Deel van erfenis vooruit schenken; hoe zit dat met belasting?

http://financieel.infonu.(...)n-kleinkinderen.html

Mijn grootouders schenken jaarlijks de maximale belastingvrije hoeveelheid geld aan de kinderen en kleinkinderen, om zo zoveel mogelijk erfbelasting te ontwijken en zoveel mogelijk vermogen belastingvrij naar de jongeren generaties over te hevelen.

quote:

Wat mag ik mijn kinderen schenken?
De vrijstelling kan jaarlijks verschillen. Voor 2011 bedraagt het vrijgestelde bedrag ¤ 5.030.

quote:

Wat mag ik mijn kleinkind schenken?
Jaarlijks kan er een schenking van maximaal ¤ 2.012 worden verricht. Grotere schenkingen zullen belast worden met schenkbelasting.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 16:09 schreef silliegirl het volgende:
Hmm en stel nu dat je op laat stellen dat het een lening is, waarbij geen rente is verschuldigd en dat er terugbetaald wordt aan de erfgenamen op moment van overlijden? Dat lijkt me effectief op hetzelfde neer te komen als een verrekening met.. (Ik weet dat een dergelijke constructie bestaat bij partners die samenwonen, maar hoe zit het bij grootouders-kleinkind?)

Een renteloze lening is een verkapte schenking (je schenkt de rente). Je kan dus net zo goed rente berekenen aangezien die voor 16k toch onder de vrijstelling valt.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 16:09 schreef silliegirl het volgende:
Hmm en stel nu dat je op laat stellen dat het een lening is, waarbij geen rente is verschuldigd en dat er terugbetaald wordt aan de erfgenamen op moment van overlijden? Dat lijkt me effectief op hetzelfde neer te komen als een verrekening met.. (Ik weet dat een dergelijke constructie bestaat bij partners die samenwonen, maar hoe zit het bij grootouders-kleinkind?)

Het is dan een schenking van de rente.

Tevens verkrijgen de erfgenamen dan een vordering op de kleinkinderen. Deze vordering zal (waarschijnlijk) deels door verrekening teniet gaan als de kleinkinderen zelf ook erfgenaam zijn. Zij kunnen immers geen vordering op zichzelf krijgen.

Beter laat je de grootouders dat geld nu al in stapjes opnemen en zonder tussenkomst van de belasting aan de kinderen geven. Desnoods op een aparte rekening voor ze vastzetten.

Het is nu schenkbelasting. Maar het kan toch onder de erfbelasting gaan vallen, als degene die schenkt binnen een bepaalde periode na de schenking overlijdt.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 20:09 schreef Piger het volgende:
Het is nu schenkbelasting. Maar het kan toch onder de erfbelasting gaan vallen, als degene die schenkt binnen een bepaalde periode na de schenking overlijdt.

180 dagen.

quote:

Op maandag 13 februari 2012 18:05 schreef Inlognaam het volgende:
Beter laat je de grootouders dat geld nu al in stapjes opnemen en zonder tussenkomst van de belasting aan de kinderen geven. Desnoods op een aparte rekening voor ze vastzetten.

Ja man gewoon pinnen en cash geven. Probleem opgelost jeweetz.

Grootouders lenen aan kleinkind 16000¤, kleinkind betaald 5% rente, 800¤.

Grootouders schenken de rente terug ieder jaar, verder kunnen ze nog 1212¤ belastingvrij schenken. Hiermee kan kleinkind de lening ieder jaar aflossen.

Probleem is die aflossing niet van de erfenis af gaat. Indien andere (klein)kinderen hiermee problemen hebben zullen grootouders de andere erfgenamen ook alvast moeten schenken.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 08:58 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nou hopelijk houden ze het nog wel wat langer vol dan dat...

Ik weet niet hoeveel vermogen je grootouders hebben, maar misschien is het handig om eens te kijken of een schenkingsplan voordeel kan bieden. Helemaal omdat je het hebt over het alvast overhevelen van vermogen.

Wat ik nu bedenk:
Stel dat ze dat geld alvast geven en in het testament zetten dat het met de erfenis verrekend wordt.
Wat als de ontvanger dan na het overlijden de erfenis afwijst of beneficiair aanvaardt?
Zouden ze dan niets hoeven te verrekenen?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 09:13 schreef jeroen25 het volgende:
Wat ik nu bedenk:
Stel dat ze dat geld alvast geven en in het testament zetten dat het met de erfenis verrekend wordt.
Wat als de ontvanger dan na het overlijden de erfenis afwijst of beneficiair aanvaardt?
Zouden ze dan niets hoeven te verrekenen?

Bij beneficiair aanvaarden wordt het dan wel 'verrekend', in zoverre dat beneficiair aanvaarden slechts betekent dat je niet uit privé-vermogen hoeft bij te betalen als de nalatenschap negatief blijft te zijn. Je ontwijkt de verrekenplicht dus niet (tenzij de nalatenschap daardoor dus negatief wordt, dan 'ontloop' je een klein deel van de verrekening).

Bij verwerpen van de erfenis heb je er inderdaad niets mee te maken.

Maar waarom zou je verwerpen. Verrekenen impliceert enigszins dat er genoeg vermogen is om later uit te delen, maar dat ze niemand willen benadelen.

Maargoed, nogmaals: de grootouders kunnen het ook als een lening vormgeven. Daardoor blijft, ook bij verwerpen van de erfenis, er altijd een vordering bestaan die in de nalatenschap van de grootouders zal vallen (tenzij deze wordt afgelost).

De constructie met het verrekenen via testament lijkt me prima.

Er kunnen tegen die tijd wel 2 problemen om de hoek komen als de erfenis een stuk lager blijkt:
- als de erfenis lager dan 16000 per erfgenaam blijkt, dan ga je als erfgenaam natuurlijk niet terugbetalen. - je kan je wettelijke deel als kind opeisen. Deze staat los van de rest. Kan je die 16000 alsnog omzeilen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 09:53 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Hij is kleinkind, welk wettelijk deel?

Een kleinkind kan erfgenaam worden als de oorspronkelijke erfgenaam (zijn vader) is overleden.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 09:53 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Hij is kleinkind, welk wettelijk deel?

Dat had ik dan weer niet meegekregen.
In dat geval blijft er voor het kleinkind sowieso niet veel over, als het een kleine erfenis betreft.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 09:44 schreef Piger het volgende:
De constructie met het verrekenen via testament lijkt me prima.

Er kunnen tegen die tijd wel 2 problemen om de hoek komen als de erfenis een stuk lager blijkt:
- als de erfenis lager dan 16000 per erfgenaam blijkt, dan ga je als erfgenaam natuurlijk niet terugbetalen. - je kan je wettelijke deel als kind opeisen. Deze staat los van de rest. Kan je die 16000 alsnog omzeilen.

'Omzeilen' is een groot woord. Het hangt sterk af van de manier waarop deze 'schenking' wordt aangekleed en of schenkingen moet worden ingebracht, of de legitimarissen worden benadeeld en ga zo maar door.

_{Imputatie, inferieure makingen, berekenen van de legitieme etc zijn met dergelijke dingen kutklusjes.}

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 10:08 schreef Piger het volgende:

[..]

Dat had ik dan weer niet meegekregen.
In dat geval blijft er voor het kleinkind sowieso niet veel over, als het een kleine erfenis betreft.

De ouder van het kleinkind is overleden, het kleinkind komt dan in de plaats van de ouder.
Het is niet dat je als kleinkind pech hebt omdat je ouder toevallig is overleden, de verdeling blijft net zo als wanneer die ouder er wel zou zijn, alleen erft het kleinkind in plaats van die ouder, kan het echter zijn dat het kleinkind meer successierechten moet betalen dan de ouder zou moeten betalen.

Overigens zou ik het in het geval van TS (of van haar ex eigenlijk) gewoon met een lening van opa en oma doen, waarbij de jaarlijkse schenking volledig wordt aangewend om de rente te betalen en af te lossen, dan is het met een jaar of 10 weggevallen.

Ik kan me echter voorstellen dat het voor opa en oma vervelend is dat ze niet al hun (klein)kinderen jaarlijks zo'n bedrag kunnen schenken, al is het maar op papier, maar dat is iets waar ze wel of niet mee moeten kunnen leven.

Als de lening wordt aangegaan en grootouders schenken de ontvangen rente weer terug. De schuld blijft dan openstaan. Bij overlijden van grootouders zal dan de openstaande schuld vanzelf met de erfenis verekend worden.

Maar volgens mij moet je dan nog steeds successierechten betalen.