quote:

De Jager beaamt uitspraken Kroes
Laatste update: 7 februari 2012 15:33 info.

DEN HAAG - Mocht Griekenland uiteindelijk toch failliet gaan, dan zijn de gevolgen voor de rest van Europa waarschijnlijk te overzien.

Foto: ANP

Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) dinsdag in de Tweede Kamer. Hij reageerde daarmee op vragen van PVV-Kamerlid Teun van Dijck over een interview in de Volkskrant met eurocommissaris Neelie Kroes.

In het interview zei Kroes dat als Griekenland de eurozone zou verlaten, er volgens haar “geen man overboord” is.
.
De Jager stelde dat het aan de Grieken zelf is de noodzakelijke stappen te nemen om het land overeind te houden. “Maar we hebben er door onze maatregelen wel voor gezorgd dat het besmettingsgevaar voor de rest van Europa sterk is afgenomen.”

Wel herhaalde hij dat “het ons echt geld gaat kosten” als een land uit de eurozone vertrekt. "Het streven is nog steeds om de boel bij elkaar te houden."

Rutte

Het is nog steeds beter dat Griekenland in de eurozone blijft, maar er zijn inmiddels zoveel maatregelen genomen dat ''we zo'n vertrek aan zouden kunnen''.

Dat zei premier Mark Rutte dinsdag in het Radio 1-programma Dit is de dag. Hij is het eens met Kroes dat de eurozone er na maatregelen als het noodfonds en de herkapitalisatie van banken een stuk sterker voorstaat.

quote:

Maar jan kees gaan we nu wel of niet die miljarden terug krijgen.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 12:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ze krijgen niks.... ze mogen een lening accepteren met een voor hen zeer gunstig rentepercentage van 3,5%; mar met ook een aantal 'wurg-clausule's' erin, en zolang die noodlening uitstaat is het voor griekenland eigenlijk praktisch onmogelijk op de vrije markt te lenen...

zeker aangezien al het geld dàt ze lenen enkel gebruikt wordt om bestaande leningen af te lossen en de rente over de uitstaande leningen te betalen, hebben de grieken zélf er verder niks aan en zal de griekse economie verder dalen, in 2011 was dat al -5% van het BNP dat verloren ging en het percentage dat de schulden van het griekse BNP uitmaken bljft oplopen...

Als ik griek was, zou ik ook absoluut _niet_ staan te juichen bij deze maatregelen en verwachten het de komende jaren als griek daar veel slechter te gaan krijgen .. en natuurlijk maakt dat de mensen daar boos vanut een soort van 'machteloosheid'.

Persoonlijk zou ik het een goed plan vinden als bv de griekse overheid nu al een stapsgewijze 'uitstap' uit de euro voorbeeid, juist ook omdat dat de beste manier is de lonen weer relatief te laten dalen en de uitgaves te doen dalen...
bv door naast de euro een tijdelijke 'rente-drachme' in te voeren die dan de overheid gebruikt voor hun uitgaves en als binnelands betaalmiddel gebruikt dient te worden, en die gedragen moet worden door een 'hypotheekschuld' over griekse goederen (met als voorbeeld de rentenmark van 1923: http://en.wikipedia.org/wiki/German_Rentenmark)...
de griekse overheid kan hierbij overheidsdiensten (zorg, onderwijs, openbaar vervoer) een vaste koers geven en ook uitkeringen, pensioenen en uitgaves erin betalen.

een tweede mogelijke maatregel zou zijn dat de EU de grieken tijdelijk toestaat extra invoerrechten te heffen op import vanuit EU landen en andere landen en deze invoerrechten zelf te behouden (mits dan geberuikt om schulden af te lossen en rente te betalen)..
Dat zou import duurder maken en hierdoor ook de binnenlandse productie in griekenland aanzwengelen.
Hoe je het ook wend of keert, zondere en binnelands economoisch herstel komen de grieken nergens... zelfs als ze nu bv hun staatschuld met 5% per jaar zouden aflossen zou hun schuld als percentage van het BNP gelijkblijven, en hu schuldpositie dus nog steeds even slecht.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 16:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Blijf nou niet naar de bekende weg vragen. We weten allemaal donders goed dat een groot deel van die leningen gewoon afgeschreven gaan worden.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 16:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Kortom; je stelt voor dat Griekenland 'tijdelijk' het EU en EMU lidmaatschap opschort onder een model dat verzekert dat de Griekse overheid niets echt hoeft te doen aan het totale gebrek aan concurrentie-vermogen van de Griekse economie.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 16:55 schreef Bankfurt het volgende:

invoerrechten zijn weer terug, ...

quote:

Op maandag 13 februari 2012 18:13 schreef SeLang het volgende:
"Samaras demands bailout be renegotiated after elections "

minder dan 24 uur na het accoord

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 13 februari 2012 18:13 schreef SeLang het volgende:
"Samaras demands bailout be renegotiated after elections "

minder dan 24 uur na het accoord

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 13 februari 2012 18:38 schreef Igen het volgende:

[..]

En zijn partij staat nu ver bovenaan in de peilingen.

Daarmee is PASOK de enige partij die met de maatregelen heeft ingestemd én zich eraan wil houden, en die staan op welgeteld 8% in de peilingen. Wat een wanvertoning.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 18:13 schreef SeLang het volgende:
"Samaras demands bailout be renegotiated after elections "

minder dan 24 uur na het accoord

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 13 februari 2012 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
vanavond
Tegenlicht: Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland..

http://www.tvgids.nl/prog(...)ging_van_Griekenland

quote:

Op maandag 13 februari 2012 22:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind dat de Grieken een referendum moeten houden over de bailout!

De docu moet ik nog maar eens terug zien , lijkt me zeker interessant.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 22:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Leuke documentaire, niet heel veel nieuwe dingen, maar voor mainstream denk ik best informatief

quote:

Op maandag 13 februari 2012 23:01 schreef HiZ het volgende:
Ik zit het Memorandum door te lezen en moet zeggen dat ik verbaasd ben over hoe specifiek en dringend de eisen zijn. De Grieken verplichten zich om nog vóór de eerste uitkering uit het hulp pakket zo'n beetje hun hele arbeidsrecht overboord te zetten. CAO's worden in duur beperkt en wel op zo'n manier dat als vakbonden dwars gaan liggen hun leden er zwaar onder lijden, het dienstverband voor het leven wordt afgeschaft en dat zijn nog maar de eerste paar dingetjes die ik heb gezien.

http://www.scribd.com/doc(...)y-9-Feb-2012#page=25

quote:

Banks that do not submit viable capital raising plans and/or do not raise thecapital needed to meet the regulatory requirements within the deadline set bythe Bank of Greece will be resolved in an orderly manner and at the lowestcost to the State, in a way that ensures financial stability and which follows theoverall strategic plan for resolved banking system assets. Resolution optionswill include the tools available under the law such as, inter alia, purchase andassumption (transfer order), interim credit institution (bridge banks), andorderly wind down.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 18:13 schreef SeLang het volgende:
"Samaras demands bailout be renegotiated after elections "

minder dan 24 uur na het accoord

[ afbeelding ]

quote:

(...)

Eurozone finance ministers are due to meet on Wednesday, by which time Greece will also have to detail how it will make 325 million euros of savings on top of some 3 billion that it has already agreed with the troika of the IMF, European Commission and European Central Bank. The other demand that the Eurogroup made last week is that coalition leaders George Papandreou of PASOK and New Democracy’s Antonis Samaras provide written commitments that their parties will stick to the agreed program after the general elections.

(...)
http://www.ekathimerini.c(...)_1_13/02/2012_427639

quote:

Op maandag 13 februari 2012 22:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind dat de Grieken een referendum moeten houden over de bailout!

De docu moet ik nog maar eens terug zien , lijkt me zeker interessant.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 09:48 schreef HD9 het volgende:
Gaan ze nu echt weer 130 miljard aan de grieken geven??
Ik vind het niet te geloven

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 10:09 schreef waht het volgende:
"Fuck you Germany"

Aldus de dankbare Griek gister op het nieuws.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 09:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

yup, het mag wat kosten, die Europese natte droom

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 11:18 schreef Arkai het volgende:
Volgengs de tabel van dvr is private credit gegroeid met 21.9(!)% in Griekenland het afgelopen jaar. Wat is de verklaring hiervoor? Waarom zou je tot het naadje gaan lenen als je weet dat er mogelijke loonsverlagingen in het verschiet liggen? In Ierland zien we exact het tegenovergestelde.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:16 schreef Igen het volgende:
Moedig? Er zijn iets van 150 winkels geplunderd en tig gebouwen, deels monumentale, in vlammen op gegaan. Daarmee tref je de middenstand en vernietig je je eigen culturele erfgoed. Ik vind dat eerder achterlijk dan moedig.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

heb je gezien wat er in Lybie of Egypte is gebeurt ???
Dit is ook verzet tegen de dictators

We moeten hen steunen

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Door de plaatselijke mediamarkt te plunderen en bijvoorbeeld het rijksmuseum in de fik te zetten? Ah.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:31 schreef Aether het volgende:
Zou dit nog invloed hebben of men naar Griekeland op vakantie gaat?
Als je die beelden ziet lijkt het of heel Athene in de fik staat en in het land anarchie heerst...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:30 schreef HD9 het volgende:

[..]

Volkswoede is volkswoede, er moet verzet gepleegd kunnen worden, zie het verleden

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Geef je adres maar door dan, ik stuur wel wat Grieken door

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:26 schreef HD9 het volgende:

We moeten hen steunen

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou pak het eerste beste vliegtuig naar griekenland ga daar flink wat consumeren om geld in de economie te pompen en als je wilt mag je ook nog meerellen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou pak het eerste beste vliegtuig naar griekenland ga daar flink wat consumeren om geld in de economie te pompen en als je wilt mag je ook nog meerellen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik wacht nog even op die (interne) devaluatie

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:41 schreef SeLang het volgende:
Btw: zojuist een reisje van 66 dagen geboekt naar Sri Lanka en Rajasthan voor komend najaar. Die zijn nog steeds goedkoper dan de Grieken.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik wacht nog even op die (interne) devaluatie

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:41 schreef SeLang het volgende:
Btw: zojuist een reisje van 66 dagen geboekt naar Sri Lanka en Rajasthan voor komend najaar. Die zijn nog steeds goedkoper dan de Grieken.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 13:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat zei een griek ook in die reportage op de BRT waarom gaan niet alle berijven naar bangladesh, daar is het maandloon 20 euro per maand dat land zou toch het meest concurrerend moeten zijn

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:41 schreef SeLang het volgende:
Btw: zojuist een reisje van 66 dagen geboekt naar Sri Lanka en Rajasthan voor komend najaar. Die zijn nog steeds goedkoper dan de Grieken.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En wie heeft dit krediet dan wel verstrekt, vraag ik me af? Is dit niet een statistische inhaalslag?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 14:15 schreef SeLang het volgende:
Nieuwe cijfers:

Industrial production Germany: -2,7%
Industrial production Greece: -2,4%

Oops...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 13:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat zei een griek ook in die reportage op de BRT waarom gaan niet alle berijven naar bangladesh, daar is het maandloon 20 euro per maand dat land zou toch het meest concurrerend moeten zijn

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 14:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, dat soort onzin ga je verkopen als je denkt dat je rijk bent met een credit card met een hoge limiet.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 14:16 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik vermoed dat dit het directe gevolg is van de lage rentes de afgelopen jaren maar dan nog is het lastig te verklaren waarom men dezelfde rentelasten zou willen aanhouden door kredietexpansie. De huizenprijzen zijn daar ook flink gedaald dus moet er netto ergens een flinke geldstroom zijn ontstaan. Ik vind de statistieken een beetje wazig in elk geval.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:41 schreef SeLang het volgende:
Btw: zojuist een reisje van 66 dagen geboekt naar Sri Lanka en Rajasthan voor komend najaar. Die zijn nog steeds goedkoper dan de Grieken.

quote:

Rome ziet af van Spelen in 2020

Rome stelt zich niet langer kandidaat voor de organisatie van de Olympische Spelen in 2020.

Volgens de Italiaanse premier Mario Monti kan de regering de verplichte financiële garantstelling niet meer afgeven.

De kosten van het organiseren van de Zomerspelen in Rome worden geraamd op zo'n negen miljard euro. "In deze tijd willen we geen risico's nemen met belastinggeld", aldus Monti.

Rome was de eerste stad die zich voor de Zomerspelen van 2020 kandidaat stelde. Vijf steden volgden sindsdien dat voorbeeld: Bakoe, Doha, Istanbul, Madrid en Tokio. De inschrijving sluit woensdag. Het IOC besluit volgend jaar welke stad het evenement toegewezen krijgt.

http://nos.nl/artikel/340952-rome-ziet-af-van-spelen-in-2020.html

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 19:18 schreef HiZ het volgende:
Op de website van de FAZ staat dat Juncker de vergadering van morgen heeft afgezegd omdat Griekenland nog niet heeft voldaan aan de voorwaarden.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 19:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Goed zo! Griekenland heeft zich daar ook totaal aan vertild. Daar staan nu ook overbodige stadions leeg weg te rotten.

quote:

Eurozone leaders 'call off Greece crisis talks'

The head of the Eurozone countries has downgraded an EU finance ministers meeting on Wednesday because Greece has not yet given the necessary assurances about its austerity plan.

Ministers, who had demanded Greece find an extra 325m euros of savings, had been set to meet in Brussels.

But Eurogroup President Jean-Claude Juncker said the talks would be replaced by a conference call.

He said technical work with Greece was still needed "in a number of areas".

Finance ministers had not received assurances from leaders of Greek politcal parties on a programme of proposed cuts, Mr Juncker was quoted as saying by Reuters news agency.

As well as 17 ministers from nations that use the euro, the president of the European Central Bank Mario Draghi and the Commissioner for Economic and Monetary Affairs, Olli Rehn, had also been due to attend the meeting.

The latest 130bn-euro bailout ($169.5bn, £108.7bn) was agreed in principle by EU leaders in October, conditional on Greece adopting further measures to cut its deficit and restructure its economy.

On Sunday, Greek MPs approved extra cutbacks, but parties had to expel more than 40 deputies for failing to back the bill.

http://www.bbc.co.uk/news/business-17034677

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 19:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

En ander leuk nieuws: de AAA-rating van de UK is door Moody's op negative outlook gezet (eindelijk)

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 19:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

Vanochtend toch al ?

quote:

Eines der Probleme, das auf der Telefonkonferenz zur Sprache kommen dürfte, ist die Finanzierungslücke im griechischen Sparplan. Denn 325 Millionen Euro fehlen noch, um die Auflagen der internationalen Geldgeber für ein weiteres Hilfspaket zu erfüllen. Unklar ist, wie diese Summe eingespart werden soll. Ebenfalls unklar ist, wann die griechischen Koalitionsparteien zusichern, das geplante Sparprogramm auch umzusetzen. Und schließlich liegt die sogenannte Schuldentragfähigkeitsanalyse der Troika-Experten - Vertreter von EU-Kommission, Europäischer Zentralbank und Internationalem Währungsfonds - noch nicht vor.

quote:

EU to punish Spain for deficits, inaction

(Reuters) - The European Union is likely to take action against Spain's newly installed government by May for delaying austerity measures ahead of a regional election next month, sources familiar with the situation have told Reuters.

Spanish and EU officials said in response to Reuters' story that the government in Spain was working hard to reduce its deficit and that it was premature to say the country might be punished.

Three senior EU officials told Reuters that a final decision still has to be made, but the European Commission believes the new government overstated the deficit figures for 2011 so the current year's data would look better. Spain is also not addressing quickly enough the deterioration in public finances expected in 2012, risking the country's longer-term growth, the officials said.

Asked if the European commissioner for economic and monetary affairs, Olli Rehn, would take action and recommend that the bloc's 27 finance ministers adopt sanctions against Madrid, one of the officials said: "It is very likely."

http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE81D0LG20120214

quote:

wo 15 feb 2012, 08:24
Griekse economie stort in
AMSTERDAM - Er doemt mogelijk een nieuw zeer groot probleem op voor Griekenland.
De Griekse economie holt zo enorm snel en hard achteruit, er wordt gefluisterd en gespeculeerd dat het GDP dit jaar wel eens met 15 tot 20 procent kan krimpen, dat van alle rekenmodellen niets meer uitkomt.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 23:01 schreef HiZ het volgende:
Ik zit het Memorandum door te lezen en moet zeggen dat ik verbaasd ben over hoe specifiek en dringend de eisen zijn. De Grieken verplichten zich om nog vóór de eerste uitkering uit het hulp pakket zo'n beetje hun hele arbeidsrecht overboord te zetten. CAO's worden in duur beperkt en wel op zo'n manier dat als vakbonden dwars gaan liggen hun leden er zwaar onder lijden, het dienstverband voor het leven wordt afgeschaft en dat zijn nog maar de eerste paar dingetjes die ik heb gezien.

http://www.scribd.com/doc(...)y-9-Feb-2012#page=25

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 15:02 schreef HiZ het volgende:
Het is natuurlijk niet alleen zijn handtekening die telt. Als ik het goed heb is Samaras misschien niet zeker van een meerderheid na de verkiezingen in Griekenland, maar hij is wel waarschijnlijk nodig om een meerderheid te vormen. En dan zal de troika, de Griekse regering gewoon houden aan zijn woord.

Wat nog belangrijker is echter is dat de Grieken 325 miljoen aan nog niet ingevulde bezuinigingen moeten invullen en dat ze een aantal concrete stappen moeten hebben afgerond voor ze een cent krijgen.

quote:

wo 15 feb 2012, 13:22
EU wil voedselhulp voor armsten houden

STRAATSBURG - De allerarmsten binnen de Europese Unie blijven voedselhulp van de unie krijgen. Woensdag stemde het Europees Parlement in met het voorstel om voor dit en volgend jaar maximaal 500 miljoen euro per jaar daarvoor beschikbaar te stellen.
Het geld gaat naar voedselbanken, die daarmee de armsten van voedsel kunnen voorzien. Het kabinet was lange tijd tegenstander van de plannen.
De regering vindt het verstrekken van voedselhulp een taak van de lidstaten zelf en niet van de Europese instanties.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 17:11 schreef drexciya het volgende:
Wat we nu zien is theater; Griekenland gaat binnenkort failliet. Maar, de EU wil graag dat de Grieken daar zelf toe overgaan en daar niet de schuld van krijgen. Door nu harde eisen te stellen en daar, voor het eerst, aan vast te houden, proberen ze dat nu te forceren.

Daarna hebben de Grieken nog steeds een probleem; zolang ze de grootschalige belastingontduiking door bedrijven en rijken niet aanpakken en het verrotte ambtenarenapparaat heb je sowieso geen basis voor een gezonde economie.

quote:

Half miljard euro voorkomt honger

Om te voorkomen dat massaal honger uitbreekt in de Sahel in West-Afrika, is dit jaar zeker 552 miljoen euro nodig. De noodhulp moet snel beschikbaar komen om een humanitair drama af te wenden.

Dit meldde de VN-Ontwikkelingsorganisatie UNDP na een bijeenkomst met een reeks andere hulporganisaties en donoren in Rome. "We hebben een korte periode de tijd om te handelen'', zei Jose Graziano da Silvo, directeur van de Voedsel- en Landbouworganisatie FAO.

De Europese Commissie maakt 30 miljoen euro vrij om kinderen en zwangere vrouwen in het gebied te helpen.

In totaal is er tot nog toe 76 miljoen euro opgehaald om de problemen aan te pakken. Er staat noodhulp klaar om 4 miljoen mensen een maand lang te kunnen voeden. Ook zal lokaal voedsel worden ingekocht om de plaatselijke economie te stimuleren.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 19:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als we nou de Grieken 129,5 miljard geven in plaats van 130 miljard dan hebben we dit probleem opgelost voor een jaartje.

De hongernegertjes ons dankbaar zijn in plaats van ons voor nazi uit te maken.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 17:11 schreef drexciya het volgende:
Wat we nu zien is theater; Griekenland gaat binnenkort failliet. Maar, de EU wil graag dat de Grieken daar zelf toe overgaan en daar niet de schuld van krijgen.

quote:

wo 15 feb 2012, 19:50 | 0 reacties
Griekse president haalt uit naar Schäuble
ATHENE (AFN) - De Griekse president Carolos Papoulias heeft woensdag fel uitgehaald naar de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble.
Die zou zijn neus ophalen voor de zware inspanningen die de Grieken moeten leveren om in de eurozone te mogen blijven.
Ook Nederland en Finland kregen een veeg uit de pan.

Wie is de heer Schäuble om smalend te doen over Griekenland?
Wie zijn de Nederlanders, wie zijn de Finnen?'', aldus het 82-jarige staatshoofd.
De drie landen zijn sceptisch over de beloftes van Griekenland om te hervormen in ruil voor meer financiële hulp en zouden nu aansturen op uitstel van de toekenning van het volgende steunpakket.
Schäuble zei voor de radio dat Griekenland een ,,bodemloze put'' dreigt te worden.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 19:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als we nou de Grieken 129,5 miljard geven in plaats van 130 miljard dan hebben we dit probleem opgelost voor een jaartje.

De hongernegertjes ons dankbaar zijn in plaats van ons voor nazi uit te maken.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 21:39 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Bij voedselhulp is het bij mijn weten wel niet de bedoeling dat je het ooit terug ziet, terwijl dat bij de Grieken wel zo is (in theorie)

Farage: Globalist Troika Driving Greece Towards Violent Revolution

quote:

De Griekse economie holt zo enorm snel en hard achteruit, er wordt gefluisterd en gespeculeerd dat het GDP dit jaar wel eens met 15 tot 20 procent kan krimpen

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 22:57 schreef Digi2 het volgende:
Mijn intuitie zegt me dat lafheid zal zegevieren en uiteindelijk toch de miljarden worden overgeboekt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 00:24 schreef HiZ het volgende:
Op Reuters wordt er beweerd dat Duitsland, Nederland en Finland erover denken om de Grieken een overbruggingskrediet te geven en pas ná de verkiezingen definitief willen besluiten over die 130 miljard.

bron

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 00:29 schreef Onnoman het volgende:

[..]

die kneuzen spelen altijd op save.. trek die verdomde stekker er toch eens uit.. griekenland heeft een lening open staan die ze in geen 100 jaar kunnen terugbetalen...
dragma terug en klaar is kees

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 19:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar dan gaan ze zeker failliet, en de ECB gaat dan onmachtig veel geld verliezen aan Goldman Sachs en trawanten

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 00:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Hoezo dit eigenlijk?

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 00:24 schreef HiZ het volgende:
Op Reuters wordt er beweerd dat Duitsland, Nederland en Finland erover denken om de Grieken een overbruggingskrediet te geven en pas ná de verkiezingen definitief willen besluiten over die 130 miljard.

bron

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 00:24 schreef HiZ het volgende:
Op Reuters wordt er beweerd dat Duitsland, Nederland en Finland erover denken om de Grieken een overbruggingskrediet te geven en pas ná de verkiezingen definitief willen besluiten over die 130 miljard.

bron

quote:

Griekse president haalt uit naar Schäuble
ATHENE (AFN) - De Griekse president Carolos Papoulias heeft woensdag fel uitgehaald naar de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble. Die zou zijn neus ophalen voor de zware inspanningen die de Grieken moeten leveren om in de eurozone te mogen blijven. Ook Nederland en Finland kregen een veeg uit de pan.

,,Wie is de heer Schäuble om smalend te doen over Griekenland? Wie zijn de Nederlanders, wie zijn de Finnen?'', aldus het 82-jarige staatshoofd. De drie landen zijn sceptisch over de beloftes van Griekenland om te hervormen in ruil voor meer financiële hulp en zouden nu aansturen op uitstel van de toekenning van het volgende steunpakket. Schäuble zei voor de radio dat Griekenland een ,,bodemloze put'' dreigt te worden.

Papoulias reageerde furieus en zei dat soort taal niet te accepteren van de Duitse minister. ,,Wij hebben altijd met trots gestreden om niet alleen onze eigen vrijheid te verdedigen, maar ook die van Europa'', zei de voormalige verzetsstrijder tijdens een bezoek aan het Griekse ministerie van Defensie.

quote:

De vraag naar nieuwe personenauto's in de Europese Unie is in januari met 7,1 procent gedaald ten opzichte van dezelfde maand vorig jaar.
Dat heeft de Europese brancheorganisatie ACEA donderdag bekendgemaakt. In totaal werden nog geen miljoen nieuwe auto's op naam gezet.

In Portugal (-47,4 procent) was de daling het meest dramatisch. Ook in Frankrijk (-20,7 procent) en Italië (-16,9 procent) zakte de autoverkoop met dubbele cijfers in. In Spanje werden juist 2,5 procent meer personenwagens verkocht. Ook in veel Oost-Europese landen was sprake van een flinke groei. In de grootste afzetmarkt Duitsland bleef de verkoop nagenoeg stabiel, evenals in Groot-Brittannië.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 09:04 schreef HD9 het volgende:
Portugal gaat nu ook voor de bijl
Autoverkoop in Europa verder gedaald

[..]

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 10:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoezo "voor de bijl"? Minder autoverkoop = minder import = kleiner handelstekort = precies wat goed voor Zuid-Europa is, zou ik zeggen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 01:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat de ECB griekse staatsobligaties heeft opgekocht.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 09:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
De Grieken zijn blijkbaar boos op ons omdat we eindelijk wakker worden :

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)_naar_Schuble__.html

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 10:37 schreef HD9 het volgende:

[..]

deze landen produceren hun eigen auto's, tenminste dat horen ze te doen

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 22:52 schreef Queued het volgende:
Zou het zo kunnen zijn dat het lot van Griekenland dit weekend bekend word aangezien men maandag gaat beslissen of Griekenland de 130 mrd gaat krijgen? Niemand heeft nog zin om dat bedrag te betalen en een exit van Griekenland uit de EU en of Euro lijkt ook een kwestie van het juiste moment kiezen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 10:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Maar wat hebben Goldman Sachs en trawanten er mee te maken?

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 12:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ten slotte zien veel politici een Grieks falen als schade aan het Europese project, en dus zal men een blamage willen voorkomen. Griekenland gaat binnen de Euro/EU blijven, zal nog meer noodsteun gaan ontvangen en moet extra bezuinigen, dat zal het motto blijven, al gaat men er zelf aan ten onder.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 06:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

mijn God, nogmaals uitstel, het zal toch niet waar zijn..

quote:

do 16 feb 2012, 13:46
Portugese werkloosheid stijgt naar 14 procent
LISSABON (AFN) - De werkloosheid in Portugal is opgelopen van 12,4 procent in het derde kwartaal van 2011 tot 14 procent in de laatste 3 maanden van vorig jaar.
Portugal zakte de afgelopen maanden dieper in een recessie.
Dat maakte het Portugese bureau voor de statistiek donderdag bekend.

In het vierde kwartaal van 2011 zaten 771.000 Portugezen zonder werk. Een jaar eerder was 11,1 procent van de beroepsbevolking in het land werkloos.

De Portugese werkloosheid bevindt op het hoogste niveau sinds de vroege jaren '80. Portugal werkt aan harde bezuinigingsmaatregelen om de begroting op orde te krijgen. Dat is een eis van de EU en het IMF, die het land van 78 miljard euro aan noodsteun voorzagen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 12:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ondanks de grote woorden, "de Euro kan prima zonder de Grieken", acht ik het dreigement dat Griekenland uit de Euro gezet wordt nog steeds compleet ongeloofwaardig. Het schijnt juridisch lastig te zijn om landen eenzijdig uit de Euro te zetten, dus de medewerking van de Grieken is sowieso noodzakelijk in dat opzicht.

Verder kan een faillissement er toe leiden dat er nog een forse druk op de nationale begrotingen bij komt omdat de nationale centrale banken de tekorten als gevolgen van een faillissement moeten gaan aanzuiveren. Sarkozy moet bijvoorbeeld in mei herkozen moet worden, hij kan discussie over extra bezuinigingen dus erg slecht gebruiken.

Ten slotte zien veel politici een Grieks falen als schade aan het Europese project, en dus zal men een blamage willen voorkomen. Griekenland gaat binnen de Euro/EU blijven, zal nog meer noodsteun gaan ontvangen en moet extra bezuinigen, dat zal het motto blijven, al gaat men er zelf aan ten onder.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 12:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kijk de tegenlicht aflevering van deze week.

http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 14:47 schreef Aether het volgende:
'Goldman will get back to you'
Goldman Sachs heeft in de media het imago van een 'arrogante company'; in de Amerikaanse senate hearings over de kredietcrisis werden interne e-mails voorgelezen waaruit de fijnzinnigheid van de medewerkers al duidelijk naar voren kwam. Sinds eind november heeft Tegenlicht contact met Goldman Sachs. En dat eindigde in de eis tot aanpassing van de perstekst en de opname van een Goldman Sachs statement in de uitzending.

Deze waren ook mooi twee jaar terug

"How much of that shitty deal did you sell to your clients?" Goldman Sachs Hearing

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 15:18 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Voor GS was het juist een winstgevende deal. Dat die hebberige graaiende achterlijke kneuzen dat zo graag wilden kopen van GS was hun eigen verantwoordelijkheid.
Er is nu een tendens gaande waar succesvolle mensen worden afgeschilderd als criminelen en kneuzen (die het altijd uitsluitend over hun rechten hebben) zoals SP'ers, PVV'ers en nu ook Grieken worden verheerlijkt.
Ik heb alvast m'n bril ingeruild voor een ooglasering behandeling (ivm. de komende Rode Khmer periode).

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 15:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Klopt, niet de banken zijn de criminelen, maar de overheden, als de overheid de deur openzet met een briefje: vandaag gratis geld, dan zou ik daar ook als de kippen bij zijn.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 14:47 schreef Aether het volgende:
'Goldman will get back to you'
Goldman Sachs heeft in de media het imago van een 'arrogante company'; in de Amerikaanse senate hearings over de kredietcrisis werden interne e-mails voorgelezen waaruit de fijnzinnigheid van de medewerkers al duidelijk naar voren kwam. Sinds eind november heeft Tegenlicht contact met Goldman Sachs. En dat eindigde in de eis tot aanpassing van de perstekst en de opname van een Goldman Sachs statement in de uitzending.

Deze waren ook mooi twee jaar terug

"How much of that shitty deal did you sell to your clients?" Goldman Sachs Hearing

Goldman Exec: It's Unfortunate To Have Shitty Deal "On E-Mail"

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 15:46 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Klopt. Ik begrijp bv nog steeds niet dat de banken gewoon mogen doorgaan met speculeren van spaargeld.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 16:01 schreef Snuf. het volgende:

[..]

Goldman Exec: It's Unfortunate To Have Shitty Deal "On E-Mail"

"That is very unfortunate to have on email"

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 16:02 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Dat is juist de doelstelling van een bank: (spaar)geld uitlenen. Als jij daar geen behoefte aan hebt dan stop je je geld gewoon in een kluis.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 16:27 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Ik noemde juist het woord speculeren. Na de grote depressie dachten ze daar ook zo over.

Als ik nog alles handje contantje kan doen, deed ik dat meteen. Maar mijn salaris moet zo worden gestort en net als mijn vaste lasten enzo. Hypotheken ed kan prima bij een spaarbank worden ondergebracht.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 18:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er zijn prima kleinere banken zoals Triodos die prima diensten leveren en waar je gewoon netjes kunt bankieren zonder dat ze gekke dingen met je geld doen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 18:38 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

En jij gelooft dat laatste punt ?

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 19:48 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Nee, niet echt: http://www.kwakzalverij.n(...)helende_werking_zand.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 21:58 schreef dvr het volgende:
De NY Times heeft vandaag een mooi artikel van Russell Shorto (John Adams Institute, Amsterdam) over het leven in Griekenland, vanuit het perspectief van o.a. een oudere werkloze huisvader, een succesvol koppel ondernemende broers, en van families die hun land zijn gaan gebruiken om wijn en thee te verbouwen. Veel interessante inzichten:

http://www.nytimes.com/20(...)greeks-live-now.html

Eén punt dat Nederlanders en Duitsers nog wel eens vergeten is dat wanneer landen als Griekenland en Spanje de crisis doorstaan -en uiteindelijk komt ieder land iedere crisis te boven- dat die landen dan een voorsprong op ons zullen hebben omdat ze dan gezuiverd zijn van schulden en een fysieke economie hebben die niet langer op bubbels gebaseerd is, zoals de onze. Ook wij zullen uiteindelijk zware hervormingen moeten ondergaan, o.a. naar een kleinere overheid, meer arbeidsparticipatie, en van overgewaardeerde papierschuiverij en andere dienstverlening naar (liefst hoogwaardige) ontwikkeling en fabricage van feitelijke producten.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 00:21 schreef HiZ het volgende:

Eh, Duitsland en meer nog Nederland hebben zeer pijnlijke hervormingsrondes achter de rug. Griekenland ligt straatlengtes achter om de simpele reden dat ze niet willen hervormen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 14:47 schreef Aether het volgende:
'Goldman will get back to you'
Goldman Sachs heeft in de media het imago van een 'arrogante company'; in de Amerikaanse senate hearings over de kredietcrisis werden interne e-mails voorgelezen waaruit de fijnzinnigheid van de medewerkers al duidelijk naar voren kwam. Sinds eind november heeft Tegenlicht contact met Goldman Sachs. En dat eindigde in de eis tot aanpassing van de perstekst en de opname van een Goldman Sachs statement in de uitzending.

Deze waren ook mooi twee jaar terug

"How much of that shitty deal did you sell to your clients?" Goldman Sachs Hearing

quote:

do 16 feb 2012, 15:38
'Nog niet akkoord met Griekse lening'
DEN HAAG (AFN) - Nederland, Duitsland en Finland kunnen nog altijd niet instemmen met een tweede lening van 130 miljard euro aan Griekenland.
Een geplande bijeenkomst van ministers van de eurolanden werd woensdag onder meer op Nederlands verzoek uitgesteld, want die vergadering zou anders op ,,een mislukking afstevenen’’, zei De Jager donderdag in de Tweede Kamer.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 02:30 schreef dvr het volgende:

[..]

Even leesbrilletje erbij, dan zie je dat ik zei "wanneer ze de crisis doorstaan hebben". Dan zijn we vele jaren verder en dan zul je zien dat ze sterk gedereguleerde, grotendeels zelfvoorzienende maar internationaal georiënteerde, schuldenvrije maak-economiën hebben die de concurrentie met Azië aankunnen.
Voordat we in Nederland het ontslagrecht, de rechtsbescherming van ambtenaren, de hypotheekrenteaftrek, de geindexeerde uitkeringen en pensioenen, de subsidiecultuur, de algemene bestuurlijke spilzucht, het elitaire nepotisme en de zesjescultuur hebben aangepakt zijn we drie kabinetsperiodes verder. Tenzij de financieel-economische omstandigheden (massawerkloosheid, huizencrash) ons eerder dwingen, zoals ze nu de Grieken, Ieren en Spanjaarden al dwingen. De beperkte loonmatigingen die we in DE en NL hebben gehad staan in geen verhouding tot de maatregelen die nog nodig zijn om onze economieën van hun enorme schuldoverhang te bevrijden en duurzaam competitief te maken.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 11:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kom op zeg moeten we allemaal aan het angelsaksich model gaan voldoen om de vaart der volkeren bij te gaan houden. Ik geloof er niets van, het angelsaksisch model is aan het sterven en wij moeten dan zogenaamd daaraan gaan meedoen. Juist sinds de opkomst van het angelsaksisch systeem zijn we als europeesche landen ons flink in de schulden gaan steken omdat het opeens de normaalste zaak van de wereld was. Dat heeft juist de uitholling van het rijnlandmodel doen plaatsvinden en nu zouden we dan ook nog eens zogenaamd onze arbeidsmarkt moeten gaan hervormen omdat deze volgens angelsaksisch/neoliberale denktanks niet vrij genoeg zouden zijn.

Als we zien hoe weinig middenklasse in de VS overgebleven is na al die zogenaamde versoepeling, hun arbeidsproductiviteits nog lang niet het noord europesche benaderd.

En die grieken concurren met aziatische tijgers in de maakindustrie, .. Gaat foxcon een vestiging in griekenland openen waar grieken 80 uur per week voor 400 euro per maand gaan werken.

quote:

De volgende boosdoener was Griekenland dat in 1908 uit de Latijnse Monetaire Unie werd gegooid omdat Athene geknoeid had met het gehalte goud in de munten. De Latijnse Monetaire Unie was echter toen al achterhaald, al werd ze pas in 1927 officieel ontbonden.

Toeval of niet, het oudste vastgelegde bankroet uit de geschiedenis gaat terug tot de 4e eeuw voor Christus toen 13 Griekse stadstaten van de 2e Attische Zeebond hun schulden niet meer konden betalen aan de tempel van de god Apollo op Delos, die als centraal financieringsorgaan van de bond optrad. Uiteindelijk moest de tempelkas een "haircut" of verlies van 80% op de vorderingen incasseren.

Ver gezocht in tijd misschien, maar dichter bij ons zijn er vijf gevallen van Griekse niet-betaling van leningen. Al tijdens de onafhankelijkheidsoorlog tegen de Turken plaatsten de Griekse opstandelingen in 1824 al forse leningen op de beurs van Londen. Die gingen de deur uit als koek, maar in 1826 konden de Grieken die leningen al niet meer terugbetalen.

Meteen na de onafhankelijkheid kreeg het jonge Griekenland leningen vanuit Groot-Brittannië, Frankrijk en Rusland om de economie uit te bouwen. Dat geld werd echter verbrast door de militaire top en het hof van koning Otto I. In 1843 stopte Athene ook met de terugbetaling van die kredieten. In 1860 ging het land voor de derde keer financieel over de kop.

Pas in 1878 werd een regeling getroffen voor al die schulden en kon Athene weer aankloppen op de internationale kredietmarkt. Het deed dat met verve, zodanig dat het land in 1893 weer bankroet was, waarna een internationaal comité de voogdij overnam over de Griekse economie en intussen berucht inefficiënte belastingdienst. In volle "Depression" ging Griekenland in 1932 nog eens over de kop en aan dat bankroet zou pas in 1964 een einde komen.

De huidige crisis niet meegerekend, is Griekenland sinds 1821 al meer dan 90 jaar in "default" op buitenlandse leningen. Dat is zowat de helft van de moderne geschiedenis van het land. Goed nieuws: door de kleine omvang van het land heeft dat doorgaans weinig blijvende schade veroorzaakt op de internationale geldmarkt. Toch verdienen de Grieken beter dan de historische janboel die hun politici al anderhalve eeuw aanrichten.

quote:

20 fondsen extra verlagen pensioen

Toegevoegd: vrijdag 17 feb 2012, 13:18
Update: vrijdag 17 feb 2012, 13:28
Nog eens twintig grote en kleinere pensioenfondsen verlagen met ingang van april 2013 de pensioenuitkeringen. Het was al bekend dat de uitkeringen van de vijf grootste fondsen omlaag gaan, maar daar blijft het volgens een onderzoek van de NOS dus niet bij.

Bij enkele fondsen blijft de verlaging beperkt, omdat ze gebruikmaken van soepeler regels van DNB. Die staat toe dat de verlaging beperkt blijft tot 7%.

GITP verlaagt de uitkeringen met 7% en niet met 9%, maar sluit een verdere verlaging niet uit. Super de Boer houdt het ook op 7%. Maandag wordt bekend wie precies tot kortingen overgaan.

http://nos.nl/artikel/342(...)rlagen-pensioen.html

quote:

vr 17 feb 2012, 18:03
Euro illusie
AMSTERDAM - Met de beurzen in opperbeste stemming zou iemand al snel kunnen denken dat de eurocrisis praktisch opgelost is. Maar de realiteit is anders en laat zich niet te lang negeren. Economische cijfers lieten in het beste geval een gemixt beeld zien terwijl de perikelen rond de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) nog steeds niet voorbij zijn.

Grieks weekEIND

Dit weekend gaat, voor de zoveelste keer, de kogel door de Grieks Orthodoxe kerk. Maandag moet duidelijk worden of de Grieken 130 miljard euro aan steun krijgen. Krijgen ze die niet, dan zou het land faillissement aan moeten vragen. De andere eurozone landen vragen zich af of de Grieken zich wel aan de nieuwe beloften gaan houden.

Voor deze scepsis zijn er genoeg redenen; tot nog toe hebben de Grieken keer op keer bewezen geen daad bij woord te voegen. Nu werd het zelfs zo leuk dat Griekse politici impliceerden dat iedereen voor moest stemmen en dat na de verkiezingen in april er toch wel weer heronderhandeld zou worden over de voorwaarden. Kortom, Griekse politici hebben gewoon open en bloot laten zien dat ze lak hebben aan de voorwaarden die aan de 130 miljard verbonden zijn.

De overbruggingsillusie

Een overbruggingslening tot aan de verkiezingen gaat voor de toekomst van de eurozone niets uitmaken. Het zal alleen maar uitstel van executie zijn; iets wat ik al jaren roep. Verder hebben de stapels hulpacties die bedacht dan wel uitgevoerd zijn tot dusverre veel negatieve bijwerkingen:

1) Jaloezie

De andere PIIGS laten steeds meer doorschemeren dat ook zij betere voorwaarden op hun schulden willen krijgen. Waar er één gaat (krijgt)...

2) Te CAC zetten van de markt

Bij de schuldendeal aangaande Griekenland gaan er waarschijnlijk ook zogeheten CAC's (collective action clause) geïntroduceerd worden op al bestaande schuld. Dit betekent dat er bij een faillissement een meerderheid van de schuldhouders kan beslissen om in naam van alle schuldhouders akkoord te gaan, ook al stemmen sommige schuldhouders tegen. Maar als Griekenland achteraf contracten kan en mag veranderen, zijn contracten met landen in moeilijkheden (PIIGS) dus eigenlijk veel risicovoller dan gedacht. Dat heeft tot gevolg dat ze massaal gedumpt gaan worden. De ECB is dan de enige koper die overblijft.

3) Gevaarlijke schifting

Het kwijtschelden van een slordige 70% van de Griekse schulden in bezit bij banken wordt door de ISDA niet bestempeld als een faillissement waardoor de faillissementverzekeringen (CDS) niet uitbetalen. Daarmee kunnen investeerders in schuldpapier van de PIIGS (en de rest van de wereld) zich niet meer goed verzekeren tegen dit risico. Daarmee komt er al snel een schifting ten faveure van stabiele landen weg van onstabiele landen (PIIGS). Die zullen dus blijvend een hoger renteverschil moeten betalen op hun staatsschuld ten opzichte van de veilige landen, zie ook mijn eerdere column.

4) Een echte unie is een utopie

De handelswijze van politici in de Griekse crisis, zowel binnen als buiten Griekenland, heeft de wereld laten zien dat de overgrote meerderheid gewoonweg incompetent is. Dit geeft weinig vertrouwen voor de toekomst. Nog belangrijker is dat het maar al te duidelijk laat zien dat een verzameling van zeer verschillende landen (op juridisch, religieus, cultureel, economisch, sociaal, demografisch, taal en geopolitiek gebied) nooit een effectieve unie kan vormen.

Samenwerken kan (EEG), maar een echte unie dat is een utopie. Er zijn mensen die denken dat als Friesland of Limburg onder de Nederlandse staat kunnen vallen, dan kunnen de PIIGS dat ook onder de EU. Ik zeg dan: “tijd voor Hans Anders!” De verschillen zijn zo groot en niet overbrugbaar dat de eurozone nooit een werkbare muntunie zal kunnen zijn. De vraag is dan ook wanneer de euro uiteenvalt en niet of.

5) Beware of democracy

Belangrijkste punt is dat nota bene de politici de democratische krachten onderschatten. Zij denken Griekenland en de rest van de PIIGS allerlei maatregelen op te kunnen leggen die uiterst impopulair zijn (lagere lonen, ontslagen, hogere belastingen, lagere uitkeringen, verhoging pensioenleeftijd, et cetera). In Griekenland neemt bijvoorbeeld de populariteit van nationalistische/populistische partijen (die openlijk vijandig zijn jegens Duitsland, ECB en de rest van het groepje) alsmaar toe.

De gevoelens van Duitse inmenging zullen alleen maar groter worden wanneer Merkel waarschijnlijk mee gaat op campagne met Sarkozy. Verkiezingen zijn dan momenten waarop de oude politieke garde de rekening gepresenteerd kunnen krijgen waarna alle deals en afspraken op losse schroeven komen te staan. Zo groeit ook de weerzin tegen nog meer hulp naar de PIIGS onder de kernlanden van de euro. Dit spanningsveld neemt in kracht en complexiteit alleen maar toe.

Het wordt dus allemaal erger

Kortom, wat er dit weekend ook gebeurt, een oplossing zal het niet zijn. Naar mijn mening gaat het allemaal nog veel rommeliger en beweeglijker worden. De ECB-ingreep op 8 december 2011 (Lange-termijn herfinanciering, zie ook mijn eerder column) en de komende ingreep eind deze maand (28 februari) zal een aandelenrally nog wat lucht kunnen geven. Maar de ECB-acties veranderen de te hoge schuldposities van burgers, bedrijven en overheden in zijn geheel niet.

De belegger moet naar mijn mening door hebben dat (korte termijn) beleggen in de eurozone nu meer heeft van een stoelendans waar iedere deelnemer ervan overtuigd is dat hij/zij altijd wel weer een stoel vindt als de muziek ophoudt. Maar intussen zijn er zoveel stoelen weggehaald, dat dit spel alleen maar in chaos kan eindigen. Ik hou mijn centjes dus liever in Noorse kronen.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:06 schreef SeLang het volgende:
Die zielige Grieken moeten dan korten op hun pensioenen, Nederlanders moeten dat dus ook. 7% is nieteens weinig.

Oorzaak: de ECB die met extreem lage rente de pensioenfondsen aan het slopen is (mede omwille van de Grieken).

[..]

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Verschil is natuurlijk wel dat de Grieken moeten korten omdat de spaarpot helemaal leeg is, terwijl wij alleen maar korten omdat de spaarpot bij extrapoleren van de huidige waarden niet meer helemaal stampvol is.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar mijn punt is dat die spaarpot moedwillig wordt gesloopt door de ECB middels negatieve rente. Een transfer van rijkdom van onze pensioenfondsen naar Griekenland en andere partijen met veel schuld.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 11:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kom op zeg moeten we allemaal aan het angelsaksich model gaan voldoen om de vaart der volkeren bij te gaan houden. Ik geloof er niets van, het angelsaksisch model is aan het sterven en wij moeten dan zogenaamd daaraan gaan meedoen. Juist sinds de opkomst van het angelsaksisch systeem zijn we als europeesche landen ons flink in de schulden gaan steken omdat het opeens de normaalste zaak van de wereld was. Dat heeft juist de uitholling van het rijnlandmodel doen plaatsvinden en nu zouden we dan ook nog eens zogenaamd onze arbeidsmarkt moeten gaan hervormen omdat deze volgens angelsaksisch/neoliberale denktanks niet vrij genoeg zouden zijn.

Als we zien hoe weinig middenklasse in de VS overgebleven is na al die zogenaamde versoepeling, hun arbeidsproductiviteits nog lang niet het noord europesche benaderd.

En die grieken concurren met aziatische tijgers in de maakindustrie, .. Gaat foxcon een vestiging in griekenland openen waar grieken 80 uur per week voor 400 euro per maand gaan werken.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:06 schreef SeLang het volgende:
Die zielige Grieken moeten dan korten op hun pensioenen, Nederlanders moeten dat dus ook. 7% is nieteens weinig.

Oorzaak: de ECB die met extreem lage rente de pensioenfondsen aan het slopen is (mede omwille van de Grieken).

[..]

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 19:17 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De werkelijke korting bij 7% in 2013, bijvoorbeeld reeel; is veel meer:

voor veel pensioeneerden 25% of meer na 6 jaar; 5-7 jaar lang is er bijna geen indexatie geweest.

reken maar uit:

6 jaar gemiste indexatie a 2,5% = 15% reel verlies
ingestopte hogere ziektekostenbijdrage = 5% reeel verlies
ad hoc korting 2013 = 7% verlies
hogere tarieven IB = 1% reeel verlies

totale diefstal in 6 jaar: 28%

- dank je wel, zeggen ze dan in Frankfurt.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 07:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de Nederlandse overheid en het bedrijfsleven zijn hier de grote dieven de tientallen miljarden die zijn afgeroomd (=gestolen) van onder andere het ABP toen de dekkingsgraden nog 250% en hoger waren moeten nu eigenlijk teruggestort worden in de pot, maar net als het kwartje van kok zal dat wel nooit gebeuren. eigenlijk absurd dat dit zomaar geaccepteerd wordt. Waarom zou je moeten bijbetalen, laat ze eerst het gestolen geld maar eens terugstorten, dan zitten de dekkingsgraden meteen weer boven de norm.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 07:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de Nederlandse overheid en het bedrijfsleven zijn hier de grote dieven de tientallen miljarden die zijn afgeroomd (=gestolen) van onder andere het ABP toen de dekkingsgraden nog 250% en hoger waren moeten nu eigenlijk teruggestort worden in de pot, maar net als het kwartje van kok zal dat wel nooit gebeuren. eigenlijk absurd dat dit zomaar geaccepteerd wordt. Waarom zou je moeten bijbetalen, laat ze eerst het gestolen geld maar eens terugstorten, dan zitten de dekkingsgraden meteen weer boven de norm.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 11:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
, verder gaat de ECB ook meebetalen door zijn obligaties in te wisselen voor die nieuwe.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 11:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
verder gaat de ECB ook meebetalen door zijn obligaties in te wisselen voor die nieuwe.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

De ECB gaat juist niet meebetalen. Dat is precies de reden van de omwisseling. De nieuwe obligaties vallen niet onder de collective action clausule en zijn daarmee feitelijk preferent ten opzichte van anderen.

Dat betekent dus wel dat het risico op obligaties die niet in het bezit zijn van de ECB toeneemt omdat die dus ondergeschikt zijn geworden. Daarom zal deze actie waarschijnlijk negatieve consequenties hebben voor PIIGS bonds. Verdere aankopen van PIIGS bonds door de ECB zullen nu mogelijk averechts werken omdat nu is gebleken dat door de ECB gekochte bonds kennelijk met terugwerkende kracht preferent kunnen worden gemaakt en de rest dus logischerwijs ondergeschikt is. Beleggers hebben dus meer reden om die bonds nu als de pest te mijden.

quote:

"Tweede bailout gaat lukken"
Optimisme over Grieken
AMSTERDAM - Duitsland lijkt bereid flink de portemonnee te trekken om het tweede Griekse reddingsfonds te spekken. Dat is nodig, omdat het IMF minder bijdraagt dan de vorige keer, bij het eerste reddingspakket.

De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft goede hoop dat er maandag een akkoord kan worden gesloten over de tweede lening voor Griekenland.

Ook handelaren gaan daarvan uit. Satis Pulle, portfoliomanager bij de Amerikaanse vermogensbeheerder European Credit Management, wees echter voor de microfoon van CNBC nog wel op de noodzaak van banken, met name Zuid-Europese, om na een eventuele succesvolle bail out van Griekenland, hun balans verder te versterken. ''Alleen dan kunnen ze zonder dat er aan hen getwijfeld wordt weer schuldpapier van hun eigen staat kopen. Het is het verschil tussen groeiend vertrouwen in een systeem, of hernieuwd wantrouwen.''

Na afloop van telefonisch overleg met de Italiaanse premier Mario Monti en de Griekse premier Lucas Papademos afgelopen vrijdag al liet Bodskanselier Merkel weten dat ze 'ervan overtuigd is dat de ministers van financiën maandag de openstaande kwesties kunnen oplossen'.

Ingewijden denken dat de ministers onder voorbehoud instemmen met de lening. Griekenland moet een reeks maatregelen in wetgeving omzetten. Mogelijk komt er dan een finaal akkoord op de eurotop van 2 maart.

Maandag moet in ieder geval de deal met de banken over een private bijdrage rond zijn. Er is enkele weken tijd nodig om banken en andere houders van Griekse staatsobligaties te laten intekenen op een schuldsaneringsplan. Probleem is nog wel dat de Griekse staatsschuld onvoldoende omlaag gaat, ook na een bijdrage van circa ¤ 100 mrd door de banken.

Minister Jan Kees de Jager van Financiën stemt alleen in met een lening aan de Grieken als zeker is dat Griekenland in staat is zijn schulden terug te betalen.

quote:

Minister Jan Kees de Jager van Financiën stemt alleen in met een lening aan de Grieken als zeker is dat Griekenland in staat is zijn schulden terug te betalen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

De ECB gaat juist niet meebetalen. Dat is precies de reden van de omwisseling. De nieuwe obligaties vallen niet onder de collective action clausule en zijn daarmee feitelijk preferent ten opzichte van anderen.

Dat betekent dus wel dat het risico op obligaties die niet in het bezit zijn van de ECB toeneemt omdat die dus ondergeschikt zijn geworden. Daarom zal deze actie waarschijnlijk negatieve consequenties hebben voor PIIGS bonds. Verdere aankopen van PIIGS bonds door de ECB zullen nu mogelijk averechts werken omdat nu is gebleken dat door de ECB gekochte bonds kennelijk met terugwerkende kracht preferent kunnen worden gemaakt en de rest dus logischerwijs ondergeschikt is. Beleggers hebben dus meer reden om die bonds nu als de pest te mijden.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 19:06 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom zouden die pussy's van de ECB eigenlijk die shit moeten afschrijven? Waarom laten ze al die rotzooi niet ongelimiteerd op de balans staan en gooien ze er zand over?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 19:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nu hoeven ze dus niets af te schrijven, behalve bij een harde default wanneer Griekenland de middelvinger opsteekt en niemand iets teruggeeft. In dat geval gaan de verliezen op die ECB bonds naar de belastingbetaler in de eurozone landen. De backstop van een centrale bank is uiteindelijk altijd de belastingbetaler.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 19:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Dus het credo "De ECB kan altijd ongelimiteerd geld bijprinten" is gewoon totale onzin?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 19:06 schreef pberends het volgende:
Waarom zouden die pussy's van de ECB eigenlijk die shit moeten afschrijven? Waarom laten ze al die rotzooi niet ongelimiteerd op de balans staan en gooien ze er zand over?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 13:58 schreef SeLang het volgende:
De ECB gaat juist niet meebetalen. Dat is precies de reden van de omwisseling. De nieuwe obligaties vallen niet onder de collective action clausule en zijn daarmee feitelijk preferent ten opzichte van anderen.

Dat betekent dus wel dat het risico op obligaties die niet in het bezit zijn van de ECB toeneemt omdat die dus ondergeschikt zijn geworden. Daarom zal deze actie waarschijnlijk negatieve consequenties hebben voor PIIGS bonds. Verdere aankopen van PIIGS bonds door de ECB zullen nu mogelijk averechts werken omdat nu is gebleken dat door de ECB gekochte bonds kennelijk met terugwerkende kracht preferent kunnen worden gemaakt en de rest dus logischerwijs ondergeschikt is. Beleggers hebben dus meer reden om die bonds nu als de pest te mijden.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 21:36 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik heb komende week een gesprek met een professor op het gebied van governance, ik zal hem een vragen naar precedentwerking van dit soort acties en hoe hij daar naar kijkt. CDS-contracten worden ondermijnd door een opportunistische interpretatie van de defaultclausule. Nu dus worden leningen verstrekt door publieke instituties preferent gemaakt aan andere leningen. Dat zijn ontwikkelingen die de zekerheid rondom contracten aantasten, en kan daarmee een aanzienlijke verborgen kostenpost vormen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 21:36 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik heb komende week een gesprek met een professor op het gebied van governance, ik zal hem een vragen naar precedentwerking van dit soort acties en hoe hij daar naar kijkt. CDS-contracten worden ondermijnd door een opportunistische interpretatie van de defaultclausule. Nu dus worden leningen verstrekt door publieke instituties preferent gemaakt aan andere leningen. Dat zijn ontwikkelingen die de zekerheid rondom contracten aantasten, en kan daarmee een aanzienlijke verborgen kostenpost vormen.

quote:

Nieuwe Griekse bezuinigingen goedgekeurd
Laatste update: 19 februari 2012 09:33 info
AMSTERDAM – Het Griekse kabinet heeft een akkoord bereikt over de laatste 325 miljoen euro aan bezuinigingen. Hierdoor is de kans dat Griekenland het tweede steunpakket van 130 miljard euro kan verwachten aanzienlijk gestegen.
Foto: ANP

Dit melden verschillende media zondag. Vorige week werden de details van de laatste bezuinigingsmaatregelen al onthuld.

De pensioenen worden onder andere gereduceerd, maar premier Papademos vindt dat dit erger klinkt dat het is. Iemand met een pensioen van 1500 euro krijgt nu 24 euro minder, volgens de premier.

Het bedrag van 325 miljoen euro is onderdeel van een groter bezuinigingspakket ter waarde van 3,3 miljard euro. Deze bezuinigingsmaatregelen zijn de oorzaak van de huidige rellen in Athene.

Morgen komen in Brussel de ministers van Financiën uit de eurozone bijeen om te bepalen of Griekenland het steunpakket van 130 miljard euro krijgt.

quote:

Op zondag 19 februari 2012 09:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)gen-goedgekeurd.html

dus een korting op de pensioenen van 1.6% is genoeg? ik dacht dat ze eerst over 20% spraken.

quote:

Op zondag 19 februari 2012 09:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

20% gaat het in nederland worden uiteindelijk heb ik gehoord op bnr. maar het wordt in stapjes geïntroduceerd. omdat anders mensen het niet gaan begrijpen / accepteren.

quote:

Op zondag 19 februari 2012 12:31 schreef johnnylove het volgende:
lol

Bassie en Adriaan over griekenland / eurocrisis

quote:

Op zondag 19 februari 2012 12:31 schreef johnnylove het volgende:
lol

Bassie en Adriaan over griekenland / eurocrisis

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 05:35 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Mooi? Heb je het wel een beetje gevolgd? Dat was echt genante TV. Ik heb die hearings een beetje gevolgd en die senatoren/commissie werden compleet omver geluld en hadden nauwelijks inhoudelijk antwoord op de praatjes van GS en consorten. Als je selectief gaat plakken en knippen is er een leuk filmpje van te maken, maar als je het in z'n geheel volgde kwam je toch tot een andere conclusie.

Die materie is/was gewoon te complex voor zo'n vorm van onderzoek.

quote:

Op zondag 19 februari 2012 12:31 schreef johnnylove het volgende:
lol

Bassie en Adriaan over griekenland / eurocrisis

Koefnoen - Bassie en Adriaan op zijn Grieks

quote:

zo 19 feb 2012, 12:45 | 0 reacties
Athene bezuinigt 325 miljard (!)
AMSTERDAM - De Grieken zijn eruit met hun bezuinigingspakket. Het worden ongekende maatregelen. Dat meldt persbureau Bloomberg op basis van een verklaring van premier Papademos.

De regering heeft 'een serie additionele maatregelen' aangewezen die optellen tot ¤125 miljard om te voldoen aan de ¤325 miljard aan bezuinigingen die de internationale partners van Griekenland eisen in ruil voor hun steun.

De maatregelen, waar de EU, ECB en IMF in principe achter staan, leiden tot een permanente reductie van de Griekse overheidsuitgaven en dus tot reductie van het begrotingstekort, zei premier Papademos.

Onderdeel van de bezuinigingen is een reductie op de pensioenen. Papademos zei dat de afgesproken bezuinigingen 'milder' zijn dan ze eruit zien. Zo zou iemand met een pensioen van ¤1500 er maandelijks ¤24 op achteruit gaan.

De internationale schuldeisers eisen bezuinigingen in ruil voor een steunpakket van ¤130 miljard, waar maandag de Europese ministers van financiën over vergaderen. Duitsland, het land dat samen met Nederland en Finland het meeste hamerde op Grieks onderpand in de vorm van bezuinigingen, hintte vrijdag al op uitbetaling van het steunpakket aan Griekenland.

Ook kunnen private houders van Grieks schuldpapier, zoals banken en verzekeraars, in principe tussen 8 en 11 maart hun tegoed inwisselen voor nieuw, afgestempeld schuldpapier met een langere looptijd.
Hiermee wordt een Grieks faillissement definitief afgewend, enkele dagen later moet Athene namelijk ¤14.4 miljard afbetalen (20 maart).

quote:

Op zondag 19 februari 2012 15:58 schreef remlof het volgende:
Greeks expect to agree a deal with the Eurozone leaders tomorrow that will cede much of their country's independence. Greece will become an economic – and to a large extent a political – colony of Germany and its allies. Berlin will have a say in everything from the choice of prime minister to the types of medicines dispensed by pharmacies.

Patrick Cockburn: Greece sells its independence to escape the burden of debt

quote:

Op zondag 19 februari 2012 15:58 schreef remlof het volgende:
Greeks expect to agree a deal with the Eurozone leaders tomorrow that will cede much of their country's independence. Greece will become an economic – and to a large extent a political – colony of Germany and its allies. Berlin will have a say in everything from the choice of prime minister to the types of medicines dispensed by pharmacies.

Patrick Cockburn: Greece sells its independence to escape the burden of debt

quote:

Op zondag 19 februari 2012 15:58 schreef remlof het volgende:
Greeks expect to agree a deal with the Eurozone leaders tomorrow that will cede much of their country's independence. Greece will become an economic – and to a large extent a political – colony of Germany and its allies. Berlin will have a say in everything from the choice of prime minister to the types of medicines dispensed by pharmacies.

Patrick Cockburn: Greece sells its independence to escape the burden of debt

quote:

Op zondag 19 februari 2012 18:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

even niet gevolgd, maar ik hoop dat dit gaat via een referendum? aardig ziek. en waarom duitsland en niet gewoon de eu?

quote:

Amerika steunt nieuwe IMF-lening Griekenland
Redactie − 20/02/12, 00:05

De Verenigde Staten staan achter een nieuwe lening van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) aan Griekenland. Dat zei de Amerikaanse minister van Financiën Timoty Geithner zondag.
'Het is een erg solide geheel met erg moeilijke hervormingen. Dat verdient de steun van de internationale gemeenschap en van het IMF. De VS moedigen het IMF aan om dit akkoord te ondersteunen', aldus Geithner.

Vandaag vergaderen de Europese ministers van Financiën van de eurozone in Brussel over de nieuwe steunmaatregelen. Het IMF, dat in mei 2010 een lening van 30 miljard euro aan Athene toekende in het kader van een internationaal reddingsplan van 110 miljard euro, zweeg de laatste maanden over een nieuwe lening.

Volgens de Wall Street Journal overweegt het IMF een bijdrage van 13 miljard euro in een nieuw internationaal hulpplan

quote:

Op maandag 20 februari 2012 06:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Alleen maar eigen belang. Voor een schijntje de Amerikaanse belangen veiligstellen. Laten we in vredesnaam hopen dat de stekker eruit gaat voor Griekenland, maar alle berichtgeving lijkt erop dat er nog meer geld in de bodemloze put gegooid gaat worden. Is er dan niemand met verstand meer, de ramp wordt straks als het toch nog mis gaat alleen maar groter!

quote:

Het is een erg solide geheel met erg moeilijke hervormingen.

quote:

Op maandag 20 februari 2012 06:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Alleen maar eigen belang. Voor een schijntje de Amerikaanse belangen veiligstellen. Laten we in vredesnaam hopen dat de stekker eruit gaat voor Griekenland, maar alle berichtgeving lijkt erop dat er nog meer geld in de bodemloze put gegooid gaat worden. Is er dan niemand met verstand meer, de ramp wordt straks als het toch nog mis gaat alleen maar groter!

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:52 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Yep.

130 mliljard voor 6 miljoen huishoudens, maakt totaal 530 miljard Euro schuld, a 5% = rentelasten 27 miljard per jaar.

Dan moeten die Grieken per huishouden zo'n 4500 Euro rente betalen (jaarlijks);

Hoe ? Waarvan ? waarmee ?

met karretjes olijven getrokken door ezeltjes over stoffige bergpaadjes ?

Verdiencapaciteit is daar zero.

Hebben wij Nederlanders nog steeds niet in de gaten dat we worden belazerd en bestolen door die Euro-politici ?

quote:

Op maandag 20 februari 2012 14:12 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Ze zullen een aardig eind komen als ze alle Griekse reders ook eens belasting gaan laten betalen.

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:52 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Yep.

130 mliljard voor 6 miljoen huishoudens, maakt totaal 530 miljard Euro schuld, a 5% = rentelasten 27 miljard per jaar.

Dan moeten die Grieken per huishouden zo'n 4500 Euro rente betalen (jaarlijks);

Hoe ? Waarvan ? waarmee ?

met karretjes olijven getrokken door ezeltjes over stoffige bergpaadjes ?

Verdiencapaciteit is daar zero.

Hebben wij Nederlanders nog steeds niet in de gaten dat we worden belazerd en bestolen door die Euro-politici ?

quote:

Op maandag 20 februari 2012 20:10 schreef michaelmoore het volgende:
Nu op het nieuws,
Ook die extra 130 miljard zal niet voldoende zijn

Griekenland heeft nog nooit iets verdiend, dus zal ook bij een staatsschuld van nul geld nodig hebben

quote:

Greece made to sweat over new loan agreement
Dutch finance minister suggests permanent troika presence

Eurozone finance ministers were locked in discussions late Monday as they attempted to reach a deal on a new bailout for Greece, amid concerns about the country’s debt sustainability and objections from at least one of the countries involved about the conditions under which any more loans should be dispersed.

Finance Minister Evangelos Venizelos expressed optimism going into the Eurogroup talks in Brussels, suggesting that Greece had met the requirements demanded by its eurozone partners. He was accompanied by Prime Minister Lucas Papademos.

Papademos was there to run parallel talks with officials from the Institute of International Finance as Greece sought to tie up a debt restructuring deal with its bondholders.

Hopes that the bailout deal would be concluded last night took a knock when Dutch Finance Minister Jan Kees De Jager expressed skepticism about whether Greece had met all the conditions.

He also suggested that the permanent presence of the International Monetary Fund, European Central Bank and European Commission -- or troika -- should be set up in Athens with powers over Greece’s economic policy. De Jager added that any new loans should not go to Greece but into an escrow account, where they could used to pay off debt first. Any extra funds would only be given to Athens if it met all the conditions.

Meanwhile, debt sustainability analysis conducted by the troika and seen by Reuters suggested Greece would need additional relief to cut its debts to 120 percent of GDP by 2020.

Greek banks would need as much as 50 billion euros in recapitalization funds, rather than 30 billion, the analysis suggests.

The troika’s report suggested that a restructuring of Greek debt by eurozone central banks would cut Greek debt by 3.5 percent of gross domestic product, while if the European Central Bank were to forgo its profit on Greek bonds purchased on the secondary market, debt would be reduced by another 5.5 percent of GDP.

The troika suggested that these actions along with other steps could bring Greece’s debt down to 120 percent of GDP by 2020, which was the target that the eurozone was aiming for. However, the analysis showed that Greek debt could reach as high as 160 percent of GDP in 2020 if the recession deepens and structural reforms are not carried out.

The troika expressed reservations about whether Athens would be able to conduct reforms at the pace required by its lenders.

ekathimerini.com, Monday February 20, 2012 (23:16)

quote:

Op maandag 20 februari 2012 23:22 schreef HiZ het volgende:
Dat geld interesseert mij veel minder dan wat er wordt gedaan aan structurele hervormingen.

quote:

Akkoord tweede reddingsplan Griekenland
Brussel - De ministers van Financiën van de 17 eurozonelanden hebben een akkoord bereikt over het tweede reddingsplan voor Griekenland. Dit heeft de president van de Europese Centrale Bank, Mario Draghi, dinsdagochtend in Brussel bevestigd. De Italiaan „verwelkomde” het resultaat van de urenlange nachtelijke onderhandelingen.

Volgens het Franse persbureau AFP wordt de schuld van Griekenland teruggebracht tot 120,5 procent van het bruto binnenlands product in 2020. Dit ligt slechts een fractie boven de eis van verscheidene landen, waaronder Nederland, om opnieuw geld beschik baar te stellen aan Athene.

Ook de voorzitter van de eurogroep, Jean-Claude Juncker, bevestigde het akkoord. Volgens de Luxemburgse bewindsman stellen de afspraken ,,de toekomst van Griekenland in de eurozone veilig''. Volgens Juncker wordt het toezicht op Athene versterkt om het succes van het nieuwe reddingsplan te verzekeren.

Ook IMF-topvrouw Chrisitine Lagarde verwelkomde het akkoord dat de staatsschuld van Griekenland moet verlagen. Zij gaat het akkoord pas in de tweede week van maart voorleggen aan het bestuur van het Internationaal Monetair Fonds, zodra Athene afgesproken extra maatregelen heeft genomen.

De ministers werken op dit moment aan een gezamenlijke verklaring, waarin de details van het akkoord staan. Het uitblijven van een akkoord zou het failliet van Griekenland hebben betekend.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 02:32 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Stel dat de Duitsers ons systeem straks structureel hervormd willen zien:

Wat denk jij dan ?

Dan gaan we toch denken, waar bemoeien die moffen zich mee ?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 21:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Omdat het doel van een boekhouding is dat er een getrouwe weergave wordt gegeven van de financiele situatie en activiteiten van een organisatie. Als het grote goochelpartij wordt kun je er beter mee stoppen, dan is een boekhouding slechts verspilling van tijd en geld.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 08:18 schreef Whuzz het volgende:
Naïvelingen hier die denken dat het echt om het redden van Griekenland gaat
Natuurlijk is er tijd gekocht, dat is ook precies het doel. Net zo lang tijd kopen tot we de boel ver genoeg afgebakend hebben dat we griekenland los kunnen laten en met een zacht duwtje de afgrond in kunnen laten storten.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 09:20 schreef ComplexConjugate het volgende:
zal het niet lang duren voordat we weer in een nieuw feodaal stelsel leven

Dat vegen van mijn oprit komt steeds dichterbij. Wees gerust, je zult in het gezelschap zijn van mijn 3 griekse huisslavinnen

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 09:24 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Waarin ik jouw leenheer word. Bring it on Xeno
_{Dat vegen van mijn oprit komt steeds dichterbij. Wees gerust, je zult in het gezelschap zijn van mijn 3 griekse huisslavinnen}

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 11:05 schreef The_Avatar het volgende:
Wat ik mij afvraag, hoeveel schuld heeft een griek nu? Per persoon dus? iemand die het weet? +/- 11/12 miljoen mensen wonen er.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 15:02 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Internationale schuld (IMF/EU/ECB) + interne staatschulden + hypotheken + overige kredieten

Het eerste deel is al 530 miljard euro.

Ik schat het totaal op minstens 750 miljard euro.

Per Grieks huishouden: 100.000 euro, met een rente van 25% !

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 15:24 schreef Q. het volgende:

[..]

Geen probleem dus, dat hebben we binnen een paar jaar terug.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 08:18 schreef Whuzz het volgende:
Naïvelingen hier die denken dat het echt om het redden van Griekenland gaat
Natuurlijk is er tijd gekocht, dat is ook precies het doel. Net zo lang tijd kopen tot we de boel ver genoeg afgebakend hebben dat we griekenland los kunnen laten en met een zacht duwtje de afgrond in kunnen laten storten.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 19:59 schreef Freak188 het volgende:
Volgens mij heeft ook iedereen door wat de truc is... Op RTL Z was vandaag ook een Vlaams hoogleraar aan het woord die nog steeds een bankroet onafwendbaar vind.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 19:59 schreef Freak188 het volgende:
Volgens mij heeft ook iedereen door wat de truc is... Op RTL Z was vandaag ook een Vlaams hoogleraar aan het woord die nog steeds een bankroet onafwendbaar vind.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 21:36 schreef HiZ het volgende:
Kan een van jullie slimmerikken misschien ook verklaren hoe een Grieks bankroet zou moeten werken ná het afronden van de huidige deal? Griekenland kan misschien een ondraaglijk grote schuld hebben, maar de nieuwe bonds worden beheerst door Brits recht.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 22:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ah, en onder Brits recht zijn er geen wanbetalingen? Uiteindelijk blijft het staan of vallen met politieke wil om op de huidige manier door te gaan. Zodra die weg valt in Griekenland of in de rest van de EU dan gaat de Griekse overheid alsnog failliet omdat er dan geen nieuwe tranches overgemaakt worden.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 22:06 schreef HiZ het volgende:

[..]

Onder Grieks recht kan het Griekse parlement rechtsgeldig besluiten dat Griekenland geen schulden hoeft te betalen. Onder Brits recht wordt dat een poepie lastiger.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 22:06 schreef HiZ het volgende:
Onder Grieks recht kan het Griekse parlement rechtsgeldig besluiten dat Griekenland geen schulden hoeft te betalen. Onder Brits recht wordt dat een poepie lastiger.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niet waar, voor zover ik weet ligt de begrotingsmacht nog steeds bij het Griekse parlement. Zij stellen de begroting vast en beslissen daarmee altijd over de vraag of er wel of geen default plaats gaat hebben. Dat leningen onder Brits recht worden afgesloten is dan verder weinig interessant.

SPOILER

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 22:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..] er in de toekomst toe gaat leiden dat het afsluiten van deze swaps complexer wordt omdat marktpartijen een betere uitgewerkt contract gaan afsluiten en dat door het toenemen van deze transactiekosten een hogere rente op staatsobligaties te verwachten valt.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 23:01 schreef dvr het volgende:

[..]
En wie zal er over een paar jaar nog in CDSen geloven, wanneer bij het eerste-het-beste staatsfaillissement blijkt dat de uitgevende instelling het verschuldigde bedrag niet kan opbrengen )?

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 21:36 schreef HiZ het volgende:
Kan een van jullie slimmerikken misschien ook verklaren hoe een Grieks bankroet zou moeten werken ná het afronden van de huidige deal? Griekenland kan misschien een ondraaglijk grote schuld hebben, maar de nieuwe bonds worden beheerst door Brits recht.

quote:

di 21 feb 2012, 22:48 | 0 reacties
Wéér lijk uit Griekse kast
AMSTERDAM - Griekenland verwacht dat het begrotingstekort dit jaar uitkomt op 6,7 procent van het bruto binnenlands product. Dat is een stuk hoger dan het tekort van 5,4 procent waarmee in de oorspronkelijke begroting werd gerekend.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar het Griekse parlement kan toch een wet introduceren welke alle schulden aangegaan onder buitenlands recht ongeldig maakt? Dan schrapt Griekenland die schulden alsnog op wettige wijze. Mijns inziens blijft dat een stelselmatig terugkerend punt zolang je Griekenland intact laat als soeverein land. Ik begreep overigens dat het geld in tranches wordt overgemaakt op een rekening die niet door de Grieken zelf beheert wordt, men houdt dat scenario dus volgens mij wel degelijk in het achterhoofd.

Verder is volgens mij de ervaring dat na een wanbetaling het vermogen om geld uit de markt te halen weer vrij snel terug komt. Binnen enkele jaren kan een overheid die tot wanbetaling is overgegaan weer geld lenen zolang het de rente biedt waar investeerders om vragen en gegeven dat die rente zich op een schappelijk niveau moet vinden, laten we zeggen onder de 20 %.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 06:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

Deze bailout is nog steeds uitstel van executie. Deze kunstmatige manipulatie van de markt is echt gevaarlijk en gaat niet werken omdat de Grieken geen enkel perspectief geboden wordt. De enige echte oplossing die wel perspectief biedt voor de Grieken is een default en een exit uit de euro.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2012 23:52 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekse_kast__.html
.
ja wat moet je zeggen

[..]

quote:

Het primaire tekort, dat is het verschil tussen alle inkomsten en alle uitgaven van de overheid exclusief de rentelasten op de staatsschuld, komt naar verwachting op 0,2 procent.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 08:54 schreef SeLang het volgende:
Ik zie nog steeds een grote kans dat Griekenland voor 20 maart een bankholiday instelt en dat daarna alle spaartegoeden opeens in drachme zijn.

quote:

Fitch verlaagt rating Griekenland
Laatste update: 22 februari 2012 12:45 info.

AMSTERDAM – Kredietbeoordelaar Fitch heeft de rating van Griekenland verlaagd van ‘CCC’ naar ‘C’.

Foto: ANP

De afwaardering volgt op het akkoord dat dinsdag werd gesloten om Griekenland 130 miljard euro aan noodsteun te geven. Dit meldt Fitch woensdag.

Meer informatie volgt.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 12:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gaat lekker zo voor griekenland.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 13:19 schreef HD9 het volgende:
Door de krimpende BNP stijgt de schuldratio

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 08:54 schreef SeLang het volgende:
Ik zie nog steeds een grote kans dat Griekenland voor 20 maart een bankholiday instelt en dat daarna alle spaartegoeden opeens in drachme zijn.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 13:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Precies. Dus niet echt een lijk in de kast.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 13:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dan weten we dus ook al dat door het krimpende BNP men nooit of te nimmer in de komende 20 jaar aan de europesche begrotingsnormen gaan voldoen.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 14:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, jij weet nu al dat er niks gaat veranderen in de manier waarop de Griekse economie werkt de komende 20 jaar? Knap hoor.

quote:

'Spanje neemt genoegen met hoger tekort'

Laatste update: 22 februari 2012 14:38 infoBekijk op de kaart.

MADRID - Spanje streeft er niet langer naar het begrotingstekort dit jaar te beperken tot 4,4 procent, maar heeft die doelstelling nu bijgesteld tot 5 procent van het bruto nationaal product.

Foto: AFP

Dat meldt het gezaghebbende dagblad El Pais woensdag op basis van anonieme regeringsbronnen.

Premier Mariano Rajoy en minister van Economische Zaken Luis de Guindos zullen de plannen waarin dit nieuwe streefcijfer wordt genoemd binnen 10 dagen aan de Europese Unie presenteren, aldus de krant.

In 2010 bedroeg het tekort nog 9,3 procent en over 2011 komt het waarschijnlijk uit op 8 procent, ruim boven de doelstelling het tot 6 procent te beperken

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 15:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hier weer een voglend voorbeeld voor hiz als spanje ermee genoegen kan nemen, gaat de EU gewoon zeggen he dat was niet de afspraak, of halen ze hun schouders op en proberen we nog steeds de bodemloze put griekenland te dempen en beginnen we daarna pas aan de andere landen?

quote:

Salary cutbacks (called "unified payroll") for contract workers at the public sector set to be finalized today. Cuts to be valid retroactively since november 2011. Expected result: Up to 64.000 people will work without salary this month, or even be asked to return money. Amongst them 21.000 teachers, 13.000 municipal employees and 30.000 civil servants.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Onze economen wisten toen griekenland bij de eu kwam ook al dat er een probleem was, maar toch is men doorgegaan met zulke onzin. En nu zouden we opeens diezelfde economen wel moeten vertrouwen dat het over 20 jaar goed gaat komen met de griekse economie, terwijl de geschiedenis leert dat griekenland wel vaker zijn betalingsverplichtingen niet zijn nagekomen. We al vaker gezien hebben dat de EU niet in staat is bindende afspraken te maken/ na te leven, we al vaker gezien hebben dat EU leden ondanks afspraken regels overtreden.

Maar nu moeten we als burgers het volste vertrouwen erin hebben dat het deze keer anders is, hoe naief moeten we worden dat we daar nog steeds in blijven trappen.

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 15:31 schreef SeLang het volgende:
Sommige Grieken krijgen deze maand een negatief salaris

quote:

Grieken denken na over uitstel verkiezingen
door onze redactie
AMSTERDAM - De Griekse regering denkt serieus na om de nationale verkiezingen, die gepland staan in april, uit te stellen.

,,Het zou goed zijn als de regering onder leiding van Lucas Papedemos meer tijd krijgt. De mensen moeten merken dat er iets is veranderd'', zegt de Griekse minister van Milieu Giorgos Papaconstantinou in een interview met het Duitse weekblad Die Zeit.

Volgens hem hangt het uitstel af van coalitiepartner Nieuwe Democratie. De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble sprak zich eerder al uit om de Griekse verkiezingen uit te stellen om de uitvoering van de hervormingen niet in gevaar te brengen. Dat leverde hem felle kritiek op van de Grieken.

Papaconstantinou toonde zich verheugd over het nieuwe steunpakket. ,,Door deze beslissing wordt het mogelijk een nieuwe start te maken.''

De Griekse minister weerde zich tegen de kritiek uit met name Duitsland. Volgens hem zijn er grote fouten gemaakt, maar heeft het Zuid-Europese land grote vorderingen gemaakt op het gebied van concurrentie en bezuinigingen.

,,Veel mensen weten niet hoe zwaar het is om een land compleet te hervormen. Wij hervormen alles: het belastingsysteem, het rentesysteem en de arbeidsmarkt'', aldus Papaconstantinou

quote:

Op woensdag 22 februari 2012 17:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


Dat noemen ze interne devaluatie

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 08:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nuja, ik vind dat eigenlijk niks om lollig over te doen en ook een duidelijk teken dat de grieken wél behoorlijk wat merken van hun crisis...
enkel vermoed ik ook dat het een specifiek deel is van de bevolking dat nu de rekening betaald, en dat dat niet degenen zijn die jarenlang het meest geprofiteerd hebben van de fraude en misstanden

als zoiets in nederland zou gebeuren, denk ik ook dat een groot deel van de bevolking de klinkers uit de straten zou wrikken.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 08:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daar heb je helemaal gelijk in, maar volgens sommigen hier is het toch de schuld van degene die nu het hardst getroffen worden want die hebben ook steeds op al die liegende koekenbakkers gestemd.

Dit gaat dan over 1 maand salaris, maar ik heb ook al een reportage geizen van mensen die bij een krant werken en allemaal al 6 maanden geen cent gehad hebben, maar ja ze kunnen wel stoppen met werken, maar ander werk is er ook niet te vinden dus blijven ze maar braaf hun krant maken.

Het is te triest voor woorden dat eurofielen serieus geloven dat interne devaluatie een werkbare richting is om een land economisch te hervormen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 10:44 schreef Basp1 het volgende:
Ierland heeft nog steeds een negatieve BNP groei, het is alleen aan het verminderen, ik vind het nog veel te voorbarig om te durven stellen dat de interne devaluatie daar wel werkt.

http://www.indexmundi.com/nl/ierland/bnp-reeel-groeicijfer.html

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 12:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze nog steeds een achterlijk lage VPB hebben van 12% terwijl die hier het dubbele is, als je dat met Griekenland doet dan gaan al die bedrijven daar naar toe met hun hoofdkantoor zonder personeel
http://nos.nl/video/20034(...)ting-in-ierland.html

Dat was indertijd de truc van de EU om Engeland de ogen uit te steken hoe ze Ierland welvarend konden maken, met de huizenboom tot gevolg, de Keltische tijger

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 12:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Heeft weinig nut om fiscale redenen, als je dat doet met een hoofdkantoor zonder personeel.
Dan ben je namelijk nog net zo hard fiscaal gevestigd en belast in het land van waar je dat 'hoofdkantoor' aanstuurt (googled u op 'substance')

Zwitserland is trouwens de helft van dat tarief, en een stuk stabieler, so why bother, als het zo eenvoudig is?

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 12:47 schreef HD9 het volgende:

[..]

ierse LTD heeft inderdaad twee directeuren nodig.
Maar het is dus mogelijk, van de zwitserse VPB weet ik niet

quote:

'Wij zitten gevangen in onze jacht op rijkdom'
Peter Henk Steenhuis − 24/02/12, 08:02
© reuters

INTERVIEW - Het valt Denker des Vaderlands Hans Achterhuis op dat bijna geen econoom serieus nadenkt over de mogelijkheid dat we het einde van de economische groei beleven.
De cijfers kwamen niet onverwacht, maar de schok was er niet minder om: de gevreesde dubbele dip is een feit. Nederland verkeert opnieuw in een recessie, en we vragen ons met z'n allen af hoe hierop te reageren. Hoe zorgen we ervoor dat de economische groei terugkeert?

Het hoofdredactioneel commentaar van Trouw stelde: loonmatiging is niet de oplossing, vooral niet bij innovatieve, competitieve bedrijven. 'Redelijke loonstijging in Noord-Europa is goed voor de economie van heel Europa.' Maar wat gaan die werknemers dan met dat geld doen? 'Omdat we ook een ecologische crisis beleven', concludeert het commentaar, 'wordt die loonstijging hopelijk eerder aan een elektrische auto dan aan een vliegreis besteed'.

Verschillende crises
"Om deze conclusie heb ik echt moeten glimlachen", zegt Hans Achterhuis, Denker des Vaderlands. "Het is duidelijk dat de krant zich ervan bewust is dat de verschillende crises die we nu beleven in elkaar grijpen: schuldencrisis, grondstoffencrisis, ecologische crisis en nu ook een economische crisis.

Maar de hoop uitspreken dat de loonstijging besteed wordt aan een elektrische auto is naïef. Binnen onze huidige cultuur zal het extraatje een goedkope vliegreis betekenen, of een wat grotere auto, die op steeds duurdere benzine rijdt."

Het is ook mogelijk dat een eventuele loonsverhoging gebruikt wordt om de hypotheek af te lossen.

"Ja. Vorige week bleek dat de Rabobank wekelijks honderden miljoenen euro's aan extra hypotheekaflossingen binnenkrijgt. Volgens Rabo-topman Bruggink komt dat door de discussie over de hypotheekrente- aftrek. Je zou zeggen: goed voor de schuldencrisis, een bank heeft ineens weer kapitaal tot zijn beschikking. Maar het is tegelijkertijd funest voor de economische crisis: consumenten moeten niet aflossen of sparen, maar hun geld besteden aan producten of diensten. Dat is de manier om economische groei te bewerkstellingen."

Die groei is noodzakelijk?

"In het kielzog van het World Economic Forum in Davos was ik in de gelegenheid te luisteren naar nogal wat kopstukken uit de Europese politiek en het bedrijfsleven. Uit elke speech, uit elk gesprek, uit elke discussie, sprak de noodkreet: als de economische groei niet terugkeert, weten we niet wat we moeten doen."

Wáárom is die groei zo noodzakelijk?

"De meeste economen vinden die vraag te dom om te beantwoorden. En de gedachte dat de economische groei voorlopig ook niet meer terugkeert, lijkt helemaal niet aan de orde. Zij beschouwen economische groei als een wetmatigheid; hieraan twijfelen is taboe.

Toch zijn er wetenschappers die deze twijfel wel hardop durven uitspreken. Ik heb onlangs het boek 'Einde van de groei' gelezen van de Amerikaanse onderzoeker Richard Heinberg. Hij laat overtuigend zien dat wij monetaire en financiële systemen in het leven hebben geroepen die groei vereisen.

Zolang de economie groeit, betekent dit dat er meer geld en krediet beschikbaar komt, de vooruitzichten optimistisch zijn, mensen meer goederen kopen, bedrijven meer lenen en de rente op bestaande leningen kan worden afbetaald. Maar als de economie niet groeit, dan stroomt er geen nieuw geld de economie in en kan de rente voor bestaande leningen niet worden afbetaald, met als gevolg dat steeds meer mensen op hun leningen in gebreke blijven, banen verloren gaan, inkomens kelderen en consumentenuitgaven slinken.

Daardoor gaan bedrijven minder leningen aan en stroomt er nog minder nieuw geld de economie in. Dit is een zichzelf versterkende terugkoppelingslus die nauwelijks te stoppen valt zodra die eenmaal in gang is gezet."

Wat zou de reden kunnen zijn dat de groei gestuit wordt?

"Schaarste. In 1988 publiceerde ik het boek 'Het rijk van de schaarste'. In een nieuw voorwoord voor een recente herdruk schrijf ik dat lezers mij meedelen dat de voorspellingen uit dit boek duidelijk aan het uitkomen zijn.

De kosten van de gezondheidszorg blijven, ondanks de wanhopige pogingen van achtereenvolgende regeringen om ze te beperken, de pan uit rijzen; de wereldwijde strijd om voedsel en schaarse grondstoffen die de prijzen opdrijft, wordt met de dag heviger; zelfs het water op onze planeet dreigt zo schaars te worden dat volgens een recente berekening 2,7 miljard mensen met toenemende verdroging van hun woongebied te maken krijgen.

Hetzelfde geldt voor olie. Er is nog genoeg, alleen de eenvoudig te delven olie is op; het wordt steeds duurder om olie te winnen.

Ons economisch bestel, zoals we dat sinds het einde van de Middeleeuwen kennen, is gestoeld op groei én schaarste. Thomas Hobbes was de eerste filosoof die dit principe verwoordde. 'Omdat iedereen op rijkdom uit is, vindt men het onaangenaam als een ander zijn doel bereikt', schreef hij in zijn beroemde boek 'Leviathan'. Het gaat volgens Hobbes niet eens zo zeer om de rijkdom zelf, maar om rijkdom in vergelijking met anderen.

Om een begrip van de Franse filosoof René Girard aan te halen: onze jacht op rijkdom is mimetisch, nabootsend: wij begeren wat onze buurman heeft, en willen hem voorbijstreven. Dit streven is de psychologische motor achter de groei-dwang. Deze motor hebben wij via onze sociale en economische instituties maatschappelijk vorm gegeven.

Wij zitten er grotendeels in gevangen, hoezeer we die groeidwang misschien moreel ook afkeuren en afwijzen. Volgens Hobbes leidt de wedijver om rijkdom, eer, gezag en andere vormen van macht uiteindelijk tot twist, vijandschap en oorlog."

Oorlog behoort tot een grijs verleden.

"Omdat onze langdurige economische groei allerlei onderhuidse maatschappelijke conflicten verzachtte. Joop den Uyl kon de arbeider een auto beloven. Wat gebeurt er als vergelijkbare beloftes niet meer kunnen worden nagekomen?

Om de beloofde pensioenen ook echt te kunnen uitkeren, zijn de fondsen afhankelijk van hun investeringsrendement. En zonder economische groei geen rendement. Onze instituties zijn allemaal gebouwd op economische groei.

Die groei hebben we decennialang met schulden kunstmatig hoog gehouden: Engeland schijnt meer creditcardschulden te hebben dan wij hypotheekschulden. Zolang de burger bleef consumeren, groeide de economie."

Ooit moet de rekening worden betaald.

"Dat moment is aangebroken, dat beseffen de Nederlandse burgers die nu hun hypotheek aflossen. Met als onmiddellijk negatief effect dat de kunstmatig hooggehouden groei tot stilstand dreigt te komen."

Dan moeten we zorgen voor terreinen waarop we nog wel kunnen groeien.

"Dit idee is de kerngedachte achter de vroegere koloniale expansie. In mijn boek heb ik een kenmerkend citaat opgenomen van Cecil Rhodes, de belangrijkste ideoloog van het kolonialisme:

'Om de 40 miljoen bewoners van het Verenigd Koninkrijk van een moordende burgeroorlog te redden, moeten wij, koloniale politici, nieuwe landen ontsluiten om daar onze overtollige bevolking heen te brengen, om nieuwe afzetgebieden voor de waren die in onze fabrieken en mijnen worden geproduceerd te verkrijgen'.

Dat is wat wij afgelopen honderden jaren gedaan hebben: nieuwe gebieden via de globalisering maar ook via de schuldengroei exploreren opdat we de groei konden handhaven. Met als uiteindelijk resultaat de schuldencrisis, de ecologische crisis, de grondstoffencrisis. En nu er niet meer kan worden uitgebreid dreigt de groei te staken."

Met als gevolg dat we in een natuurtoestand terechtkomen, zoals Thomas Hobbes dat noemt, in een oorlog van allen tegen allen?

"Ik hoor ironie in je stem. September vorig jaar bezocht Paul Gilding, oud-directeur van Greenpeace International ons land om zijn boek 'The Great Disruption' te promoten. Daarin stelt hij met zekerheid te kunnen voorspellen dat ons een zeer nabije toekomst wacht van oorlogen, klimaatrampen, tekorten aan grondstoffen, dorst en hongersnood.

Misschien blijven er na al deze ellende nog maar een paar honderd miljoen mensen over, luidt zijn sombere boodschap: 'Dan is de beschaving weg en is het iedereen tegen iedereen'. Dit is de natuurtoestand van Hobbes."

En wat denkt u?

"Als filosoof probeer ik de sociale en politieke werkelijkheid te begrijpen. Het valt mij op dat bijna geen econoom serieus nadenkt over de mogelijkheid dat we het einde van de groei beleven. Dat fenomeen, die blinde vlek, probeer ik hier onder de aandacht te brengen.

Dat betekent niet dat ik het belang van economische groei bagatelliseer - al zijn er ook zonnige kanten aan een recessie: het KNMI stelde vorige week vast dat de schonere lucht rond onze steden grotendeels te danken is aan de recessie. Ik kan me wel voorstellen dat de overheid nu een groene revolutie probeert te forceren - want alleen de hoop uitspreken dat we de lokroep van het vliegtuig negeren en een elektrische auto aanschaffen lijkt me te weinig.

Dit is, grof gezegd, ook het advies van een andere milieugoeroe, Lester Brown, oud-directeur van onder meer het World Watch Institute. In zijn net vertaalde boek 'We kunnen nog kiezen' lanceert Brown een masterplan dat 200 miljard dollar per jaar gaat kosten om klimaatverandering, schaarste aan grondstoffen en voedseltekorten te lijf te gaan.

Als zijn aanbevelingen gevolgd zouden worden, kan de huidige mensheid op een schonere planeet overleven. Ik ben er dan ook van overtuigd, dat we in deze tijd van in elkaar grijpende crises gehoor moeten geven aan de oproep van de wat vergeten zwarte filosoof Frantz Fanon, aan wie ik in 'Het rijk van de schaarste' een hoofdstuk wijd: 'Voort kameraden, we moeten van richting veranderen'."

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 08:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Onderstaand artikel geeft een wat bredere kijk op de zaak:

[..]

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)cht-op-rijkdom.dhtml

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 08:54 schreef HiZ het volgende:
De Club van Rome? Dat groepje alarmisten dat er zo'n beetje op alle punten naast bleek te zitten?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 11:34 schreef Freak188 het volgende:
Moet terugdenken aan een Tegenlicht aflevering van een aantal jaar terug. Toen voorspelde een vooraanstaande econoom (geen idee wie) dat dit eraan zat te komen. Hem werd (hypothetisch) gevraagd wat zijn kleinkinderen zouden moeten gaan studeren om later aan de bak te komen. Hij zei: Ze moeten een stukje land kopen en agrariër worden. Ze moeten hun eigen eten weten te verbouwen.

Heb ik altijd onthouden.

quote:

Greek cabinet approves PSI

Greece's cabinet on Friday approved the launch of a massive debt restructuring scheme designed to knock 107 billion euros the country's debt held by banks and other private investors.

“A titanic effort is made... to ensure financial support for the country,” Prime Minister Lucas Papademos said after the cabinet meeting

Greece hopes to complete the debt restructuring process, known as PSI, by March 12.

On Thursday, Parliament approved the details of the bond swap, which will call on bondholders to accept a 53.5-percent haircut on the face value of their holdings.

ekathimerini.com , Friday February 24, 2012 (13:40)

quote:

Venizelos promises help for pension funds after haircut

Finance Minister Evangelos Venizelos has pledged support for Greece's pension funds after revealing in Parliament on Friday that they hold 27 billion euros in Greek bonds whose value will be greatly reduced by an imminent debt restructuring scheme.

Venizelos told lawmakers that the portfolio was already «at tragically low levels» taking into account the deep discounts at which Greek government bonds trade on the secondary market.

"The total portfolio of Greek bonds that the Greek pension funds hold is EUR27 billion,» Venizelos said in comments reported by Dow Jones.

"That portfolio is being replaced with cash, with new, better bonds of much higher net present value and, further, the parliament has already approved the creation of a special public body through which to transfer public assets to the funds,» he added.

ekathimerini.com , Friday February 24, 2012 (13:12)

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 11:34 schreef Freak188 het volgende:
Moet terugdenken aan een Tegenlicht aflevering van een aantal jaar terug. Toen voorspelde een vooraanstaande econoom (geen idee wie) dat dit eraan zat te komen. Hem werd (hypothetisch) gevraagd wat zijn kleinkinderen zouden moeten gaan studeren om later aan de bak te komen. Hij zei: Ze moeten een stukje land kopen en agrariër worden. Ze moeten hun eigen eten weten te verbouwen.

Heb ik altijd onthouden.

quote:

Op zaterdag 25 februari 2012 00:47 schreef iamcj het volgende:
Club van Rome onderzocht, zie grafieken in de bijlage.

www.csiro.au/files/files/plje.pdf


Conclusie voor de meeste onderdelen volgen we nog steeds het voorspelde scenario "standard run".

quote:

ma 27 feb 2012, 15:31
'Recessie zet versterkt door'
AMSTERDAM - De recessie zet dit jaar niet alleen door, maar wordt ook dieper. Dat voorspelt de Stand van Nederland, de barometer voor de conjunctuur van Z24, die maandag is gepubliceerd.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 22:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er hoeft niet gepost te worden als er geen nieuws is hè. Ik ben zelf een beetje Eurocrisis moe geworden en vind het een herhaling van zetten worden, ik wacht wel af tot er zich weer interessante nieuwe kwesties voor doen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 13:38 schreef bascross het volgende:
De euro wordt pas echt sterker zodra die kut-landjes eruit zijn.

quote:

Europees pact moet Ierse test doorstaan
Ierland gaat een referendum organiseren over het nieuwe, striktere, Europese begrotingsverdrag. Dat heeft premier Enda Kenny dinsdag bekendgemaakt. Het is de eerste publieke test van de strengere begrotingsdiscipline die vooral Duitsland in de eurozone wil betonneren.

Ierland had zich aanvankelijk, samen met 23 andere EU-lidstaten, akkoord verklaard met het nieuwe begrotingspact. Maar Kenny liet al snel onderzoeken of er nood was aan een referendum. Dinsdag meldde hij dan aan het parlement dat een referendum nodig is. De verdragswijziging zou immers ook een impact hebben op de grondwet van Ierland.

'Het Ierse volk zal in een referendum toestemming moeten geven om het Europese stabiliteitspact te ratificeren', aldus Kenny. De Ierse liefde voor Europa is de voorbije jaren flink bekoeld. Het land moest fors besparen in ruil voor Europese steun om zijn in elkaar geklapte financiële systeem te reanimeren.

Ratingagentschappen
Waarnemers beschouwen het referendum alvast als een risico. 'De ratingagentschappen hebben al duidelijk gemaakt dat een nee-stem zal leiden tot een verlaging van de kredietrating van Ierland, waardoor onze kansen om opnieuw toegang te krijgen tot de financiële markten erg klein zouden worden', zegt de Ierse econoom Alan McQuaid aan persagentschap Bloomberg.

Een andere ecooom, Dermot O'Leary, reageert bovendien verrast. 'Ik dacht dat het nieuwe verdrag zodanig was opgevat dat een referendum niet noodzakelijk zou zijn', zegt hij. Maar hij is er relatief gerust in. 'Volgens de recentste peilingen zal de verdragswijziging goedgekeurd worden.'

Een nee-stem van het Ierse volk betekent bovendien niet dat het nieuwe begrotingspact eraan is voor de moeite. De Europese leiders hebben afgesproken dat de strengere discipline er sowieso komt wanneer 12 van de 17 eurolanden ermee instemmen.

quote:

De Ierse premier Kenny zegt dat de hoogste juridisch adviseur van het land het referendum heeft aanbevolen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het wordt trouwens nog wat als Hollande president wordt van Frankrijk. De man lijkt mij een radicale socialist en hij heeft al aangekondigd dat hij afspraken over de noodfondsen en de Euro wil opbreken om deze een meer socialistisch gezicht te geven.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 18:32 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Dan is het over en uit, finito, schluss met de EU.

quote:

AMSTERDAM - Er moet de komende tijd meer Europees geld naar Griekenland, om de economie daar een oppepper te geven.

Dat heeft PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk dinsdag gezegd tijdens een Kamerdebat over het nieuwe steunpakket voor Griekenland.

Plasterk wil wel dat Europa de Grieken helpt om economisch weer te groeien. Europese landbouwsubsidies die nu naar Franse boeren gaan, kunnen bijvoorbeeld beter worden ingezet om de jeugdwerkloosheid in Griekenland te bestrijden.

Ook andere Zuid-Europese landen moeten volgens hem tijdelijk meer Europese subsidies krijgen. Dat betekent dat de noordelijke landen geld moeten inleveren. Volgens Plasterk is dat in het belang van de hele Europese Unie.

"Ik heb liever dat er Europese subsidies gaan naar het bestrijden van de jeugdwerkloosheid in Griekenland dan naar de boeren in Frankrijk", zei Plasterk.

Goedkoopste oplossing

VVD-Kamerlid Mark Harbers noemde het akkoord 'wrang gezegd de goedkoopste oplossing'. Een Grieks faillissement zou Nederland meer schade berokkenen.

"Maar het kan altijd nog misgaan in Griekenland, want er wonen Grieken. Niemand kan ons verwijten dat we geen vertrouwen meer in hen hebben."

Diverse Kamerleden wezen erop dat de deal rondom het steunpakket nog niet helemaal rond is. Zo is nog onduidelijk hoeveel het Internationaal Monetair Fonds (IMF) gaat bijdragen en is ook nog niet bekend hoeveel banken mee willen werken aan het gedeeltelijk kwijtschelden van Griekse staatsschuld.

Het debat wordt dinsdagavond vervolgd. Dan komen premier Mark Rutte (VVD) en minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) aan het woord.

bron: http://www.nu.nl/economie(...)meer-geld-geven.html

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 20:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou je het hele artikel willen quoten bascross?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 20:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou je het hele artikel willen quoten bascross?

quote:

Den Haag - Het Centraal Planbureau verwacht dat het begrotingstekort in 2013 4,5 procent, ofwel 28 miljard euro bedraagt. Het kabinet moet zo'n 9 miljard euro bezuinigen als het volgend jaar aan de Europese eis wil voldoen dat het begrotingstekort maximaal 3 procent van het bruto binnenlands product mag zijn. Het CPB verwacht dat de Nederlandse economie na 2012 wel aantrekt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2012 10:40 schreef michaelmoore het volgende:
Deflatie here we come
Dankzij de zwakke eurolanden

[..]

quote:

Op vrijdag 2 maart 2012 16:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nu weet ik het zeker, jij weet echt bij benadering nog niet waar je over praat.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2012 16:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nu weet ik het zeker, jij weet echt bij benadering nog niet waar je over praat.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2012 16:38 schreef Arkai het volgende:

[..]

Waarom? Sterke bezuinigingen zijn deflatoir van aard als dit zijn weerga heeft op de bevolking door middel van hogere belastingen, afschaffing van HRA etc. Ik vind zijn suggestie dan ook niet vreemd.