Over het algemeen denk ik dat mannen je beter kunnen vertellen hoe je vrouwen aantrekt, want mannen hebben er belang bij om dat zo goed mogelijk te begrijpen. Vrouwen denken daar ook wel over na, maar hun conclusies worden niet zo sterk getoetst aan de waarheid. Als een man het verkeerd aanpakt, faalt hij op liefdesgebied en zo is er flinke druk om te verbeteren.

En hoe ben je van plan om als buitenstaander (man of vrouw, boeiend) te vertellen wat TS precies verkeerd heeft gedaan in deze situatie? Daar wilde hij juist van leren.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:11 schreef Lithia het volgende:

[..]

En hoe ben je van plan om als buitenstaander (man of vrouw, boeiend) te vertellen wat TS precies verkeerd heeft gedaan in deze situatie? Daar wilde hij juist van leren.

Niet, in dit geval. Mijn antwoord staat in mijn eerste post in dit topic. Meer is er wat mij betreft niet over te zeggen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:12 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Precies is een woord dat een beetje ongemakkelijk is.

Als je het niet exact bekijkt waarom het meisje je afgewezen heeft, dan heb je tig redenen wat het zou kunnen zijn. Want zoals verteld, verschilt het per mens.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:14 schreef Lithia het volgende:

[..]

Als je het niet exact bekijkt waarom het meisje je afgewezen heeft, dan heb je tig redenen wat het zou kunnen zijn. Want zoals verteld, verschilt het per mens.

Het is dan ook geen exacte wetenschap (dat bestaat niet eens), maar je kunt wel redelijke patronen proberen te vinden. Dat vergroot in ieder geval je kansen. Love is a numbers game.

Trouwens TS, ik denk niet dat dit meisje je nog zal willen na deze gesprekken. Die "bord voor je kop" reacties waren vooral bedoeld om aan te geven dat jij onterecht hoop houdt voor de toekomst met dit meisje. Helaas: jullie geschiedenis is gewoon te raar, waardoor er in haar hoofd echt geen ruimte voor romantiek meer is. Zo gaat ze je niet meer zien en dat zul je moeten accepteren.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:18 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Tja, dat klopt. Daarom is het ook zo vervelend: het kan van alles zijn. Het enige dat je kan doen is, zoals we nu doen, trachten te kijken naar wat het meest waarschijnlijke is. En ik vind eerlijk gezegd Polarcat zijn relaas het dichts in de buurt komen van wat ik denk dat de grootste rol heeft gespeeld.

Laten we het voor nu maar gewoon houden op: ik maak in de periode dat zij met die gast is in ieder geval 0% kans (want we gaan er niet van uit dat ze liegt). Misschien (kom nou niet aan met: ''Je hebt een bord voor je kop, ze mot je niet!!'', want dat weten jullie net zo min als ik, ik zeg ook misschien) als we elkaar toevallig ooit nog treffen nadat het uit is dat het wat wordt. Maar voor nu zal ik dan maar naar andere visjes op zoek moeten .

Meh ik doe daar niet aan mee. Pure giswerk. Ik zou het gewoon laten gaan als ik jou was. Constant piekeren hoe het zou moeten zijn en wat het zou kunnen gebeuren kan alleen maar meer stress leveren. Ik snap wel waarom je het doet, dus ik wens jou mooi succes.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:18 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Het is dan ook geen exacte wetenschap (dat bestaat niet eens), maar je kunt wel redelijke patronen proberen te vinden. Dat vergroot in ieder geval je kansen. Love is a numbers game.

Ik heb het dan ook niet over exacte wetenschap. Kansen vergroten is geen garantie. Weten wat zij niet leuk vond aan TS is óók geen garantie.
Liefde is vaak onvoorspelbaar. Het kan makkelijker zijn om te versieren, maar dat was het dan ook.

Maar als we eerlijk zijn Lithia: uit een succesvolle versierpoging ontstaat geregeld een betekenisvolle relatie waar beide partners heel veel voldoening uithalen. Dat is een stuk beter begin dan briefjes sturen met "wil je verkering??"

Degene die het initiatief neemt, zal zich dan ook bezig houden met dit soort dingen. Wat werkt, wat werkt niet? Meestal zijn dat mannen, en die zijn daarom eerder geneigd om te zeggen dat je wel degelijk invloed kunt uitoefenen op het gevoel van de ander. Mensen die meestal geen initiatief nemen hebben er geen belang bij om dit te begrijpen, die laten zich liever verrassen.

[ Bericht 45% gewijzigd door Polarcat op 18-02-2012 13:31:32 ]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:25 schreef Polarcat het volgende:
Maar als we eerlijk zijn Lithia: uit een succesvolle versierpoging ontstaat geregeld een betekenisvolle relatie waar beide partners heel veel voldoening uithalen. Dat is een stuk beter begin dan briefjes sturen met "wil je verkering??"

Dat is inderdaad een stuk beter en ik begrijp je ook wel. Alleen merk ik nu al dat ik een compleet andere visie heb dan jij volgens mij. Oppervlakkige relaties komen sneller voort uit een simpele versierpoging dan uit een klik vind ik. Al is dit een hele andere discussie volgens mij.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:32 schreef Lithia het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een stuk beter en ik begrijp je ook wel. Alleen merk ik nu al dat ik een compleet andere visie heb dan jij volgens mij. Oppervlakkige relaties komen sneller voort uit een simpele versierpoging dan uit een klik vind ik. Al is dit een hele andere discussie volgens mij.

Mmm, dat ben ik op een manier wel met je eens. De klik moet namelijk na de versierpoging vallen. Misschien heb jij bij het woord "versieren" het beeld van een gladde kerel* die in de club meisjes probeert te hosselen met zijn glimmende kapsel. Dat hoeft niet zo te zijn - een schattige picknick kan ook een versierpoging zijn. Dat hangt van het meisje af.

*
Bij ^ dat soort versierpogingen blijft de innerlijke klik inderdaad achterwege. Maar zonder versierpoging is de kans op zo'n klik sowieso ontzettend klein. Iemand moet de toenadering zoeken, en dat moet je bij de meeste meisjes best wel goed doen om een kans te krijgen. Omdat standaarden. (Waar natuurlijk niets mis mee is!)

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:33 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Maar wel een interessante discussie .

Zal wel meevallen hoor.
Want ik ben wel met hem eens dat het degelijk invloed kan hebben, alleen walg ik van de gedachte dat mensen mij als een vrouw zien om te versieren dan als Lithia. Er zijn wel patronen wat je in vrouwen kan herkennen om subtieler te zijn met je daden en zo is er wel een grotere kans dat je iemand 'wint'.
Mijn persoonlijke visie over liefde blokkeert een beetje met de gedachte dat mensen regeltjes verzinnen om iets te scoren.

Dat vinden de meeste vrouwen Lithia. Het moet eigenlijk spontaan zijn, het is raar als er zoveel over nagedacht wordt, want dan lijkt het een soort nep toneelspel.

Maar wij mannen zijn ook maar mensen, we kunnen niet alles zomaar goed doen zonder er over na te denken. En aangezien toch iemand het initiatief moet nemen, doe ik dat maar.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:40 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Mmm, dat ben ik op een manier wel met je eens. De klik moet namelijk na de versierpoging vallen. Misschien heb jij bij het woord "versieren" het beeld van een gladde kerel* die in de club meisjes probeert te hosselen met zijn glimmende kapsel. Dat hoeft niet zo te zijn - een schattige picknick kan ook een versierpoging zijn. Dat hangt van het meisje af.

*

Gunther- Ding Dong Song

Bij ^ dat soort versierpogingen blijft de innerlijke klik inderdaad achterwege. Maar zonder versierpoging is de kans op zo'n klik sowieso ontzettend klein. Iemand moet de toenadering zoeken, en dat moet je bij de meeste meisjes best wel goed doen om een kans te krijgen. Omdat standaarden. (Waar natuurlijk niets mis mee is!)

Versieren op basis van wat je weet van andere meisjes vind ik anders dan iemand versieren door jezelf te zijn en iemand toe te naderen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:44 schreef Polarcat het volgende:
Dat vinden de meeste vrouwen Lithia. Het moet eigenlijk spontaan zijn, het is raar als er zoveel over nagedacht wordt, want dan lijkt het een soort nep toneelspel.

Maar wij mannen zijn ook maar mensen, we kunnen niet alles zomaar goed doen zonder er over na te denken. En aangezien toch iemand het initiatief moet nemen, doe ik dat maar.

Het is begrijpelijk en geloof me, er zijn genoeg vrouwen dit ook doen hoor. Vrouwen die mannen als het andere geslacht zien en niet als persoon. Ik keur het ook niet af trouwens. Als het voor jou werkt, dan vind ik het prima. Iedereen heeft zijn eigen manier, alleen zou ik zelf niet zo versierd willen worden.

Dat begrijp ik. Ik vind ook dat het op basis van jezelf moet zijn - ik bedoel, ik ga echt niet op een date iets doen waar ik persoonlijk niets aan vind, om maar het meisje te scoren. Als je van je eigen basis afwijkt, is het niet leuk meer voor jezelf.

Maar je kunt als man ook niet denken: ik ben gewoon mezelf en hoef verder nergens rekening mee te houden. Dan ga je een heleboel dingetjes fout doen die een meisje wel nodig heeft om toenadering te zoeken. Wat die dingen precies zijn, hangt af van het meisje - maar gelukkig heb je als man een bepaald "type" waar je op valt en dan zijn de patronen na verloop van tijd makkelijker te herkennen. Zo helpt het bij sommige meisjes om "spontaan" aan te bieden de rekening te betalen, terwijl anderen daar niet van gediend zijn. Dat is natuurlijk niet spontaan, dat is iets waarbij ik een inschatting van het meisje heb gemaakt, maar dat ga ik je op een date niet vertellen. Dat zou ten koste van het spontane gevoel ("de magie") gaan.

Dit is een zodanig simpel voorbeeld dat ik hoop dat je uitroept "maar dat is toch logisch!" want dat is het ook. Het betekent ook niet dat ik je niet meer als uniek persoon zie. Het betekent wel dat ik je zie als een persoon, waar ik bepaalde inschattingen bij kan en moet maken om de klik niet te breken. Natuurlijk maak ik wel eens een verkeerde inschatting, omdat iedereen uniek en dus niet geheel voorspelbaar is. Één verkeerde inschatting is meestal niet funest (behalve die keer dat ik verkeerd inschatte dat ze wel goed een straat op hakken door kon lopen ) maar bij meerdere is het gevoel al gauw aan scherven. Iemand moet de romantiek leiden en het vuur bewaken.

Je bouwt dus op je eigen basis met dingen die je geleerd hebt. Die dingen zijn echt wel nodig om een open connectie te houden, maar de persoon (m/v) die initiatief neemt kan dat beter verbloemd houden. Ik zeg m/v omdat ik gok dat dit ook opgaat als de rollen omgedraaid zijn, maar in het stukje hierboven spreek ik alleen uit eigen ervaring.

[ Bericht 6% gewijzigd door Polarcat op 18-02-2012 13:59:58 ]