F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In die zin gaat het topic wel ergens over. Beide topics van TS getuigen van een nare vorm van indoctrinatie. Khalifa heeft wel voldoende kennis, maar TS grossiert in de standaard islamitische propaganda. Dat soort desinformatie is een groot kwaad.quote:Op woensdag 15 februari 2012 19:57 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Ik vraag me vaak af hoe gelovigen bij hun bizarre claims komen.
Het is zulke doorzichtige onzin. Controleren ze zelf dan helemaal niets en nemen ze alles dat in hun straatje past hersenloos aan? Het lijkt er vaak wel op.
The view from nowhere.
Ottomaanse Rijk? Bedoel je niet Andalusie te Spanje? De Arabieren en in bredere zin de moslims waren in wat betreft de oude Griekse bronnen een doorgeefluik in onze Europese intellectuele herleving - muv de moslimwerken natuurlijk -.quote:
[..]
De reformatie is in Europa ook bemiddeld door buitenstaanders. Via het ottomaanse rijk heeft europa kennis gemaakt met de oude griekse bronnen. Spinoza, één van de eerste en radicaalste critici van het christendom, was zelf geen christen maar een afvallige jood.
Spinoza was dan wel verbannen door zijn eigen gemeenschap door zijn wat 'excentrieke' opvattingen, maar was hij ook wel een uitgesproken afvallige vraag ik mij dan af? Als buitenstaander kan je van alles roepen en kritiek leveren, maar als er intern geen gehoor aan wordt gegeven, wat voor effect heeft het dan volgens jou?
Natuurlijk heeft zij recht van spreken, jij - nooit (ex) Islamiet geweest zijnde - ook. Dat is niet waar ik het over heb, ik heb het over invloed.quote:AHA heeft zeker recht van spreken als ex-islamiet
Dat stel ik ook niet ter twijfel, maar als jouw definitieve lot in het hiernamaals afhankelijk is van hoe jij op de wereld hebt geleefd: Zoals we van o.a. de Islam begrijpen is het leven op aarde een niet te verwaarlozen belangrijk bestaan, waaruit je - al dan wel religieus gezien - het maximale uit moet halen.quote:Haar punt is dat het monotheistische geloof het aardse leven inbed in een groter geheel waarbinnen het aardse leven slechts een voorportaal is. Zie ook het OP:
[..]
Dat geeft het aarde leven de functie als toegangspoort voor het betere deel.
Helaas inderdaad, zo een 80% van de Islamitische wereld als het al niet meer is kent maar een fractie van onze vrijheden, terwijl daar wel fundamenten voor in de Koran en Hadith zijn weggelegd en maar een fractie van deze landen het echt op basis van een Islamitisch wetgeving doen. Meeste zijn totalitaire fascistische dictaturen waar geleerden en journalisten gewoon vast zitten vanwege kritiek.quote:Deze interpretatie staat mij wel aan. Ik zou het toejuigen als het vrijlaten van mensen in hun geloofsovertuiging binnen de Islam algemeen wordt nageleefd. Er zijn nu nog vele uitzonderingen.
Mee eens.quote:Ik denk dat de Islam wordt misbruikt voor politieke doeleinden in diverse islamitische landen.
Oh, maar dat heb je in de Koran ook, de Koran kent ook twee delen: Mekkaanse & Medina periode. Daar waar in Mekka het vooral gaat om Sociale cohesie en in vrede te leven ongeacht je geloof, nemen de verzen in Medina een meer actievere, militaire en georganiseerde rol in bij oprichting van een Islamitische staat om de Islamitische wetten strikt na te leven omdat Allah over je 'waakt'.quote:De bijbel heeft als nadeel dat de moraal in het oude en nieuwe testament nogal verschilt. De Jezus-figuur in het nieuwe testament is wel heel radicaal en duidelijk. Het aardse leven dient om het eeuwige leven te verwerven en alles dient daarop te worden gericht.
Ik vraag het me, is het eenmaal nader bekeken niet eerder een met name utopische en metaforische beleving dat in praktijk makkelijk te weerleggen is gezien je van vele opofferingen er een fijn gevoel ontwikkelt bij jezelf en bij nalating schuldgevoel? Lijkt me namelijk vrijwel onmogelijk om over te gaan tot zulke daden zonder enige besef en emotie.quote:Altruisme speelt in het nieuwe testament wel een grote rol. Jezus neemt het voordurend op voor de armen en minder bedeelden en advieseert al je bezit aan hen te schenken. In de wetenschap is het fenomeen spiegelneuronen ontdekt. Spiegelneuronen simuleren in je hoofd wat je een ander ziet doen, en is een basis voor empathie. Dieren blijken ook altruistisch gedrag te vertonen.
Laten we dan maar niet beginnen over jouw recente post over Mohammed en Aisha.quote:
[..]
Ik vraag me vaak af hoe gelovigen bij hun bizarre claims komen.
Het is zulke doorzichtige onzin. Controleren ze zelf dan helemaal niets en nemen ze alles dat in hun straatje past hersenloos aan? Het lijkt er vaak wel op.
Klopt en niet alleen via Spanje, maar ook via Italie en andere routes.quote:
[..]
Ottomaanse Rijk? Bedoel je niet Andalusie te Spanje? De Arabieren en in bredere zin de moslims waren in wat betreft de oude Griekse bronnen een doorgeefluik in onze Europese intellectuele herleving - muv de moslimwerken natuurlijk -.
De historicus Jonathan Israel geeft in het boek "Radicale verlichting" een ander beeld:quote:Spinoza was dan wel verbannen door zijn eigen gemeenschap door zijn wat 'excentrieke' opvattingen, maar was hij ook wel een uitgesproken afvallige vraag ik mij dan af? Als buitenstaander kan je van alles roepen en kritiek leveren, maar als er intern geen gehoor aan wordt gegeven, wat voor effect heeft het dan volgens jou?
De opkomende natuurwetenschap en (de hierboven bedoelde) verlichtingideeen hebben het christendom diepgaand beinvloed.quote:bron
In Radicale verlichting, bekroond als het beste Amerikaanse historische werk van 2001, gaat Israel uitgebreid in op de opkomst van de Verlichting, waarbij hij aan Nederland een cruciale rol toekent. Een van de belangrijkste stellingen die hij met goed onderbouwde argumenten uitwerkt, is dat het belang van de radicale Vroege Verlichting enorm is onderschat. Daarnaast laat hij overtuigend zien dat het spinozisme van die tijd een cruciale rol heeft gespeeld in de opkomst en ontwikkeling van de belangrijkste verlichtingsideeën.
Jezus was een radicaal die dacht dat het einde der tijden nabij was. Zijn oplossingen zijn even radicaal en houden geen rekening met de dag van morgen.quote:Ik vraag het me, is het eenmaal nader bekeken niet eerder een met name utopische en metaforische beleving dat in praktijk makkelijk te weerleggen is gezien je van vele opofferingen er een fijn gevoel ontwikkelt bij jezelf en bij nalating schuldgevoel? Lijkt me namelijk vrijwel onmogelijk om over te gaan tot zulke daden zonder enige besef en emotie.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-02-2012 00:47:08 ]
The view from nowhere.
Is Mohammed dat beest uit openbaringen volgens de christenen, met het getal van het beest, 666 op zijn voorhoofd geschreven. De Antichrist?
Nee.quote:
Is Mohammed dat beest uit openbaringen volgens de christenen, met het getal van het beest, 666 op zijn voorhoofd geschreven. De Antichrist?
Ja, leuk.quote:
[..]
Ah ok, behalve iedereen die het er niet mee eens is, is iedereen het mee eens.
Noem 1 christelijke groepering die beweert dat je je redding kunt "verdienen" zoals in Islam.
Elemosynarius
Kan je gewoon op wikipedia opzoeken hoor:quote:
Welk jaar is Mohammed geboren?
Born in 570 CE in the Arabian city of Mecca, he was orphaned at an early age and brought up under the care of his uncle Abu Talib. He later worked mostly as a merchant, as well as a shepherd, and was first married by age 25. Discontented with life in Mecca, he retreated to a cave in the surrounding mountains for meditation and reflection. According to Islamic beliefs it was here, at age 40, in the month of Ramadan, where he received his first revelation from God. Three years after this event Muhammad started preaching these revelations publicly, proclaiming that "God is One", that complete "surrender" to Him (lit. islām) is the only way (dīn)[n 3] acceptable to God, and that he himself was a prophet and messenger of God, in the same vein as the Biblical prophets.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Oa unitarians geloven weldegelijk in salvation through works.quote:
[..]
Ja, leuk.
Noem 1 christelijke groepering die beweert dat je je redding kunt "verdienen" zoals in Islam.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
En dit verhaal begon hier:quote:
Born in 570 CE in the Arabian city of Mecca, he was orphaned at an early age and brought up under the care of his uncle Abu Talib. He later worked mostly as a merchant, as well as a shepherd, and was first married by age 25. Discontented with life in Mecca, he retreated to a cave in the surrounding mountains for meditation and reflection. According to Islamic beliefs it was here, at age 40, in the month of Ramadan, where he received his first revelation from God. Three years after this event Muhammad started preaching these revelations publicly, proclaiming that "God is One", that complete "surrender" to Him (lit. islām) is the only way (dīn)[n 3] acceptable to God, and that he himself was a prophet and messenger of God, in the same vein as the Biblical prophets.
Bron: Het leven van Mohammed ( Ibn Ishaak gest.ca.767 )quote:Op een keer zou Aboe Talib met de handelskaravaan naar Syrië meegaan. Toen alle voorbereidingen waren getroffen en hij op het punt stond te vertrekken, zou Mohammed zich aan hem hebben vastgeklampt; Aboe Talib was toegeeflijk gestemd en zei dat hij hem mee zou nemen en dat zij tweeën nooit elkaar zouden scheiden, of woorden van die strekking.
Hij nam hem dus mee, en toen de karavaan halt hield in Boesra, in Syrië, was daar een monnik in zijn cel, die Bahira heette; hij was doorkneed in de geleerdheid van de christenen. In die cel had sinds jaar en dag een monnik gehuisd die daar, naar het heet, kennis opdeed uit een boek dat er lag en dat ze van geslacht op geslacht aan elkaar doorgaven.
Door Jezus / God in je leven te accepteren, wordt je binnen het Christelijke geloof per definitie gered, gezien daar alles om draait. Raad eens, de Islam heeft precies hetzelfde met Allah / Mohammed, sterker nog, Jezus MOET daarbij.quote:
[..]
Ja, leuk.
Noem 1 christelijke groepering die beweert dat je je redding kunt "verdienen" zoals in Islam.
Ik zeg niet voor niets mohammed heeft de bijbel gejatquote:
[..]
En dit verhaal begon hier:
[..]
Bron: Het leven van Mohammed ( Ibn Ishaak gest.ca.767 )
Maar als het eenmaal aankomt op wat Mohammed precies heeft gejat te onderbouwen raken ze ineens stil 
De islam wordt niet voor niks gerekend tot de Abrahamitische religies, en daarvan is het de jongste (mormonen niet meegerekend). Nieuw was het dus bepaald niet.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 14:19 schreef Khalifa het volgende:
Maar als het eenmaal aankomt op wat Mohammed precies heeft gejat te onderbouwen raken ze ineens stil
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gered ? GERED van wát ???quote:
Door Jezus / God in je leven te accepteren, wordt je binnen het Christelijke geloof per definitie gered, gezien daar alles om draait.
Is één sprookje al niet genoeg ?quote:Raad eens, de Islam heeft precies hetzelfde met Allah / Mohammed, sterker nog, Jezus MOET daarbij.
Nieuw, jong zijn is wat anders dan gejat hebben, althans ik hoop dat we die opvatting delen?quote:
[..]
De islam wordt niet voor niks gerekend tot de Abrahamitische religies, en daarvan is het de jongste (mormonen niet meegerekend). Nieuw was het dus bepaald niet.
Volgens sommige stromingen van de hel, volgens anderen van zonde en de dood.quote:
Als dat geld moet je ook het christendom en judaïsme opheffen.quote:Is één sprookje al niet genoeg ?
quote:
Maar als het eenmaal aankomt op wat Mohammed precies heeft gejat te onderbouwen raken ze ineens stil
Als religie A een paar honderd jaar voor religie B met hetzelfde idee komt kun je toch onmogelijk volhouden dat de stichter van religie B het zelf heeft bedacht. Of je dat wil uitleggen als 'jatten' moet je zelf maar bedenken.quote:
[..]
Nieuw, jong zijn is wat anders dan gejat hebben, althans ik hoop dat we die opvatting delen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En als ik er nu zelf één zet, heb ik daarmee jouw punten er onder uit gehaald of vereist het wat meer onderbouwing?quote:
Wat ze een mens toch allemaal kunnen wijsmaken, niet te schatten.quote:
Volgens sommige stromingen van de hel, volgens anderen van zonde en de dood.
En vergeet vooral de islam niet. Eens die troep opgeruimd zal het al een stuk vrediger worden op de aardbol.quote:Als dat geld moet je ook het christendom en judaïsme opheffen.
Zelf een zet? Een wat?quote:
[..]
En als ik er nu zelf één zet, heb ik daarmee jouw punten er onder uit gehaald of vereist het wat meer onderbouwing?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als jouw uberuberuberoveruberoveroveroveruber grootvader een handleiding voor het leven bepaald, waarna jouw wat-minder-groot-vader met een andere interpretatie komt, vervolgens jij weer met een ander interpretatie, heb je het dan gejat?quote:
[..]
Als religie A een paar honderd jaar voor religie B met hetzelfde idee komt kun je toch onmogelijk volhouden dat de stichter van religie B het zelf heeft bedacht. Of je dat wil uitleggen als 'jatten' moet je zelf maar bedenken.
En ja, 'jatten' definieren is misschien wel zo handig.
|
|
