GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Mijn tante is al 25jaar lang ongeneesbaar ziek. Zeer diepe, en donkere depressie, niets heeft tot heden geholpen. Pillen, opnamen, psychiatrie, nog meer pillen en elektroshock therapie.Niet hielp.
Nou hebben wij, onze familie, besloten om euthanasie te laten doen. (dit is ook wat mijn tante wilt) alleen in Nederland liggen deze wetten heel streng, en wij weten niet of ze wel, of juist niet in aanmerking hiervoor komt.
Daarnaast hebben wij, van een medepatient daar de vader van, gehoord dat er in Zwitserland ook kliniek ligt, die dit wel wat ''makkelijker'' doen. Maar vanzelf sprekend willen wij dat zij zo min mogelijk pijn gaat voelen. Vandaar dat wij vraag tekens kregen bij een buitenlandse kliniek.
Heeft iemand hier ook ervaringen mee ?
Ik vind het heel erg ongepast om dit op een forum te vragen, maar dit is niet echt een onderwerp wat je in het café gaat bespreken.. Vandaar dat ik mijn vraag hier stel.
Nou hebben wij, onze familie, besloten om euthanasie te laten doen. (dit is ook wat mijn tante wilt) alleen in Nederland liggen deze wetten heel streng, en wij weten niet of ze wel, of juist niet in aanmerking hiervoor komt.
Daarnaast hebben wij, van een medepatient daar de vader van, gehoord dat er in Zwitserland ook kliniek ligt, die dit wel wat ''makkelijker'' doen. Maar vanzelf sprekend willen wij dat zij zo min mogelijk pijn gaat voelen. Vandaar dat wij vraag tekens kregen bij een buitenlandse kliniek.
Heeft iemand hier ook ervaringen mee ?
Ik vind het heel erg ongepast om dit op een forum te vragen, maar dit is niet echt een onderwerp wat je in het café gaat bespreken.. Vandaar dat ik mijn vraag hier stel.
ik heb hier toevallig vanmorgen een docu over gezien op holland doc.
zembla heeft een mooie: 'dokter, ga ik dood'
ik raad je aan die op te zoeken en 'even' te kijken.
zembla heeft een mooie: 'dokter, ga ik dood'
ik raad je aan die op te zoeken en 'even' te kijken.
trouwens, bespreek het eerst met de huisarts.
want die kan je de beste weg wijzen.
ik maak uit je verhaal op dat jullie die stap nog niet gezet hebben.
en de stichting einder kan ook veel nuttige informatie bieden
want die kan je de beste weg wijzen.
ik maak uit je verhaal op dat jullie die stap nog niet gezet hebben.
en de stichting einder kan ook veel nuttige informatie bieden
" Nou hebben wij, onze familie, besloten om euthanasie te laten doen. (dit is ook wat mijn tante wilt) "
Deze zin zit mij eigenlijk niet helemaal lekker. Het lijkt erop dat de mening van je tante maar een bijkomstigheid is, in plaats van waar het om draait.
Als je bedoelde "mijn tante wil al tijden dat er een eind aan wordt gemaakt, en wij als familie hebben besloten dat we haar daar bij willen helpen" klinkt het al een stuk minder... fout.
Over de klinkieken zijn er idd al meerdere documentaires geweest. Een recente (in het Engels) met commentaar van Terry Pratchett is te vinden op youtube en laat ook zien hoe het precies in zijn werk gaat (de man die zich laat inslapen wordt tot het einde gevolgd).
Deze zin zit mij eigenlijk niet helemaal lekker. Het lijkt erop dat de mening van je tante maar een bijkomstigheid is, in plaats van waar het om draait.
Als je bedoelde "mijn tante wil al tijden dat er een eind aan wordt gemaakt, en wij als familie hebben besloten dat we haar daar bij willen helpen" klinkt het al een stuk minder... fout.
Over de klinkieken zijn er idd al meerdere documentaires geweest. Een recente (in het Engels) met commentaar van Terry Pratchett is te vinden op youtube en laat ook zien hoe het precies in zijn werk gaat (de man die zich laat inslapen wordt tot het einde gevolgd).
Ook de mogelijke uitwijk naar Zwitserland omdat ze daar niet zo moeilijk doen met regeltjes.quote:Op zondag 12 februari 2012 23:01 schreef MisterSqueaky het volgende:
" Nou hebben wij, onze familie, besloten om euthanasie te laten doen. (dit is ook wat mijn tante wilt) "
Deze zin zit mij eigenlijk niet helemaal lekker. Het lijkt erop dat de mening van je tante maar een bijkomstigheid is, in plaats van waar het om draait.
Het zal vast niet zo bedoeld zijn hoor maar het komt over als "het is zo'n gedoe en lastig, kan ze niet gewoon uit?".
Ik zou even rondkijken op NVVE.nl en daar eventueel een mail aan sturen met je vragen. Dat zijn echt de experts mbt de regelgeving.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Volgens mij komt er zo'n kliniek in Den Haag. Las er deze week nog een post over op de FP..
Euthanasiekliniek 1 maart van start
Euthanasiekliniek 1 maart van start
I'm not good with advice.. Can i interest you in a sarcastic comment?
Nou ja, het is niet zo dat je daar kan aanbellen en dat je dan meteen een spuitje krijgt hoor, ook zij zullen zich gewoon aan de regelgeving moeten houden. Het is in Nederland alleen geen verplichting voor een arts om hieraan mee te werken, en bij deze mensen krijg je dus in ieder geval geen weigering op persoonlijke gronden.quote:Op zondag 12 februari 2012 23:12 schreef Civilian het volgende:
Volgens mij komt er zo'n kliniek in Den Haag. Las er deze week nog een post over op de FP..
Euthanasiekliniek 1 maart van start
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Terry Pratchett, een hele bekende schrijver heeft Alzheimer en is euthanasie aan het onderzoeken.quote:Op zondag 12 februari 2012 22:56 schreef Sparkieh het volgende:
Mijn tante is al 25jaar lang ongeneesbaar ziek. Zeer diepe, en donkere depressie, niets heeft tot heden geholpen. Pillen, opnamen, psychiatrie, nog meer pillen en elektroshock therapie.Niet hielp.
Nou hebben wij, onze familie, besloten om euthanasie te laten doen. (dit is ook wat mijn tante wilt) alleen in Nederland liggen deze wetten heel streng, en wij weten niet of ze wel, of juist niet in aanmerking hiervoor komt.
Daarnaast hebben wij, van een medepatient daar de vader van, gehoord dat er in Zwitserland ook kliniek ligt, die dit wel wat ''makkelijker'' doen. Maar vanzelf sprekend willen wij dat zij zo min mogelijk pijn gaat voelen. Vandaar dat wij vraag tekens kregen bij een buitenlandse kliniek.
Heeft iemand hier ook ervaringen mee ?
Ik vind het heel erg ongepast om dit op een forum te vragen, maar dit is niet echt een onderwerp wat je in het café gaat bespreken.. Vandaar dat ik mijn vraag hier stel.
Die kwam die kliniek in Zwitserland ook tegen en ging uiteindelijk met een aantal mensen mee om te filmen hoe er een einde aan het leven werd gemaakt.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b0120dxp
Als je wil kan ik de downloadlink opzoeken. Erg goeie docu.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Oh, hij staat hier gewoon online te bekijken:
Kan erg confronterend zijn.
Kan erg confronterend zijn.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Heb hem ook gezien.quote:
ik heb hier toevallig vanmorgen een docu over gezien op holland doc.
zembla heeft een mooie: 'dokter, ga ik dood'
ik raad je aan die op te zoeken en 'even' te kijken.
Was toch wel verschrikkelijk.... meer dan 100 pillen moeten slikken.
edit: spuit11
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ik snap niet waarom jullie, de familie, besluiten dat je tante euthanasie wil.... als ze dat niet zelf kan besluiten is het niet meer dan terecht dat de mogelijkheid er niet is.
Uitzonderingen daargelaten, maar ik lees niets over een dementerende tante die met een gezonde geest al besloten had dat ze niet wilde veralzheimeren.
Ik zie het probleem vooral in het geestelijk lijden van tante, en als dat niet gecombineerd is met een (zeer) hoge leeftijd dan zal men niet snel akkoord gaan met een euthanasieverzoek, ook niet van tante zelf.
Hoe oud is tante eigenlijk, want 25 jaar ongeneeslijk geestesziek zegt nog niets, ze kan wel begin 40 zijn.
Uitzonderingen daargelaten, maar ik lees niets over een dementerende tante die met een gezonde geest al besloten had dat ze niet wilde veralzheimeren.
Ik zie het probleem vooral in het geestelijk lijden van tante, en als dat niet gecombineerd is met een (zeer) hoge leeftijd dan zal men niet snel akkoord gaan met een euthanasieverzoek, ook niet van tante zelf.
Hoe oud is tante eigenlijk, want 25 jaar ongeneeslijk geestesziek zegt nog niets, ze kan wel begin 40 zijn.
Na even de eerste paar minuten weer te hebben gezien heet de organisatie die TS zoekt "Dignitas".
Hier:
http://assisted-dying.org(...)itas-in-switzerland/
En hier hun eigen site:
http://www.dignitas.ch/
Hier:
http://assisted-dying.org(...)itas-in-switzerland/
En hier hun eigen site:
http://www.dignitas.ch/
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Dat kan inderdaad ook niet.quote:
Ik snap niet waarom jullie, de familie, besluiten dat je tante euthanasie wil.... als ze dat niet zelf kan besluiten is het niet meer dan terecht dat de mogelijkheid er niet is.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Zo zet TS het wel neer, het kan de leeftijd van TS zijn, en daarmee kan TS dus zelfs nog niet beslissen over het lot van tante als hij het laatst levende familielid zou zijn, maar ik ben daardoor ook erg benieuwd naar de leeftijd van tante.... ik heb neefjes (tante-zeggers dus) die ouder zijn dan TS.quote:
Naja even ter bijvoeging. Zij heeft ongeveer afgelopen jaar 11 pogingen gedaan. Van kerktorens, flat gebouwen, spoor overgangen, maar ook overdosis medicijnen. Keer op keer door de naald gekropen. Door de politie ervan af getrokken etc, gevonden in het huis etc.
Geestelijk zijn we allemaal natuurlijk gesloopt, en zij al helemaal. Het enige wat ze wilt is dood. Niets meer niets minder. Leuke dingen doen wilt zij al helemaal niet. Verder is zij super gezond, 41 jaar, hele aardige vrouw. Als je haar zo zou zien lopen zou je denken dat er niets mis is. Ze is echt de beste in toneel spelen. Ze verbloemd ook altijd alles. Daarom is het ook zo lastig in te schatten. Ziekenhuizen hebben al meerdere keren gefaald met de juiste diagnose te stellen, dus daar hebben we ook geen vertrouwen meer in.
Wij hebben trouwens ook met haar erbij besloten om Euthanasie te laten plegen. Was echt een heel emotioneel gesprek. Eigenlijk kwam dat onderwerp ook uit het niets naar voren..
alle mogelijke opties hebben we al geprobeert, maar tevergeefs. helaas
Geestelijk zijn we allemaal natuurlijk gesloopt, en zij al helemaal. Het enige wat ze wilt is dood. Niets meer niets minder. Leuke dingen doen wilt zij al helemaal niet. Verder is zij super gezond, 41 jaar, hele aardige vrouw. Als je haar zo zou zien lopen zou je denken dat er niets mis is. Ze is echt de beste in toneel spelen. Ze verbloemd ook altijd alles. Daarom is het ook zo lastig in te schatten. Ziekenhuizen hebben al meerdere keren gefaald met de juiste diagnose te stellen, dus daar hebben we ook geen vertrouwen meer in.
Wij hebben trouwens ook met haar erbij besloten om Euthanasie te laten plegen. Was echt een heel emotioneel gesprek. Eigenlijk kwam dat onderwerp ook uit het niets naar voren..
alle mogelijke opties hebben we al geprobeert, maar tevergeefs. helaas
Ik ben het eens met de mensen die hierboven hun onbehagen uiten over situatie en toonzetting. Het voelt voor mij ook niet geheel lekker.
Depressiviteit is overigens - hoe verschrikkelijk ook - voor zover ik weet niet per definitie 'ongeneeslijk'. Ik vind het daarom persoonlijk moreel niet juist om euthanasie te laten uitvoeren op je tante. Maar goed, wie ben ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lkw op 12-02-2012 23:42:18 ]
Depressiviteit is overigens - hoe verschrikkelijk ook - voor zover ik weet niet per definitie 'ongeneeslijk'. Ik vind het daarom persoonlijk moreel niet juist om euthanasie te laten uitvoeren op je tante. Maar goed, wie ben ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lkw op 12-02-2012 23:42:18 ]
Stop the world, I want to get out.
Ja natuurlijk zet TS dat zo neer. TS zet neer dat de familie het besloten heeft. En dat kan ook heel goed. Dat ze met z'n allen overlegd hebben en hebben besloten dat dat de beste oplossing voor iedereen is.quote:
[..]
Zo zet TS het wel neer, het kan de leeftijd van TS zijn, en daarmee kan TS dus zelfs nog niet beslissen over het lot van tante als hij het laatst levende familielid zou zijn, maar ik ben daardoor ook erg benieuwd naar de leeftijd van tante.... ik heb neefjes (tante-zeggers dus) die ouder zijn dan TS.
Dat maakt het nog niet mogelijk.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
"laten toepassen" is dan ook mijn bezwaar.quote:
Ik ben het eens met de mensen die hierboven hun onbehagen uiten over situatie en toonzetting. Het voelt voor mij ook niet geheel lekker.
Depressiviteit is overigens - hoe verschrikkelijk ook - voor zover ik weet niet per definitie 'ongeneeslijk'. Ik vind het daarom persoonlijk moreel niet juist om euthanasie te laten uitvoeren op je tante. Maar goed, wie ben ik.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Tot euthanasie moet in elk geval goed doordacht besloten worden. Niet zo eventjes op basis van een ingeving aan de keukentafel. Als ik je verhaal zo hoor, denk ik dat je onder normale omstandigheden en bij normale instanties niet zomaar toestemming krijgt het te laten doen. Daar hoop ik op althans...quote:
Eigenlijk kwam dat onderwerp ook uit het niets naar voren..
Stop the world, I want to get out.
Sorry hoor, maar "Wij hebben trouwens ook met haar erbij besloten om euthanasie te laten plegen"??quote:
Naja even ter bijvoeging. Zij heeft ongeveer afgelopen jaar 11 pogingen gedaan. Van kerktorens, flat gebouwen, spoor overgangen, maar ook overdosis medicijnen. Keer op keer door de naald gekropen. Door de politie ervan af getrokken etc, gevonden in het huis etc.
Geestelijk zijn we allemaal natuurlijk gesloopt, en zij al helemaal. Het enige wat ze wilt is dood. Niets meer niets minder. Leuke dingen doen wilt zij al helemaal niet. Verder is zij super gezond, 41 jaar, hele aardige vrouw. Als je haar zo zou zien lopen zou je denken dat er niets mis is. Ze is echt de beste in toneel spelen. Ze verbloemd ook altijd alles. Daarom is het ook zo lastig in te schatten. Ziekenhuizen hebben al meerdere keren gefaald met de juiste diagnose te stellen, dus daar hebben we ook geen vertrouwen meer in.
Wij hebben trouwens ook met haar erbij besloten om Euthanasie te laten plegen. Was echt een heel emotioneel gesprek. Eigenlijk kwam dat onderwerp ook uit het niets naar voren..
alle mogelijke opties hebben we al geprobeert, maar tevergeefs. helaas
Ten eerste ben jij net 17 volgens je profiel, dus waarom jij onderdeel van de "we" in de besluitvorming zou zijn is me al niet duidelijk, verder klinkt het meer als een overeenkomst met tante haar om zeep te (laten) helpen dan als euthanasie....
Volgens mij moeten jullie je nog eens heel goed in het onderwerp gaan verdiepen, want hoe vervelend het ook voor je tante (en jullie) is dat ze zo diep in de geestelijke problemen zit, zou ik me meer af gaan vragen hoe het komt dat ze 11 mislukte zelfmoordpogingen in een jaar heeft...
Ik snap best dat mensen soms falen, maar 11 keer falen zelfmoord te plegen betekent over het algemeen dat je niet graag genoeg dood wilt.
Ik zal euthanasie niet snel moord noemen, maar op deze immer falende zelfmoordpogingen ondernemende tante "euthanasie" laten plegen zou wat mij betreft gelijkstaan aan moord.
Als ze nog steeds niet dood is, dan wil ze gewoon leven. Het lijkt me meer dat ze een aandachtsprobleem heeft, kickt op aandacht en dat op deze manier wilt bereiken.
Euthanasie zal niet zomaar gaan en al helemaal niet omdat jullie (lees: de familie) dat met elkaar hebben afgesproken.
Als ze echt dood wilt, vertel haar dan gewoon dat ze een overdosis coke moet gaan scoren ergens.
Euthanasie zal niet zomaar gaan en al helemaal niet omdat jullie (lees: de familie) dat met elkaar hebben afgesproken.
Als ze echt dood wilt, vertel haar dan gewoon dat ze een overdosis coke moet gaan scoren ergens.
Ook hoi !
maar, feitelijk is ze dus zwaar depressief? geen kanker of andere ziektes?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Doet me denken aan Antonie Kamerlingquote:
Naja even ter bijvoeging. Zij heeft ongeveer afgelopen jaar 11 pogingen gedaan. Van kerktorens, flat gebouwen, spoor overgangen, maar ook overdosis medicijnen. Keer op keer door de naald gekropen. Door de politie ervan af getrokken etc, gevonden in het huis etc.
Geestelijk zijn we allemaal natuurlijk gesloopt, en zij al helemaal. Het enige wat ze wilt is dood. Niets meer niets minder. Leuke dingen doen wilt zij al helemaal niet. Verder is zij super gezond, 41 jaar, hele aardige vrouw. Als je haar zo zou zien lopen zou je denken dat er niets mis is. Ze is echt de beste in toneel spelen. Ze verbloemd ook altijd alles. Daarom is het ook zo lastig in te schatten. Ziekenhuizen hebben al meerdere keren gefaald met de juiste diagnose te stellen, dus daar hebben we ook geen vertrouwen meer in.
Wij hebben trouwens ook met haar erbij besloten om Euthanasie te laten plegen. Was echt een heel emotioneel gesprek. Eigenlijk kwam dat onderwerp ook uit het niets naar voren..
alle mogelijke opties hebben we al geprobeert, maar tevergeefs. helaas
In Nederland krijg je zelf als terminaal kankerpatient niet eens euthanasie.quote:
[..]
Tot euthanasie moet in elk geval goed doordacht besloten worden. Niet zo eventjes op basis van een ingeving aan de keukentafel. Als ik je verhaal zo hoor, denk ik dat je onder normale omstandigheden en bij normale instanties niet zomaar toestemming krijgt het te laten doen. Daar hoop ik op althans...
Sleutelwoorden: "ondraagzaam/uitzichtloos leiden"
En als je als terminaal gedianotiseerd bent, dan betekent dat nog niet persé dat je op het randje van de dood balanceert en laten ze je dus leven en "behandelen" ze zoveel mogelijk.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Er is er maar één die de aanvraag kan doen, en dat is zij zelf.quote:
[..]
Sorry hoor, maar "Wij hebben trouwens ook met haar erbij besloten om euthanasie te laten plegen"??
Ten eerste ben jij net 17 volgens je profiel, dus waarom jij onderdeel van de "we" in de besluitvorming zou zijn is me al niet duidelijk, verder klinkt het meer als een overeenkomst met tante haar om zeep te (laten) helpen dan als euthanasie....
Volgens mij moeten jullie je nog eens heel goed in het onderwerp gaan verdiepen, want hoe vervelend het ook voor je tante (en jullie) is dat ze zo diep in de geestelijke problemen zit, zou ik me meer af gaan vragen hoe het komt dat ze 11 mislukte zelfmoordpogingen in een jaar heeft...
Ik snap best dat mensen soms falen, maar 11 keer falen zelfmoord te plegen betekent over het algemeen dat je niet graag genoeg dood wilt.
Ik zal euthanasie niet snel moord noemen, maar op deze immer falende zelfmoordpogingen ondernemende tante "euthanasie" laten plegen zou wat mij betreft gelijkstaan aan moord.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Dat denk ik ook. En ergens wel krom.quote:
41 jaar, lichamelijk gezond en chronisch depressief.... daar krijg je zelfs in Zwitserland geen Drion voor.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
mja, zelfde als die docu die op holland doc te zien was vandaag. Vrouw van ver in de 80/90 is klaar met haar leven. Ze heeft er geen zin meer in en wil via de huisarts een einde aan haar leven maken. Dat mag niet in Nederland en de huisarts kan niets voor haar doen. Via via krijgt ze pillen uit België en maakt door meer dan 100 pillen te slikken een einde aan haar leven..quote:
41 jaar, lichamelijk gezond en chronisch depressief.... daar krijg je zelfs in Zwitserland geen Drion voor.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ja, als ze zelf het topic geopend had wel, maar zodra de familie zich met dat soort besluiten gaat bemoeien wordt het een beetje dubieus.quote:
[..]
Dat denk ik ook. En ergens wel krom.
Met 11 zelfmoordpogingen in een jaar lijkt het er meer op dat ze het eigenlijk niet goed genoeg durft te doen, en maar instemt met euthanasie omdat het niet logisch is dat ze niet dood zou willen?
Dat vind ik dan wel weer triest, laat gaan op die leeftijd, zeker als het echt eigen initiatief is en er geen hebberige (klein)kinderen om de erfenis staan te springen.quote:
[..]
mja, zelfde als die docu die op holland doc te zien was vandaag. Vrouw van ver in de 80/90 is klaar met haar leven. Ze heeft er geen zin meer in en wil via de huisarts een einde aan haar leven maken. Dat mag niet in Nederland en de huisarts kan niets voor haar doen. Via via krijgt ze pillen uit België en maakt door meer dan 100 pillen te slikken een einde aan haar leven..
Hm, mijn ervaring is anders. Als je in je laatste weken bent althans. Ik heb dat - helaas - twee keer meegemaakt. Maar als je menselijkerwijs nog maanden te gaan hebt, zal het moeilijker zijn inderdaad.quote:
[..]
In Nederland krijg je zelf als terminaal kankerpatient niet eens euthanasie.
Sleutelwoorden: "ondraagzaam/uitzichtloos leiden"
En als je als terminaal gedianotiseerd bent, dan betekent dat nog niet persé dat je op het randje van de dood balanceert en laten ze je dus leven en "behandelen" ze zoveel mogelijk.
Stop the world, I want to get out.
Mijn ervaring is dat mijn opa terminaal was(kanker) en euthanasie heeft aangevraagd. Dat kreeg hij niet en heeft een jaar moeten wachten tot hij he-le-maal compleet naar de tering was om alsnog toegewezen te krijgen.quote:
[..]
Hm, mijn ervaring is anders. Als je in je laatste weken bent althans. Ik heb dat - helaas - twee keer meegemaakt. Maar als je menselijkerwijs nog maanden te gaan hebt, zal het moeilijker zijn inderdaad.
En juist die lijdensweg wilde hij voorkomen.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Ja. Of omdat ze door in te stemmen weer een surplus aan dramatische aandacht krijgt. Vraag is of ze nog steeds écht dood wil als het puntje bij paaltje komt en er iemand met een spuitje klaarstaat. Misschien kan ze dan voor haar gevoel niet meer terug onder druk van de familie.quote:
[..]
Ja, als ze zelf het topic geopend had wel, maar zodra de familie zich met dat soort besluiten gaat bemoeien wordt het een beetje dubieus.
Met 11 zelfmoordpogingen in een jaar lijkt het er meer op dat ze het eigenlijk niet goed genoeg durft te doen, en maar instemt met euthanasie omdat het niet logisch is dat ze niet dood zou willen?
Kortom, voelt nog steeds als een zeer ongezonde situatie, het verhaal van TS. Het zaakje riekt wat mij betreft, zeker als ik lees dat de persoon in kwestie slechts 41 is.
Stop the world, I want to get out.
Ik denk dat het beter is dat we hier niet met z'n allen gaan speculeren over wat de tante in kwestie voor ogen heeft. Of dat aandacht is of niet. Daar schieten we helemaal niets mee op.quote:
[..]
Ja. Of omdat ze door in te stemmen weer een surplus aan dramatische aandacht krijgt. Vraag is of ze nog steeds écht dood wil als het puntje bij paaltje komt en er iemand met een spuitje klaarstaat. Misschien kan ze dan voor haar gevoel niet meer terug onder druk van de familie.
Kortom, voelt nog steeds als een zeer ongezonde situatie, het verhaal van TS. Het zaakje riekt wat mij betreft, zeker als ik lees dat de persoon in kwestie slechts 41 is.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Wel, dat lijkt erg op mijn verhaal toch? Ik kan me enerzijds wel voorstellen dat een arts er niet in meegaat als iemand nog een jaar te gaan heeft. Maar goed, dit is natuurlijk persoonlijk allemaal. Ik kan me namelijk anderzijds ook voorstellen dat je opa er een punt achter wilde zetten, toen hij hoorde dat hij niet meer beter zou worden.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat mijn opa terminaal was(kanker) en euthanasie heeft aangevraagd. Dat kreeg hij niet en heeft een jaar moeten wachten tot hij he-le-maal compleet naar de tering was om alsnog toegewezen te krijgen.
En juist die lijdensweg wilde hij voorkomen.
Stop the world, I want to get out.
Ik denk van wel. Dat feit is namelijk van belang of er überhaupt een mogelijkheid ligt tot euthanasie.quote:
[..]
Ik denk dat het beter is dat we hier niet met z'n allen gaan speculeren over wat de tante in kwestie voor ogen heeft. Of dat aandacht is of niet. Daar schieten we helemaal niets mee op.
Stop the world, I want to get out.
Dat mogen de instanties lekker uitzoeken, vindt je niet? En die zijn streng. Wij kunnen hier niet gaan bepalen hoe de situatie is en al helemaal niet of ze het recht heeft.quote:
[..]
Ik denk van wel. Dat feit is namelijk van belang of er überhaupt een mogelijkheid ligt tot euthanasie.
Laat haar zich maar aanmelden en het traject doorlopen.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Ja, maar wilde maar aangeven dat ze dus erg streng zijn en zelfs terminaal zien is niet een instant reden voor toestemmingquote:
Ik ben een grote voorstander van de mogelijkheid tot euthanasie in dit soort gevallen. Dat was ik trouwens al voordat mijn opa dit doorliep. Het is mensonterend om steeds de deur gewezen te worden en vervolgens je heil moeten zoeken in allerlei nare oplossingen.quote:Ik kan me enerzijds wel voorstellen dat een arts er niet in meegaat als iemand nog een jaar te gaan heeft. Maar goed, dit is natuurlijk persoonlijk allemaal. Ik kan me namelijk anderzijds ook voorstellen dat je opa er een punt achter wilde zetten, toen hij hoorde dat hij niet meer beter zou worden.
Om dan vervolgens ook nog eens een bak schijt over je heen te krijgen van mensen die dingen gaan roepen als "mijn trein was wéér te laat want zo'n egoist blablablabla".
Dat zou niet nodig moeten zijn.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Zo kun je er tegenaan kijken. Ik voel echter ook emoties bij het verhaal van de TS en die uit ik hier graag. Ik zie ook geen reden om ze binnen te houden. Ik heb vraagtekens bij het pad dat de familie volgt en die ga ik niet verzwijgen. Misschien heeft TS er zelfs wat aan, dat kan ik niet inschatten en moet hij anders zelf maar aangeven.quote:
[..]
Dat mogen de instanties lekker uitzoeken, vindt je niet? En die zijn streng. Wij kunnen hier niet gaan bepalen hoe de situatie is en al helemaal niet of ze het recht heeft.
Laat haar zich maar aanmelden en het traject doorlopen.
Stop the world, I want to get out.
Waar ik me nog het meest over verbaas in dit hele verhaal is dat een 17-jarige betrokken wordt in het besluit om euthanesie te laten plegen bij een tante
Dat lijkt me niet meer dan logisch. Waarom is dat raar?quote:Op maandag 13 februari 2012 00:48 schreef kwiwi het volgende:
Waar ik me nog het meest over verbaas in dit hele verhaal is dat een 17-jarige betrokken wordt in het besluit om euthanesie te laten plegen bij een tante
Dat lijkt me hoogstens een zaak tussen de tante en haar directe familie. Wie laat een 17-jarige die niet eens directe familie is nou meebeslissen over het leven van iemand?quote:Op maandag 13 februari 2012 00:51 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet meer dan logisch. Waarom is dat raar?
Ligt eraan hoe goed de band met de tante is.quote:
Waar ik me nog het meest over verbaas in dit hele verhaal is dat een 17-jarige betrokken wordt in het besluit om euthanesie te laten plegen bij een tante
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Net alsof een 17-jarige het verschil gaat maken.quote:
[..]
Dat lijkt me hoogstens een zaak tussen de tante en haar directe familie. Wie laat een 17-jarige die niet eens directe familie is nou meebeslissen over het leven van iemand?
Voor het verwerkingsproces lijkt het me erg goed juist. Geforceerd pubers (bijna volwassenen) buiten zo'n proces houden lijkt me veel vreemder eigenlijk.
Erg heftig..quote:
Oh, hij staat hier gewoon online te bekijken:
Kan erg confronterend zijn.
I'm not good with advice.. Can i interest you in a sarcastic comment?
Als het om een eigen kind zou gaan dan zou het voor mij ook niet meer dan logisch zijn dat een 17-jarige ook betrokken wordt bij de besluitvorming, maar dit is geen eigen kind en het hele euthanasieverhaal is van dien aard dat daar geen toestemming voor verleend zal worden.quote:Op maandag 13 februari 2012 01:02 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Net alsof een 17-jarige het verschil gaat maken.
Voor het verwerkingsproces lijkt het me erg goed juist. Geforceerd pubers (bijna volwassenen) buiten zo'n proces houden lijkt me veel vreemder eigenlijk.
Als je kinderen (van een ander) al in zoiets betrekt dan moet je wel eerst de haalbaarheid toetsen en als het een concreet plan begint te worden kun je de kinderen er nog wel bij betrekken, maar zoals TS het hier schetst is het meer een "hoe helpen we tante Emmy zelfmoord plegen, en deze keer zo dat het wel lukt".
Het komt op mij over alsof TS wel degelijk wat te vertellen heeft gehad bij de keuze. Hij probeert er nu zelfs achter te komen hoe ze de regels kunnen omzeilen.quote:
[..]
Net alsof een 17-jarige het verschil gaat maken.
Voor het verwerkingsproces lijkt het me erg goed juist. Geforceerd pubers (bijna volwassenen) buiten zo'n proces houden lijkt me veel vreemder eigenlijk.
En dan zal ik wel een aparte familie hebben, maar nichtjes en neefjes hebben bij ons niks te zeggen over de behandeling van een zieke tante/oom, alleen de directe familie indien noodzakelijk. Beslissingen worden naderhand gewoon uitgelegd.
Overigens zou ik de verantwoordelijkheid voor zo'n beslissing ook gewoon niet op de schouders van een 17-jarige willen leggen.
Wat als die 17-jarige er als 35-jarige heel anders tegenaankijkt en het gevoel heeft het hij er nooit mee had moeten instemmen?
Wat als die 17-jarige er als 35-jarige heel anders tegenaankijkt en het gevoel heeft het hij er nooit mee had moeten instemmen?
Nogmaals, je weet niet hoe de band is. Ik ken best wat mensen waarbij tantes zowat 2e ouders zijn.quote:
[..]
Als het om een eigen kind zou gaan dan zou het voor mij ook niet meer dan logisch zijn dat een 17-jarige ook betrokken wordt bij de besluitvorming
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Jij denkt serieus dat een 17 jarige dit of door kan drukken of kan tegenhouden?quote:
Overigens zou ik de verantwoordelijkheid voor zo'n beslissing ook gewoon niet op de schouders van een 17-jarige willen leggen.
Dat lijkt me sterk. Hij was niet verantwoordelijk en had in feite geen stem.quote:Wat als die 17-jarige er als 35-jarige heel anders tegenaankijkt en het gevoel heeft het hij er nooit mee had moeten instemmen?
Maar hoe wil je kinderen buiten een sluimerend proces als dit houden? Ga je ook liegen als er al twee jaar gespeeld wordt met de gedachte aan euthanasie? Mogen ze niet meer bij tante in de buurt komen want die ziet er wel heel depressief uit en kan zelf wel eens roepen dat ze dood wil. En roep je dan als ouder heel hard "lalalalala" er doorheen?
Het lijkt me heel geforceerd en onwenselijk om kinderen/pubers die dit op hun klompen aanvoelen buiten zoiets te houden.
het is in en in triest dat je, als je al oud bent, en vindt dat je je leven geleefd hebt en het genoeg is,quote:
[..]
Heb hem ook gezien.
Was toch wel verschrikkelijk.... meer dan 100 pillen moeten slikken.
edit: spuit11
óndanks het feit dat je nog best kwiek en fief bent, en goed bij de pinken, (in het oog van de doktoren!) je zulke heftige maatregelen moet nemen om je laatste wens, waardig sterven, in vervulling te laten gaan.
van dat waardig blijft weinig over als je honderden pillen moet vermalen en met trillende handjes naar binnen moet lepelen, terwijl niemand je mag helpen en niemand erbij durft te zijn uit angst voor vervolging, ondanks dat ze dat intens graag zouden willen.
het enige dat je wil en besloten hebt terwijl je 100% bij zinnen was, is dat je leven genoeg en goed geweest is zo, en dat je gewoon lekker wilt gaan. en niemand helpt je.
sneu.
@cracka-ass: je kunt kinderen wel gewoon (enigszins) op de hoogte houden, maar het laten meebeslissen gaat weer een flinke stap verder.
Inderdaad erg triest dat zo iemand hier nog doorheen moet.. Ze kiest er nog zelf voor ook, wordt niet gedwongen of niks.quote:
[..]
het is in en in triest dat je, als je al oud bent, en vindt dat je je leven geleefd hebt en het genoeg is,
óndanks het feit dat je nog best kwiek en fief bent, en goed bij de pinken, (in het oog van de doktoren!) je zulke heftige maatregelen moet nemen om je laatste wens, waardig sterven, in vervulling te laten gaan.
van dat waardig blijft weinig over als je honderden pillen moet vermalen en met trillende handjes naar binnen moet lepelen, terwijl niemand je mag helpen en niemand erbij durft te zijn uit angst voor vervolging, ondanks dat ze dat intens graag zouden willen.
het enige dat je wil en besloten hebt terwijl je 100% bij zinnen was, is dat je leven genoeg en goed geweest is zo, en dat je gewoon lekker wilt gaan. en niemand helpt je.
sneu.
Je tante is vanwege haar psychiatrische toestand handelingsonbekwaam. Euthanasie gaat dus niet lukken. Of ze moet dusdanig op een therapie reageren dat de psychiater dat niet vindt. Maar dan vindt hij waarschijnlijk ook niet dat er sprake is van ondraaglijk lijden. Met andere woorden, dit is een schier onmogelijke opdracht en volgens mij moet je dit ook helemaal niet willen.
I feel kinda Locrian today
Klopt, maar dat wil je niet. Door een overdosis pijnstillers gaan eerst je nieren naar de klote. Heb je een paar dagen helse pijn en daarna ga je pas dood.quote:
/\ dat is echt onzin. Een (grote) overdosis paracetamol kan je zelfs al dood aan gaan.
Dus ik zou het vooral niet met pijnstillers doen.
I'm not good with advice.. Can i interest you in a sarcastic comment?
Als je tante echt dood had gewild dan kon ze toch van een hoge brug springen in een ijskoud kanaal in de winter. Al die pogingen die niet zijn gelukt zijn vaak een schreeuw om aandacht.
En wat ik begrijp is dat er lichamelijk niks aan de hand is ,ze nog gewoon over straat loopt en probeert te leven, maar ze cronisch phsychische klachten heeft. Dat gaat wat mij betreft echt te ver om euthanasie te plegen.
En vraag eens aan chronisch depressieve mensen of ze nog zin in het leven hebben... Vele zullen waarschijnlijk zeggen van niet. Terwijl ze jaren later misschien zijn genezen of weer vrolijker in het leven staan.
En wat ik begrijp is dat er lichamelijk niks aan de hand is ,ze nog gewoon over straat loopt en probeert te leven, maar ze cronisch phsychische klachten heeft. Dat gaat wat mij betreft echt te ver om euthanasie te plegen.
En vraag eens aan chronisch depressieve mensen of ze nog zin in het leven hebben... Vele zullen waarschijnlijk zeggen van niet. Terwijl ze jaren later misschien zijn genezen of weer vrolijker in het leven staan.
Paardelul !!!
geloof me zoiets regelen is een hoop gezeik helaas..
een goede vriendin van mij had al vanaf haar 14 zware bordeline(haar vorm daarvan viel in de top 10 van nederland).
uiteraard is ze jaren lang geholpen door artsen, kreeg de ene medicijnen na de ander en had regelmatig dat ze weer opgenomen moest worden.
ik heb haar leren kennen toen ze 24 was en het ging toen heel goed met haar.
ze mocht zelfs uit de kliniek waar ze toen weer wat maanden had gezeten en had zelfs een woning gevonden waar ze kon gaan wonen en wel begeleiding kreeg.
het is bijna een jaar goed gegaan en toen kreeg ze er zware anorexia bij en de bordeline stak weer heel zwaar de kop op.
zolang ik haar kende wist ik van haar doodswens en wist dat ze via internet wel iets met medicijnen had geregelt maar het gaf haar vooral een veilig gevoel dat ze wist dat ze in huis waren.
ook wilde ze graag euthanasie maarja ik en nog wat andere goede vrienden van haar(aan der ouders had ze geen fuck) begrepen het wel maar we hadden allemaal zoiets van: we geven niet op en er moet toch ergens een arts zijn of behandeling zijn die slaagt.
ging wel echt steeds slechter met haar en toen heeft ze hulp gezocht met de Nvve en ook weer met de huisarts gepraat maar de huisarts deed niet aan euthanasie..
want ze was te jong en niet meer wilsbekwaam terwijl ze toen ze dat wel was al dingen had geregelt.
en ze zagen niet in dat ze helemaal kapot was en dat ze er zo klaar mee was want alles wat ze qua behandeling had gedaan faalde.
en ach, wie weet kon ze tegen de tijd dat ze 40 was wel betere tijden tegemoed gaan maar daar heeft ze niet op kunnen wachten.
was ook nog te lang wachten,ze was 27..
uiteindelijk heeft ze na veel gesprekken met de nvve en andere mensen het zelf moeten regelen.
een goede vriendin van mij had al vanaf haar 14 zware bordeline(haar vorm daarvan viel in de top 10 van nederland).
uiteraard is ze jaren lang geholpen door artsen, kreeg de ene medicijnen na de ander en had regelmatig dat ze weer opgenomen moest worden.
ik heb haar leren kennen toen ze 24 was en het ging toen heel goed met haar.
ze mocht zelfs uit de kliniek waar ze toen weer wat maanden had gezeten en had zelfs een woning gevonden waar ze kon gaan wonen en wel begeleiding kreeg.
het is bijna een jaar goed gegaan en toen kreeg ze er zware anorexia bij en de bordeline stak weer heel zwaar de kop op.
zolang ik haar kende wist ik van haar doodswens en wist dat ze via internet wel iets met medicijnen had geregelt maar het gaf haar vooral een veilig gevoel dat ze wist dat ze in huis waren.
ook wilde ze graag euthanasie maarja ik en nog wat andere goede vrienden van haar(aan der ouders had ze geen fuck) begrepen het wel maar we hadden allemaal zoiets van: we geven niet op en er moet toch ergens een arts zijn of behandeling zijn die slaagt.
ging wel echt steeds slechter met haar en toen heeft ze hulp gezocht met de Nvve en ook weer met de huisarts gepraat maar de huisarts deed niet aan euthanasie..
want ze was te jong en niet meer wilsbekwaam terwijl ze toen ze dat wel was al dingen had geregelt.
en ze zagen niet in dat ze helemaal kapot was en dat ze er zo klaar mee was want alles wat ze qua behandeling had gedaan faalde.
en ach, wie weet kon ze tegen de tijd dat ze 40 was wel betere tijden tegemoed gaan maar daar heeft ze niet op kunnen wachten.
was ook nog te lang wachten,ze was 27..
uiteindelijk heeft ze na veel gesprekken met de nvve en andere mensen het zelf moeten regelen.
Wie een kuil graaft voor een ander is in ieder geval geen egoïst
bronquote:Uitweg gaat over twee methoden voor zelfeuthanasie
Voor het eerst is in de boekhandel informatie beschikbaar voor mensen die waardig en omringd door naasten willen sterven.
Een deel van hen heeft vergeefs om euthanasie gevraagd en neemt het heft in eigen hand. Euthanasie geeft een arts pas als voldaan is aan de wettelijke eisen en zijn persoonlijk geweten. Bij ‘zelfeuthanasie’ ligt de regie over een waardig sterfbed bij de persoon zelf. Dat lijkt onmogelijk, maar deze veelomvattende handleiding voor een waardig levenseinde laat zien dat het niet onmogelijk hoeft zijn en blaast daarom ook een frisse wind in het euthanasiedebat.
In het boek staat ook precies welke medicijnen je precies nodig hebt. Klik even op bron, is een pagina van Stichting Waardig Levenseinde.
De situatie waar wij inzitten is niet uit te leggen op een forum. Ligt moeilijk. Velen bijzaken etc. Mijn band met mijn tante is ook heel erg close. Op alle pogingen die zij geprobeerd heeft, heeft zij nog een aparte brief voor mij neer gelegd. Zoals ik hier boven lees kom je er alleen voor in aanmerking als je fysiek leidt ? Maar geestelijk leiden telt niet mee ? En nee, ik beslis dit niet. Wij beslissen dit met zijn allen. Vandaar dat ik ook informatie wil hebben van buitenstaanders, van mensen buiten mijn familie. En ik ben trouwens 18. Dus mijn stem heeft wel een waarde.
Zoals ik al eerder aangaf, alle beschikbaar, effectieve methodes hebben wij geprobeerd. Meerdere opnames, zeer zware pillen, zon- vakanties (zon schijnt ook te helpen) maar ook het experimentele Electoshock therapie want momenteel nog in de kinderschoenen staat. Dit kunnen wij ook bewijzen, hebben wij documenten van.
De vraag om aandacht hebben wij ook al aangedacht met de familie. Maar nu ze helemaal niets meer wilt, ook al krijgt ze de aandacht, en gesprekken met een psychiater was dat het ook niet. Vandaar dat wij als familie, met haar keuze tot euthanasie hebben ingestemd (mocht het zo ver komen) Wij beslissen helemaal niets voor haar, zij maakt de keuzes. Wij ondersteunen haar waar ze het nodig heeft.
Op dit moment is zij in behandeling bij een psychiater die jeugd trauma's probeert te achterhalen, en deze eventueel af kan sluiten.
Als bij effect van de velen medicijnen, elektroshock therapie maar ook de overdosis voor de zelfmoord heeft haar hersenen aangepast, met als gevolg dat ze hele stukken uit haar leven niet meer weet..
Natuurlijk willen wij euthanasie ontlopen, maar is dat wel het beste voor haar ? Dat is de vraag....
Zoals ik al eerder aangaf, alle beschikbaar, effectieve methodes hebben wij geprobeerd. Meerdere opnames, zeer zware pillen, zon- vakanties (zon schijnt ook te helpen) maar ook het experimentele Electoshock therapie want momenteel nog in de kinderschoenen staat. Dit kunnen wij ook bewijzen, hebben wij documenten van.
De vraag om aandacht hebben wij ook al aangedacht met de familie. Maar nu ze helemaal niets meer wilt, ook al krijgt ze de aandacht, en gesprekken met een psychiater was dat het ook niet. Vandaar dat wij als familie, met haar keuze tot euthanasie hebben ingestemd (mocht het zo ver komen) Wij beslissen helemaal niets voor haar, zij maakt de keuzes. Wij ondersteunen haar waar ze het nodig heeft.
Op dit moment is zij in behandeling bij een psychiater die jeugd trauma's probeert te achterhalen, en deze eventueel af kan sluiten.
Als bij effect van de velen medicijnen, elektroshock therapie maar ook de overdosis voor de zelfmoord heeft haar hersenen aangepast, met als gevolg dat ze hele stukken uit haar leven niet meer weet..
Natuurlijk willen wij euthanasie ontlopen, maar is dat wel het beste voor haar ? Dat is de vraag....
whut?quote:maar ook het experimentele Electoshock therapie want momenteel nog in de kinderschoenen staat
dat deden ze vroeger voor alles.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Zo werd het ons verteld, dit omdat de bijwerkingen en gevolgen nog niet allemaal herkenbaar zijn ? Ik weet helaas niets af van de medische wereld, maar dit werd ons verteld
Ja, en wát een succesnummer was datquote:
[..]
whut?
dat deden ze vroeger voor alles.
Ze zijn enkele jaren geleden inderdaad weer begonnen, in specifieke gevallen, omdat het toch schijnt te werken in die gevallen. Maar zoals gezegd is er gewoon te weinig bekend.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
sorry, maar binnen de EU zal je met dit ziektebeeld waarschijnlijk geen euthanasie mogen plegen
Sir, we are surrounded.
Great now we can fight in any direction!
Great now we can fight in any direction!
11 pogingen en ze leeft nog? Sorry hoor, maar zo lastig is het niet om zelfmoord te plegen.
Je maakt een duik uit het raam (paar verdiepingen) hoofd naar beneden en het is gedaan.
Klinkt meer alsof ze aandacht nodig heeft ipv euthanasie. Ja, misschien geniet ze hier wel van.
Weet jij veel. Klinkt gewoon nogal dubieus.
Je maakt een duik uit het raam (paar verdiepingen) hoofd naar beneden en het is gedaan.
Klinkt meer alsof ze aandacht nodig heeft ipv euthanasie. Ja, misschien geniet ze hier wel van.
Weet jij veel. Klinkt gewoon nogal dubieus.
Meerdere keren heeft zij aan andere mensen gedacht. Liepen kleine kinderen beneden, bekende etc. etc. Dit kan zij zichzelf gewoon niet aan doen, ook niet als ze dan dood is. andere gaan altijd voor bij haar. Maar denk wel dat het duidelijk is zo.
Jajaja, aandacht dus.quote:
Meerdere keren heeft zij aan andere mensen gedacht. Liepen kleine kinderen beneden, bekende etc. etc. Dit kan zij zichzelf gewoon niet aan doen, ook niet als ze dan dood is. andere gaan altijd voor bij haar. Maar denk wel dat het duidelijk is zo.
Nouja euthanasie zal ze onder deze omstandigheden nooooit krijgen. En zelfmoord gaat ze niet plegen, dus waar maak je je nog druk om?
Inderdaad, waarom zou je je druk maken om een familielid?quote:
[..]
Jajaja, aandacht dus.
Nouja euthanasie zal ze onder deze omstandigheden nooooit krijgen. En zelfmoord gaat ze niet plegen, dus waar maak je je nog druk om?
Nou ja, dat kan best.. maar om er zelf onderdoor te gaan, no way.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 18:09 schreef Specularium het volgende:
[..]
Inderdaad, waarom zou je je druk maken om een familielid?
Sowieso komen depressieve mensen me de strot uit tegenwoordig.
Van de bijna 100.000 zelfmoordpogingen die ieder jaar plaatsvinden, slagen er gemiddeld maar 1500.quote:
11 pogingen en ze leeft nog? Sorry hoor, maar zo lastig is het niet om zelfmoord te plegen.
Je maakt een duik uit het raam (paar verdiepingen) hoofd naar beneden en het is gedaan.
Klinkt meer alsof ze aandacht nodig heeft ipv euthanasie. Ja, misschien geniet ze hier wel van.
Weet jij veel. Klinkt gewoon nogal dubieus.
Vroeger niet?quote:
[..]
Nou ja, dat kan best.. maar om er zelf onderdoor te gaan, no way.
Sowieso komen depressieve mensen me de strot uit tegenwoordig.
Vroeger was ik jong en dus onbezorgd, net als mijn vriendjes en vriendinnetjes.quote:
Nu ben ik volwassen en nogsteeds onbezorgd, maar merk wel dat steeds mensen zoveel zeuren.. om alles!
En nu met deze hele "crisis" is het al helemaal een feest.
Ik kan daar echt niet tegen en ben er dan ook snel klaar mee.
Oprotten.
Stel je dan niet een beetje snel zeurpieten of mensen met dipjes gelijk aan mensen met zware psychische problemen zoals een (chronische) depressie?quote:
[..]
Vroeger was ik jong en dus onbezorgd, net als mijn vriendjes en vriendinnetjes.
Nu ben ik volwassen en nogsteeds onbezorgd, maar merk wel dat steeds mensen zoveel zeuren.. om alles!
En nu met deze hele "crisis" is het al helemaal een feest.
Ik kan daar echt niet tegen en ben er dan ook snel klaar mee.
Oprotten.
Ik ben persoonlijk altijd tegen euthanasie. Maar ben ook gelovig.
Gelooft jouw tante in God? Misschien moet ze Koran lezen of bijbel tenminste. Ik ben serieus, en wil ook geen negatieve reacties van anderen, wil maar alleen helpen.
Gelooft jouw tante in God? Misschien moet ze Koran lezen of bijbel tenminste. Ik ben serieus, en wil ook geen negatieve reacties van anderen, wil maar alleen helpen.
Wat heeft ze aan het lezen van de koran of bijbel? Denk je dat ze dan bekeerd zal worden? Bij mij heeft het persoonlijk het tegenovergestelde effect als ik die onzin lees, maar dat ben ik.quote:
Ik ben persoonlijk altijd tegen euthanasie. Maar ben ook gelovig.
Gelooft jouw tante in God? Misschien moet ze Koran lezen of bijbel tenminste. Ik ben serieus, en wil ook geen negatieve reacties van anderen, wil maar alleen helpen.
Geloven is voor mensen die een makkelijke uitweg zoeken voor angst en niet met het leven om kunnen gaan. Hooguit de normen en waarden die bijgebracht worden zijn goed te noemen. Geloven in een god is ronduit belachelijk.quote:
Ik ben persoonlijk altijd tegen euthanasie. Maar ben ook gelovig.
Gelooft jouw tante in God? Misschien moet ze Koran lezen of bijbel tenminste. Ik ben serieus, en wil ook geen negatieve reacties van anderen, wil maar alleen helpen.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Je hebt er veel die daardoor wel een nieuwe zin aan hun leven kunnen geven.quote:
[..]
Wat heeft ze aan het lezen van de koran of bijbel? Denk je dat ze dan bekeerd zal worden? Bij mij heeft het persoonlijk het tegenovergestelde effect als ik die onzin lees, maar dat ben ik.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Tsja, misschien. Ik zou echte vrienden in een dipje ook totaal niet veroordelen en juist proberen te helpen.quote:
[..]
Stel je dan niet een beetje snel zeurpieten of mensen met dipjes gelijk aan mensen met zware psychische problemen zoals een (chronische) depressie?
Maar als mensen zeuren om niets dan luister ik niet nee, gelukkig heb ik dit soort vrienden niet (of niet meer)
En ik heb genoeg mensen met een depressie meegemaakt en daar begin in sowieso niet aan.
Vind ik ook niet onterecht, aangezien zij het bloed onder mijn nagels weghalen.
Wat een aanstellers zeg.
Gadverdamme.
Wie ben jij om ze aanstellers te noemen? Heb je zelf ooit een depressie gehad? Niet dat dat je het recht geeft om zo over anderen te praten die erg in de put zitten, maar misschien dat daar je afkeer vandaan komt. Omdat jij wel sterk genoeg was om eruit te komen en daarom van anderen verwacht dat het hun ook moet lukken als ze het maar willen.quote:
[..]
Tsja, misschien. Ik zou echte vrienden in een dipje ook totaal niet veroordelen en juist proberen te helpen.
Maar als mensen zeuren om niets dan luister ik niet nee, gelukkig heb ik dit soort vrienden niet (of niet meer)
En ik heb genoeg mensen met een depressie meegemaakt en daar begin in sowieso niet aan.
Vind ik ook niet onterecht, aangezien zij het bloed onder mijn nagels weghalen.
Wat een aanstellers zeg.
Ja, maar ik geloof niet dat je dat bereikt door het lezen van zo'n boek.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 18:48 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je hebt er veel die daardoor wel een nieuwe zin aan hun leven kunnen geven.
Ik zoek geen makkelijke uitweg, ik geloof er gewoon oprecht in. Anders hoe zijn we dan op deze aarde? Zo zijn er wel nog meer vragen. Ook zijn er wetenschappelijke dingen in de Koran te vinden.quote:
[..]
Geloven is voor mensen die een makkelijke uitweg zoeken voor angst en niet met het leven om kunnen gaan. Hooguit de normen en waarden die bijgebracht worden zijn goed te noemen. Geloven in een god is ronduit belachelijk.
En ik ben vanuit mijzelf bekeerd, zonder dat iemand mij ertoe heeft geforceerd. Uit interesse heb ik het een beetje bestudeerd en bestudeer nog steeds.
Maar goed het is moeilijk te discussiëren met iemand die niet in god gelooft.
Ik wel, en velen anderenquote:
[..]
Ja, maar ik geloof niet dat je dat bereikt door het lezen van zo'n boek.
Daar zijn genoeg alternatieve verklaringen voor te verzinnen. Maar da's off-topic.quote:
[..]
Ik zoek geen makkelijke uitweg, ik geloof er gewoon oprecht in. Anders hoe zijn we dan op deze aarde? Zo zijn er wel nog meer vragen. Ook zijn er wetenschappelijke dingen in de Koran te vinden.
En ik ben vanuit mijzelf bekeerd, zonder dat iemand mij ertoe heeft geforceerd. Uit interesse heb ik het een beetje bestudeerd en bestudeer nog steeds.
Maar goed het is moeilijk te discussiëren met iemand die niet in god gelooft.
Dan geloof je dus ook. Maar inderdaad, offtopic.quote:
[..]
Daar zijn genoeg alternatieve verklaringen voor te verzinnen. Maar da's off-topic.
Dus jij denkt als je een zwaar depressief persoon even de bijbel laat lezen, dat zoiets wel zal doordringen? Volgens mij moet je voordat je daarmee begint in ieder geval interesse hebben in de religie, anders heeft het weinig zin.quote:
Nee, dan maak je een afweging van aannemelijkheid.quote:
[..]
Dan geloof je dus ook. Maar inderdaad, offtopic.
Ik was op zich niet echt depressief, maar het enige waarin ik geloofde voordat ik de Koran las, was in God. Zelfs daaraan twijfelde ik soms, en hield ik me ook nooit aan de regels.quote:
[..]
Dus jij denkt als je een zwaar depressief persoon even de bijbel laat lezen, dat zoiets wel zal doordringen? Volgens mij moet je voordat je daarmee begint in ieder geval interesse hebben in de religie, anders heeft het weinig zin.
Pas als je begint met lezen, dan krijg je kennis en kun je dus echt beoordelen of je gaat geloven of niet. Ik besloot om te geloven.
Dus wat jij zegt klopt niet helemaal, tenminste niet bij mij.
maarja nu gaat het offyopic
Vertrouwen op een tekst waarin zoveel al ontkracht is door de wetenschap zal ik nooit kunnen. Maar ieder z'n ding. Ik denk wel dat religie mensen nieuwe betekenis aan hun leven kan geven en op die manier depressie tegen gaat, maar dus niet dat je tot dat inzicht zal komen als je een boek voorgeschoteld krijgt. Ik zal er verder niks meer over zeggen nu omdat het inderdaad enigszins off-topic is en de tante van TS daar waarschijnlijk toch niets mee gaat doen.quote:
[..]
Ik was op zich niet echt depressief, maar het enige waarin ik geloofde voordat ik de Koran las, was in God. Zelfs daaraan twijfelde ik soms, en hield ik me ook nooit aan de regels.
Pas als je begint met lezen, dan krijg je kennis en kun je dus echt beoordelen of je gaat geloven of niet. Ik besloot om te geloven.
Dus wat jij zegt klopt niet helemaal, tenminste niet bij mij.
maarja nu gaat het offyopic
Nee ik ben nog nooit depressief geweest, maar ik denk wel dat het letterlijk allemaal in je hoofd zit.quote:
[..]
Wie ben jij om ze aanstellers te noemen? Heb je zelf ooit een depressie gehad? Niet dat dat je het recht geeft om zo over anderen te praten die erg in de put zitten, maar misschien dat daar je afkeer vandaan komt. Omdat jij wel sterk genoeg was om eruit te komen en daarom van anderen verwacht dat het hun ook moet lukken als ze het maar willen.
Als je een negatieve denker bent vraag je er vroeg of laat gewoon om.
En dat is mijn mening, waar ik wél recht op heb.
Ik neem zelf alles met een korreltje zout, niet al te serieus en heb veel plezier en geluk in mijn leven.
De mindere dingen geef ik wel even de tijd, maar kan ik ook weer vergeten.
Gelukkig heb ik de beste vrienden die net zo zijn en me altijd weer aan het lachen maken, wat ook fijn is!
Ik zou er niet aan moeten denken om zo'n negatieve tumor (tante) in mijn leven te hebben.
Dat mag, en is een uitstekende reden om het zelf niet te willen.quote:
Ik ben persoonlijk altijd tegen euthanasie. Maar ben ook gelovig.
Het is echter vanzelfsprekend wel zo dat je andere mensen die jouw mening niet delen het niet mag verbieden. Zolang je dat niet doet: toppie.
Het recht heb je ook wel om de mening te hebben (hoewel ik zei van niet maar ik bedoelde het minder letterlijk), ik vind het een beetje misplaatst om zo hard te oordelen over een gevoel wat je zelf niet kent. Maar ik denk dat het grotendeels onbegrip is dat voorkomt uit onwetendheid, omdat je het ziet als negatief denken en daarbij voorbij gaat aan de genetische/biologische factoren die bijdragen aan de depressie en vaak negatieve of zelfs traumatische gebeurtenissen die er aan vooraf zijn gegaan. En onwetendheid is jammer.quote:
[..]
Nee ik ben nog nooit depressief geweest, maar ik denk wel dat het letterlijk allemaal in je hoofd zit.
Als je een negatieve denker bent vraag je er vroeg of laat gewoon om.
En dat is mijn mening, waar ik wél recht op heb.
Ik neem zelf alles met een korreltje zout, niet al te serieus en heb veel plezier en geluk in mijn leven.
De mindere dingen geef ik wel even de tijd, maar kan ik ook weer vergeten.
Gelukkig heb ik de beste vrienden die net zo zijn en me altijd weer aan het lachen maken, wat ook fijn is!
Ik zou er niet aan moeten denken om zo'n negatieve tumor (tante) in mijn leven te hebben.
Dat je zelf niet onderdoor wil gaan aan de depressie van een ander lijkt me verder wel verstandig.
Nee, daar moet je priesters voor bij hebben en het is volgens mij ook alleen symptoombestrijding, maar als die mensen er kracht uithalen, dan gaan ze hun gang maar.quote:
[..]
Ja, maar ik geloof niet dat je dat bereikt door het lezen van zo'n boek.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja ik zie en weet ook wel dat er andere aspecten zijn dan.. enkel negatief denken. Maar zoveel mensen maken echt erge dingen mee in hun leven en ik denk wel dat er verschillende manieren zijn om daar mee om te gaan.quote:
[..]
Het recht heb je ook wel om de mening te hebben (hoewel ik zei van niet maar ik bedoelde het minder letterlijk), ik vind het een beetje misplaatst om zo hard te oordelen over een gevoel wat je zelf niet kent. Maar ik denk dat het grotendeels onbegrip is dat voorkomt uit onwetendheid, omdat je het ziet als negatief denken en daarbij voorbij gaat aan de genetische/biologische factoren die bijdragen aan de depressie en vaak negatieve of zelfs traumatische gebeurtenissen die er aan vooraf zijn gegaan. En onwetendheid is jammer.
Dat je zelf niet onderdoor wil gaan aan de depressie van een ander lijkt me verder wel verstandig.
Zo zal de een hard werken om beter te worden en weer plezier te hebben en zal de ander soppen in zijn/haar eigen verdriet als een neerwaartse spiraal.
En dat heeft wat mij betreft veel te maken met hoe je omgaat met dingen en je houding.
Dat daar een psychische ziekte uit kan ontstaan waar je zelf geen controle meer over hebt is waar, maar er is nog wel een tussenstation geweest, een moment van keuze en controle.
Als jij dat onwetend vind, mag dat natuurlijk.
Het is in ieder geval kortzichtig en je legt nu wel heel makkelijk de 'schuld' van depressie bij de mensen zelf, alsof ze het zelf in de hand hebben gehad.quote:
Als jij dat onwetend vind, mag dat natuurlijk.
Je gaat bijvoorbeeld compleet voorbij aan alle neurobiologische oorzaken die er zijn en ook psychologische oorzaken waar je zelf compleet geen hand in hebt gehad.
Kort leesvoer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_of_depression
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat is ook zo, maar niet iedereen kan uit zichzelf daar op een goede manier mee omgaan.quote:
[..]
Ja ik zie en weet ook wel dat er andere aspecten zijn dan.. enkel negatief denken. Maar zoveel mensen maken echt erge dingen mee in hun leven en ik denk wel dat er verschillende manieren zijn om daar mee om te gaan.
Zoals je hebt gelezen heeft de tante van TS bijna alle middelen al geprobeerd om af te komen van haar depressie, maar het mocht niet baten.quote:Zo zal de een hard werken om beter te worden en weer plezier te hebben en zal de ander soppen in zijn/haar eigen verdriet als een neerwaartse spiraal.
En dat heeft wat mij betreft veel te maken met hoe je omgaat met dingen en je houding.
Dat daar een psychische ziekte uit kan ontstaan waar je zelf geen controle meer over hebt is waar, maar er is nog wel een tussenstation geweest, een moment van keuze en controle.
Als jij dat onwetend vind, mag dat natuurlijk.
Ja het zal wel.quote:
[..]
Het is in ieder geval kortzichtig en je legt nu wel heel makkelijk de 'schuld' van depressie bij de mensen zelf, alsof ze het zelf in de hand hebben gehad.
Je gaat bijvoorbeeld compleet voorbij aan alle neurobiologische oorzaken die er zijn en ook psychologische oorzaken waar je zelf compleet geen hand in hebt gehad.
Kort leesvoer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_of_depression
Alle mensen die ik ken (ook in mijn familie) die depressief zijn geweest, dus niet meer zijn, zeiden dat ze het al wel lang aan zagen komen en dat ze vooral depressief zijn geworden omdat ze dingen te lang opgekropt/niet verwerkt hebben. Een neerwaartse spiraal eindigend in een depressie dus.
Ja maar dat zeg ik, misschien vind ze al die aandacht juist wel fijn.quote:
Zoals je hebt gelezen heeft de tante van TS bijna alle middelen al geprobeerd om af te komen van haar depressie, maar het mocht niet baten.
En dat ze alles geprobeerd heeft, weet niemand zeker.
Gelukkig zijn de mensen die jij kent ook veel kundiger dan de afgelopen 100 jaar aan medische wetenschap.quote:
Ja het zal wel.
Alle mensen die ik ken (ook in mijn familie) die depressief zijn geweest, dus niet meer zijn, zeiden dat ze het al wel lang aan zagen komen en dat ze vooral depressief zijn geworden omdat ze dingen te lang opgekropt/niet verwerkt hebben. Een neerwaartse spiraal eindigend in een depressie dus.
Ja, het zal inderdaad.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Heb je ooit een paniekaanval gehad?quote:Ja ik zie en weet ook wel dat er andere aspecten zijn dan.. enkel negatief denken. Maar zoveel mensen maken echt erge dingen mee in hun leven en ik denk wel dat er verschillende manieren zijn om daar mee om te gaan.
Zo zal de een hard werken om beter te worden en weer plezier te hebben en zal de ander soppen in zijn/haar eigen verdriet als een neerwaartse spiraal.
En dat heeft wat mij betreft veel te maken met hoe je omgaat met dingen en je houding.
Dat daar een psychische ziekte uit kan ontstaan waar je zelf geen controle meer over hebt is waar, maar er is nog wel een tussenstation geweest, een moment van keuze en controle.
Als jij dat onwetend vind, mag dat natuurlijk.
Een heel ander iets dan een depressie. Het is wel een goed voorbeeld om te laten zien dat je je hersenen niet een keuze en/of controle kan geven. Je hersenen bepalen wat je je denkt/voelt.
Ik heb wel eens uit het niets een paniekaanval gehad. Mijn hersenen gaven mij een paniekaanval. Mijn bewustzijn was zich er echter van bewust dat ik de paniekaanval nergens op sloeg. Toch kun je er op dat moment helemaal niks aan doen.
Dat is net zoals met een depressie. Er is geen keuze.
Maargoed,het is misschien moeilijk uit te leggen. Het is natuurlijk geen fysieke wond die bijv. aan het bloeden is. Het is iets onzichtbaar. En dan word het voor veel mensen (die zelf geen ervaring ermee hebben) onwerkelijk/ondenkbaar.
Paardelul !!!
|
|
