Grootouders willen hun kleinkind een voorschot op de erfenis geven, zeg even ter grootte van 16000 euro. Er wordt in het testament vastgelegd dat dit bedrag verrekend moet worden bij de verdeling van de erfenis (met de overige kinderen) op het moment dat de grootouders overlijden.
Hoe zit het nu met belasting? Valt dit onder successierecht of schenkingsbelasting?
Successie is pas sprake van bij overlijden.
Dan komt het bij overlijden aan de orde in de vorm van successie:)quote:Op maandag 13 februari 2012 12:25 schreef devlinmr het volgende:
kun je beter op papier het geld aan kleinkind lenen tegen een redelijke rente en de rente jaarlijks schenken.... is het tenminste belastingvrij
not necessarily, als het goed is hou je ook nog wat ruimte in de jaarlijkse schenking over voor "aflossing"quote:
[..]
Dan komt het bij overlijden aan de orde in de vorm van successie:)
Het andere heet overigens erfbelasting.
En waar kan je daar de tarieven voor vinden? Van die rekenhulp op de website van de belastingdienst word ik niet echt wijzer...quote:
Schenkbelasting.
Het andere heet overigens erfbelasting.
dan kun je tot ¤ 5.030 belastingvrij pj schenken
Indien je dan 16000 leent aan vader/moeder die dat aan kleinkind doorlenen tegen 5% dan krijg je dus 800 rente en de rest "aflossing" voor het eerste jaar
18% over het bedrag.quote:
[..]
En waar kan je daar de tarieven voor vinden? Van die rekenhulp op de website van de belastingdienst word ik niet echt wijzer...
http://www.belastingdiens(...)schenkbelasting_2012
In dit geval betreft het een schenking voor een huis. De vrijstelling zou dan zelfs nog hoger zijn (rond de 50.000 zo uit mn hoofd?) Probleem is alleen dat de betreffende ouder niet meer in leven is (grootouders wel, ouder niet). Dat doorschenken gaat hier dus niet meer..quote:
Of...opa en oma schenken eenmalig aan zoon/dochter die het schenkt aan kleinkind.
dan kun je tot ¤ 5.030 belastingvrij pj schenken
Indien je dan 16000 leent aan vader/moeder die dat aan kleinkind doorlenen tegen 5% dan krijg je dus 800 rente en de rest "aflossing" voor het eerste jaar
inclusief tips over indirect schenken....
Zie bovenstaande postquote:
http://financieel.infonu.(...)nd-2011-en-2012.html
inclusief tips over indirect schenken....
hmm, dan zou ik eens bij een notaris langs gaan.. zijn vast wel trucjes voorquote:
[..]
In dit geval betreft het een schenking voor een huis. De vrijstelling zou dan zelfs nog hoger zijn (rond de 50.000 zo uit mn hoofd?) Probleem is alleen dat de betreffende ouder niet meer in leven is (grootouders wel, ouder niet). Dat doorschenken gaat hier dus niet meer..
Let erop dat je dan geen HRA hebt over dat deel van de prijs voor de woning, en tevens zorg je er eventueel voor dat je later geconfronteerd wordt met de bijleenregeling.quote:
[..]
In dit geval betreft het een schenking voor een huis. De vrijstelling zou dan zelfs nog hoger zijn (rond de 50.000 zo uit mn hoofd?) Probleem is alleen dat de betreffende ouder niet meer in leven is (grootouders wel, ouder niet). Dat doorschenken gaat hier dus niet meer..
Het bedrag kan wel geleend worden aan de kinderen, waardoor de kinderen recht hebben op HRA. Bepaal hierbij een rentepercentage (dat wel zakelijk is), en de kinderen hebben HRA t.a.v. die rente. Vervolgens kan de rente (en eventueel een deel van de hoofdsom) tot de vrijstelling elk jaar worden geschonken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 13:43:40 ]
Die bron klopt niet. Vrijstelling 2012 voor kleinkinderen is EUR 2.012quote:Op maandag 13 februari 2012 13:03 schreef Iwanius het volgende:
Om terug te komen op de vraag. Als je ¤ 16.000,- als schenking krijgt dat geldt een vrijstelling voor Kinderen en kleinkinderen tot ¤ 19.114...
Wederom de bron: http://www.belastingdiens(...)_de_schenkbelasting/
Nee, hoezo?quote:
Het is al genoemd maar als je afspreekt dat het voorschot na het overlijden met de erfenis wordt verrekend dan is het toch gewoon een lening?
Omdat er toch geen sprake kan zijn van een erfenis als je nog niet dood bent?quote:
Op dit moment vindt er gewoon een schenking plaats. Als je dat later weer wilt verrekenen door een testamentaire bepaling dan is dat een kwestie van civiel (erf) recht. Het heeft geen invloed op de schenkbelasting (tenzij je nu al aan de schenking ontbindende/opscortende voorwaardes gaat verbinden) en de kwalificatie 'schenking'.quote:
[..]
Omdat er toch geen sprake kan zijn van een erfenis als je nog niet dood bent?
De bron klopt wel, in zoverre dat het daar gaat om vrijstellingen voor de erfbelasting. De poster had het inderdaad wel mis.quote:Op maandag 13 februari 2012 13:06 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die bron klopt niet. Vrijstelling 2012 voor kleinkinderen is EUR 2.012
Wederom de bron: http://www.belastingdiens(...)_de_schenkbelasting/
Mijn grootouders schenken jaarlijks de maximale belastingvrije hoeveelheid geld aan de kinderen en kleinkinderen, om zo zoveel mogelijk erfbelasting te ontwijken en zoveel mogelijk vermogen belastingvrij naar de jongeren generaties over te hevelen.
quote:Wat mag ik mijn kinderen schenken?
De vrijstelling kan jaarlijks verschillen. Voor 2011 bedraagt het vrijgestelde bedrag ¤ 5.030.
quote:Wat mag ik mijn kleinkind schenken?
Jaarlijks kan er een schenking van maximaal ¤ 2.012 worden verricht. Grotere schenkingen zullen belast worden met schenkbelasting.
Een renteloze lening is een verkapte schenking (je schenkt de rente). Je kan dus net zo goed rente berekenen aangezien die voor 16k toch onder de vrijstelling valt.quote:
Hmm en stel nu dat je op laat stellen dat het een lening is, waarbij geen rente is verschuldigd en dat er terugbetaald wordt aan de erfgenamen op moment van overlijden? Dat lijkt me effectief op hetzelfde neer te komen als een verrekening met.. (Ik weet dat een dergelijke constructie bestaat bij partners die samenwonen, maar hoe zit het bij grootouders-kleinkind?)
Het is dan een schenking van de rente.quote:
Hmm en stel nu dat je op laat stellen dat het een lening is, waarbij geen rente is verschuldigd en dat er terugbetaald wordt aan de erfgenamen op moment van overlijden? Dat lijkt me effectief op hetzelfde neer te komen als een verrekening met.. (Ik weet dat een dergelijke constructie bestaat bij partners die samenwonen, maar hoe zit het bij grootouders-kleinkind?)
Tevens verkrijgen de erfgenamen dan een vordering op de kleinkinderen. Deze vordering zal (waarschijnlijk) deels door verrekening teniet gaan als de kleinkinderen zelf ook erfgenaam zijn. Zij kunnen immers geen vordering op zichzelf krijgen.
180 dagen.quote:
Het is nu schenkbelasting. Maar het kan toch onder de erfbelasting gaan vallen, als degene die schenkt binnen een bepaalde periode na de schenking overlijdt.
Ja man gewoon pinnen en cash geven. Probleem opgelost jeweetz.quote:
Beter laat je de grootouders dat geld nu al in stapjes opnemen en zonder tussenkomst van de belasting aan de kinderen geven. Desnoods op een aparte rekening voor ze vastzetten.
Grootouders schenken de rente terug ieder jaar, verder kunnen ze nog 1212¤ belastingvrij schenken. Hiermee kan kleinkind de lening ieder jaar aflossen.
Probleem is die aflossing niet van de erfenis af gaat. Indien andere (klein)kinderen hiermee problemen hebben zullen grootouders de andere erfgenamen ook alvast moeten schenken.
Dat gaat 'm niet worden, die mensen moeten zelf nog bij hun geld kunnen en dat lukt natuurlijk niet als ze nu alles al gaan wegschenken. Bovendien, als per testament wordt bepaald dat het bedrag verrekend moet worden ben je er toch?quote:
Grootouders lenen aan kleinkind 16000¤, kleinkind betaald 5% rente, 800¤.
Grootouders schenken de rente terug ieder jaar, verder kunnen ze nog 1212¤ belastingvrij schenken. Hiermee kan kleinkind de lening ieder jaar aflossen.
Probleem is die aflossing niet van de erfenis af gaat. Indien andere (klein)kinderen hiermee problemen hebben zullen grootouders de andere erfgenamen ook alvast moeten schenken.
Nou hopelijk houden ze het nog wel wat langer vol dan dat...quote:
Ik weet niet hoeveel vermogen je grootouders hebben, maar misschien is het handig om eens te kijken of een schenkingsplan voordeel kan bieden. Helemaal omdat je het hebt over het alvast overhevelen van vermogen.quote:
[..]
Nou hopelijk houden ze het nog wel wat langer vol dan dat...
Het zijn niet mijn grootouders, dus ik heb totaal geen zicht op hoeveel vermogen er is.quote:
[..]
Ik weet niet hoeveel vermogen je grootouders hebben, maar misschien is het handig om eens te kijken of een schenkingsplan voordeel kan bieden. Helemaal omdat je het hebt over het alvast overhevelen van vermogen.
Om het wat te verduidelijken: Mijn (inmiddels) ex en ik gaan uit elkaar en bezitten een koopwoning. Doordat de normen voor hypotheken strenger zijn geworden moet er geld in de hypotheek om mij te kunnen ontslaan uit hoofdelijke aansprakelijkheid. Zijn grootouders willen dat geld in de hypotheek storten zodat hij volledig eigenaar wordt van de woning, ze willen daarbij echter niet de rest van de erfgenamen straks benadelen, dus vastleggen dat dit bedrag een voorschot is op. Ik neem aan dat zij zelf dus genoeg zicht hebben op hoeveel er straks te verdelen valt.
Stel dat ze dat geld alvast geven en in het testament zetten dat het met de erfenis verrekend wordt.
Wat als de ontvanger dan na het overlijden de erfenis afwijst of beneficiair aanvaardt?
Zouden ze dan niets hoeven te verrekenen?
Bij beneficiair aanvaarden wordt het dan wel 'verrekend', in zoverre dat beneficiair aanvaarden slechts betekent dat je niet uit privé-vermogen hoeft bij te betalen als de nalatenschap negatief blijft te zijn. Je ontwijkt de verrekenplicht dus niet (tenzij de nalatenschap daardoor dus negatief wordt, dan 'ontloop' je een klein deel van de verrekening).quote:
Wat ik nu bedenk:
Stel dat ze dat geld alvast geven en in het testament zetten dat het met de erfenis verrekend wordt.
Wat als de ontvanger dan na het overlijden de erfenis afwijst of beneficiair aanvaardt?
Zouden ze dan niets hoeven te verrekenen?
Bij verwerpen van de erfenis heb je er inderdaad niets mee te maken.
Maar waarom zou je verwerpen. Verrekenen impliceert enigszins dat er genoeg vermogen is om later uit te delen, maar dat ze niemand willen benadelen.
Maargoed, nogmaals: de grootouders kunnen het ook als een lening vormgeven. Daardoor blijft, ook bij verwerpen van de erfenis, er altijd een vordering bestaan die in de nalatenschap van de grootouders zal vallen (tenzij deze wordt afgelost).
Er kunnen tegen die tijd wel 2 problemen om de hoek komen als de erfenis een stuk lager blijkt:
- als de erfenis lager dan 16000 per erfgenaam blijkt, dan ga je als erfgenaam natuurlijk niet terugbetalen. - je kan je wettelijke deel als kind opeisen. Deze staat los van de rest. Kan je die 16000 alsnog omzeilen.
Hij is kleinkind, welk wettelijk deel?quote:
De constructie met het verrekenen via testament lijkt me prima.
Er kunnen tegen die tijd wel 2 problemen om de hoek komen als de erfenis een stuk lager blijkt:
- als de erfenis lager dan 16000 per erfgenaam blijkt, dan ga je als erfgenaam natuurlijk niet terugbetalen. - je kan je wettelijke deel als kind opeisen. Deze staat los van de rest. Kan je die 16000 alsnog omzeilen.
Een kleinkind kan erfgenaam worden als de oorspronkelijke erfgenaam (zijn vader) is overleden.quote:
[..]
Hij is kleinkind, welk wettelijk deel?
Dat had ik dan weer niet meegekregen.quote:
[..]
Hij is kleinkind, welk wettelijk deel?
In dat geval blijft er voor het kleinkind sowieso niet veel over, als het een kleine erfenis betreft.
'Omzeilen' is een groot woord. Het hangt sterk af van de manier waarop deze 'schenking' wordt aangekleed en of schenkingen moet worden ingebracht, of de legitimarissen worden benadeeld en ga zo maar door.quote:
De constructie met het verrekenen via testament lijkt me prima.
Er kunnen tegen die tijd wel 2 problemen om de hoek komen als de erfenis een stuk lager blijkt:
- als de erfenis lager dan 16000 per erfgenaam blijkt, dan ga je als erfgenaam natuurlijk niet terugbetalen. - je kan je wettelijke deel als kind opeisen. Deze staat los van de rest. Kan je die 16000 alsnog omzeilen.
Imputatie, inferieure makingen, berekenen van de legitieme etc zijn met dergelijke dingen kutklusjes.
De ouder van het kleinkind is overleden, het kleinkind komt dan in de plaats van de ouder.quote:
[..]
Dat had ik dan weer niet meegekregen.
In dat geval blijft er voor het kleinkind sowieso niet veel over, als het een kleine erfenis betreft.
Het is niet dat je als kleinkind pech hebt omdat je ouder toevallig is overleden, de verdeling blijft net zo als wanneer die ouder er wel zou zijn, alleen erft het kleinkind in plaats van die ouder, kan het echter zijn dat het kleinkind meer successierechten moet betalen dan de ouder zou moeten betalen.
Overigens zou ik het in het geval van TS (of van haar ex eigenlijk) gewoon met een lening van opa en oma doen, waarbij de jaarlijkse schenking volledig wordt aangewend om de rente te betalen en af te lossen, dan is het met een jaar of 10 weggevallen.
Ik kan me echter voorstellen dat het voor opa en oma vervelend is dat ze niet al hun (klein)kinderen jaarlijks zo'n bedrag kunnen schenken, al is het maar op papier, maar dat is iets waar ze wel of niet mee moeten kunnen leven.
Maar volgens mij moet je dan nog steeds successierechten betalen.