Vis is gezond, horen we heel vaak zeggen. Maar daar moeten we toch een pak bedenkingen bij plaatsen. De Nederlandse kenner Dos Winkel schreef er al enkele boeken over en blijft zich inspannen voor onze oceanen. Als ervaren duiker zag hij met zijn eigen ogen wat er onder water aan het gebeuren is.
"Het is geen gemakkelijke boodschap", schrijft hij. "Nu veel mensen eindelijk beginnen te begrijpen waarom we de vleesconsumptie moeten minderen, of eigenlijk stoppen, komt ook vis zwaar onder vuur te liggen. In samenwerking met de Sea First Foundation geeft Dos Winkel tien redenen waarom we geen vis meer mogen eten.
1. Overbevissing
In Europa is 88 procent van de visbestanden al overbevist of ingestort. Er is weinigen reden tot optimisme, want voor 2012 zijn de door wetenschappers geadviseerde quota door de Europese visserijministers al met 40 procent overschreden. Als er echter niets verandert, voorspellen wetenschappers dat de zeeën tegen 2048 leeg zullen zijn. Ook in een rapport van de VN wordt voorspeld dat er tegen 2050 geen vis meer zal zijn. De Europese sector gaat dan maar andere wateren leegvissen, maar lokale vissers delen niet in de winst. Een bijkomend probleem is dat veel van de gevangen vis uiteindelijk verwerkt wordt tot voer voor andere dieren.
2. Bijvangst
Ieder jaar worden ongeveer 45 miljard kilo zeedieren uit zee gevist die we kunnen omschrijven als bijvangst. Dat zijn dieren die men niet wil of mag vangen en in 99 procent van de gevallen dood overboord worden gegooid. Het gaat dan niet enkel om vissen, maar ook walvisachtigen, dolfijnen, zeeschildpadden en zeevogels. Wanneer ze verstrikt raken in vislijnen of netten, zijn de dieren kansloos.
3. Duurzaamheidslabels
Het bekendste duurzaamheidslabel is MSC (Marine Stewardship Council). Volgens de Sea First Foundation mogen we ook dergelijke labels niet blindelings vertrouwen. Er zouden verwoestende boomkorvisserijen en long line visserijen bestaan die een MSC-label hebben.
4. Haaienmoord en tonijn
Een derde van alle haaiensoorten wordt met uitsterven bedreigd. Naar schatting worden jaarlijks 100 miljoen haaien gedood om hun vinnen. In 2006 was dat nog 120 miljoen, maar de daling is enkel te wijten aan het feit dat er minder haaien zijn. Niet China, maar de Europese vissers blijken de grootste leveranciers van haaienvinnen aan het Verre Oosten te zijn. Na het afsnijden van de vinnen worden de haaien levend terug in zee geworpen waar hen een gruwelijke dood te wachten staat, enkel voor een kom soep die in Azië veel aanzien geniet. Tonijn vormt een ander probleem: de blauwvintonijn is zo goed als uitgestorven, waardoor nu ook andere tonijnsoorten overbevist worden.
5. Kweekvis en mangrovebossen
Mangrovebossen zijn belangrijke kraamkamers voor vele vissoorten. Het zijn struiken en bomen die in zout water leven. Tussen hun wortels - begroeid met algen, wieren, oesters, sponzen,... - kunnen jonge vissen zich verschuilen wanneer gevaar dreigt. Helaas verdwijnen deze bossen over de hele wereld om plaats te maken voor scampi- en viskwekerijen. De kweekvis wordt er in een beperkte ruimte gehouden en dus zijn deze praktijken heel dieronvriendelijk. Duurzaam is het ook al niet, want de kwekerij wordt overgoten met antibiotica en andere medicatie. Momenteel is ongeveer de helft van alle garnalen uit zulke kweekvijvers afkomstig. Waar ze gekweekt worden is de omgeving vaak zo zwaar vervuild dat mensen ziek worden. Ook zalmkwekerijen in Noorwegen en Chili vormen een probleem. Onder de kwekerijen ontstaan zogenaamde 'dead zones', waar niets meer leeft door het gebruik van medicijnen.
6. Vervuiling en onze gezondheid
Er zijn verschillende manieren waarop ons milieu en de zeeën vervuild worden. De meest voorkomende gifstoffen zijn dioxines, dioxineachtige pcb's en zware metalen als kwik en cadmium. Ongeveer 95 tot 98 procent van de dioxines komen via voedsel in ons lichaam terecht. Vis blijkt twintig keer meer dioxines te bevatten dan vlees en melk, en tien keer meer dan eieren.
Een ander probleem is plastic. Midden op de Stille Oceaan is een gebied dat minstens zo groot is als West-Europa en dat een enorme hoeveelheid plastic afval bevat. Het wordt de "plastic soep" genoemd. De drijvende massa plastic wordt in stand gehouden door de maalstroom van de Stille Oceaan, die op zijn beurt ontstaat door de passaatwinden. In alle oceanen zijn dergelijke gebieden ontdekt. Veel vogels, schaaldieren en zeehonden raken verstrikt in de plastic ring van een sixpack. Stormvogels en schildpadden sterven vaak omdat ze het afval opeten. Ook veel vis ziet hier een snelle hap in. In deze gebieden wordt ook veel vis gevangen waardoor een stukje van de plastic afvalberg op ons bord terechtkomt. En in plastic zitten opnieuw heel veel gifstoffen.
Lawaai kan eveneens een vorm van vervuiling zijn. Olieboringen, windmolens en sonar zijn voor miljoenen dieren per jaar funest. Walvissen en dolfijnen stranden door sonar, maar voor de meeste dieren is het dodelijk omdat hun hersenen en oren worden opgeblazen. Ze zakken echter direct naar de zeebodem zodat we niet weten hoeveel slachtoffers lawaai precies eist.
7. Gifstoffen
Vis bevat dus veel meer gifstoffen dan ander voedsel. Vooral vette vis kan heel schadelijk zijn voor onze gezondheid. Volgens de universiteit van Gent zou de helft van alle dioxines in ons lichaam afkomstig zijn van vis. Toch wordt vaak gesteld dat het eten van vette vis belangrijk is vanwege de vetzuren die zij bevatten. Deze Omega-3 vetzuren maken de vissen echter niet zelf, maar krijgen ze binnen via hun voedsel en tijdens de ademhaling via hun kieuwen. Het betreft Omega-3 bevattende eencellige planktonalgen. Veel plantaardige producten bevatten ook de moedervorm van Omega-3, zoals walnoten, lijnzaadolie en koolzaad.
8. Voedselvergiftiging
Voedselvergiftiging door het eten van vis en schaaldieren is zowat de meest voorkomende vorm van voedselvergiftiging. Ciguatera is een vergiftiging die ontstaat door het eten van tropische vis. Deze aandoening komt vooral voor in gebieden waar ook koraalriffen zijn. Het gaat om soorten als barracuda, zeebaars, snapper, murene, etc. Deze vorm van vergiftiging veroorzaakt maag-, darm- en neurologische klachten. Mogelijk wordt het gif ook door seksuele gemeenschap of borstvoeding doorgegeven door reeds besmette patiënten. De klachten kunnen jaren aanhouden. Ook als vis onvoldoende gekoeld is, kunnen we getroffen worden door vergiftiging.
9. Verzuring: CO2 en O2
Oceanen zijn de grootst zuurstofbron op aarde. Tot 70 procent van de zuurstof wordt door zeeplanten aangemaakt. Ze nemen CO2 op en geven zuurstof af. Door de hoge CO2-uitstoot kunnen planten in zee lang niet alles verwerken. Hierdoor verzuren de oceanen en dat is vooral voor koralen dramatisch. Ook veel schaaldieren hebben het moeilijk. Zou er meer vis rondzwemmen, dan zou er nog veel meer CO2 kunnen worden opgenomen. Vis krijgt met zijn voedsel en tijdens zijn ademhaling via de kieuwen het in zeewater opgeloste kalk binnen. De vis produceert dan in zijn ontlasting CaCO3, een stof die een uitstekende buffer blijkt voor CO2.
10. Dierenwelzijn
We moeten tot slot ook even aan het welzijn van de dieren zelf denken. Jaarlijks worden door de visserij tussen één en drie triljoen dieren gevangen, die allen een gruwelijke dood sterven. Dieren die voor consumptie gedood worden, moeten volgens de regels van de Europese Unie binnen één seconde sterven of voldoende verdoofd zijn. Voor vissen bestaat er echter geen wetgeving. Uit onderzoek is gebleken dat vissen wel degelijk pijn voelen, aangezien ze een sterk ontwikkeld centraal zenuwstelsel hebben. Ook stress en angst worden op min of meer dezelfde wijze ervaren als door zoogdieren en vogels. Soms kan het uren duren voor een vis sterft en vissen hebben nog een groot probleem: ze kunnen niet schreeuwen.
(en ik ben pas bij nummer 6)
De kibbeling is een vis die vooralsnog ook niet met uitsterven wordt bedreigd.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 16:44 schreef De_Dakgoot het volgende:
maar het is wel lekker vooral kibbeling
Wilde vis is gezond maar overbevist. Kweekvis is niet gezond want komt van dubieuze lokale visboertjes. Erg jammer, vind vis erg lekker.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 16:47 schreef Polyfemos het volgende:
Vis is gewoon gezond. Veel eiwitten, goede vetten. Klaar.
Kortom; wat mag ik dan nog wél eten?
Pizza, want dat is groente.quote:
Nou ja, het zal vast zo zijn dat je veel vis beter niet kunt eten, maar helaas geldt dat tegenwoordig zo ongeveer voor alles. Kip zit ook vol met antibiotica. Vlees is milieu-onvriendelijk. Vegetarisch dan maar? Ja, alsof de sojaproductie de wereld veel goeds zal brengen.
Kortom; wat mag ik dan nog wél eten?
Niet na 2048quote:
Mooie plaatjes vis hoor! Ik zal het denk ik wel blijven eten.
"De kibbeling" bestaat helemaal nietquote:Op dinsdag 7 februari 2012 16:51 schreef k_man het volgende:
[..]
De kibbeling is een vis die vooralsnog ook niet met uitsterven wordt bedreigd.
Kibbeling wordt gemaakt van kabeljauw/koolvis/heek/wijting/pollak.Kweekvis lijkt me nog steeds gezonder dan die vis in de oceaan met al die zware metalen in hun vetlaagquote:
[..]
Wilde vis is gezond maar overbevist. Kweekvis is niet gezond want komt van dubieuze lokale visboertjes. Erg jammer, vind vis erg lekker.
Vele goede vetten en eiwitten, top product.
Lekker is een subjectief begrip zodoende geen argument. En dat het een "top" product is maakt het nog niet onuitputtelijk.quote:
Ongeldige reden want gezond en lekker.
Vele goede vetten en eiwitten, top product.
Dit neemt nog steeds de implicaties van de benoemde punten niet weg.quote:
Vis is gewoon gezond. Veel eiwitten, goede vetten. Klaar.
Stop dan ook met wonen in een huis, is namelijk ook uitputtelijk.quote:
[..]
Lekker is een subjectief begrip zodoende geen argument. En dat het een "top" product is maakt het nog niet onuitputtelijk.
Doe je ook niet.
Waar slaat dit op?quote:Soms kan het uren duren voor een vis sterft en vissen hebben nog een groot probleem: ze kunnen niet schreeuwen.
quote:
[..]
"De kibbeling" bestaat helemaal niet
Ik heb niet elke dag/week/maand/jaar een nieuw huis nodig. Vers voedsel wel.quote:
[..]
Stop dan ook met wonen in een huis, is namelijk ook uitputtelijk.
Doe je ook niet.
Als vissen konden schreeuwen zou het zieligheidsniveau stijgen. Niet dat dat ook maar iets uitmaakt.quote:[..]
Waar slaat dit op?
Nooit gedaan. Dat helpt.
Wat sympathiek dat je mijn grapje nog even uitlegt.quote:
[..]
"De kibbeling" bestaat helemaal niet
En het lekkerbekje, is die al bedreigd? Of de rolmops?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2012 17:30:11 ]
Graag gedaan!quote:
[..]
Wat sympathiek dat je mijn grapje nog even uitlegt.
En het lekkerbekje, is die al bedreigd? Of de rolmops?
Niet elke dag maar wel na aantal jaar.quote:
[..]
[quote]Ik heb niet elke dag/week/maand/jaar een nieuw huis nodig. Vers voedsel wel.
6 miljard mensen op aarde, dat zijn vele woningen.
Voedsel plant zich voort, kalk/ijzererts/grind/cement/hout enz. duurt daar langer over dan dat wij nodig hebben.
Alles op aarde is uitputtelijk, ook de mens.
Het een wat sneller dan het ander maar uiteindelijk is alles een keer op.
We kunnen eerder zonder vis dan zonder woningen of olie (medicijnen/plastic/brandstof voor scheepvaart en luchtvaart/ energie/ apparaten enz.)
Het is allemaal maar tijdelijk.
Ja maakt verder weinig uit.quote:Als vissen konden schreeuwen zou het zieligheidsniveau stijgen. Niet dat dat ook maar iets uitmaakt.
Vee kan wel degelijk geluid maken, daardoor slachten we er niet minder om.
En gif is goed voor je immuunsysteemquote:
Vis is gewoon gezond. Veel eiwitten, goede vetten. Klaar.
Dat is geen reden om niet duurzaam met je grondstoffen (in de breedste zin van het woord) om te gaan.quote:
Of gewoon een effectievere bioindustrie voor vis op poten zetten.quote:
[..]
Dat is geen reden om niet duurzaam met je grondstoffen (in de breedste zin van het woord) om te gaan.
Klopt, overbevissing is maar een klein probleem vergeleken andere grote problemen die er (kunnen) ontstaan.quote:
[..]
Dat is geen reden om niet duurzaam met je grondstoffen (in de breedste zin van het woord) om te gaan.
Wanneer het klopt dat de aarde een aantal graden op warmt zullen er ongeveer 75% van de diersoorten uitsterven.
De efficiëntie is het enige waar je grondstoffen mee kunt winnen, dus er moet gekeken worden naar de vissers.
Welvaart, bevolking enz. kan je verder weinig aan winnen zonder gruwelijke dingen zoals het afslachten van miljoenen mensen of veel armoede.
Deze 3 zijn eigenlijk het het gevolg van hoeveel de bevolking gebruikt: efficiëntie, welvaart en bevolking.
Het gaat niet werken om mensen te overtuigen om geen vis te eten.
De argument dat het op gaat is niet speciaal voor dit product... dit is met alles zo.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Ik ben dat eindeloze gejank over die kutdieren meer dan zat. Het zijn maar beesten. Ga je druk maken om serieuze zaken - het lot van je medemensen.quote:10. Dierenwelzijn
We moeten tot slot ook even aan het welzijn van de dieren zelf denken.
Heb je het wel eens geproefd?quote:
Ik hou niet van vis.
Nooit gedaan. Dat helpt.
Gelukkig zal de mensheid op dit tempo het eind van de eeuw niet eens halen. Dankzij jullie tomeloze inzet
Jij hebt een recupererende walvis in je badkuip liggen? As we speak?quote:Op dinsdag 7 februari 2012 23:32 schreef beestjuh het volgende:
Wat dacht je van 12 redenen waarom de mensheid zo'n prachtige planeet niet waard is?
Gelukkig zal de mensheid op dit tempo het eind van de eeuw niet eens halen. Dankzij jullie tomeloze inzet
Walgelijk persoon.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Ik ben dat eindeloze gejank over die kutdieren meer dan zat. Het zijn maar beesten. Ga je druk maken om serieuze zaken - het lot van je medemensen.
Coping mechanism.quote:
Treurig en schokkend toch weer, dat bij zo'n ernstig topic, waar we er weer op gewezen worden dat de mens alles wat mooi en waardevol is vernietigd, meteen weer zulke domme, stuitende, gevoelloze reacties geplaatst worden.
Mijn pik stinkt soms naar vis. Misschien troost het je?quote:
Treurig en schokkend toch weer, dat bij zo'n ernstig topic, waar we er weer op gewezen worden dat de mens alles wat mooi en waardevol is vernietigd, meteen weer zulke domme, stuitende, gevoelloze reacties geplaatst worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Leafeon672 op 08-02-2012 01:26:23 (Sorry, ik had het over de verkeerde user) ]
Waarom moet je zo reageren? Heb je gedronken?quote:Op woensdag 8 februari 2012 01:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Mijn pik stinkt soms naar vis. Misschien troost het je?
Waar heb je het over?quote:Op woensdag 8 februari 2012 01:16 schreef Leafeon672 het volgende:
Ik word strontziek van de al die bekrompen FOK!kers. Denk toch eens een keer aan de toekomstige generaties waar men nu een grote rotzooi voor aan het creeeren is. Daarnaast vind ik de opmerking van Siscus ook achterlijk, er is namelijk geen enkel excuus voor om de vinnen van haaien af te snijden en ze vervolgens weer als afval in de zee te gooien.
Omdat ik een grafbui heb en reden genoeg heb om die te hebben.quote:
[..]
Waarom moet je zo reageren? Heb je gedronken?
Ah okquote:
[..]
Omdat ik een grafbui heb en reden genoeg heb om die te hebben.
sterkte
Ah theempiequote:
[..]
Omdat ik een grafbui heb en reden genoeg heb om die te hebben.
Heel veel sterkte
dank.quote:
opgebaardequote:
Dat is zowat het hoofdexportproduct van FOK! , dat wist je niet?quote:
Treurig en schokkend toch weer, dat bij zo'n ernstig topic, waar we er weer op gewezen worden dat de mens alles wat mooi en waardevol is vernietigd, meteen weer zulke domme, stuitende, gevoelloze reacties geplaatst worden.
Wat denk je dat mensen zijn?quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Ik ben dat eindeloze gejank over die kutdieren meer dan zat. Het zijn maar beesten. Ga je druk maken om serieuze zaken - het lot van je medemensen.
Moet je 'm eens in een andere vrouw douwen.quote:
[..]
Mijn pik stinkt soms naar vis. Misschien troost het je?
Dan verdwijnt zijn grafbui misschien ook welquote:
[..]
Moet je 'm eens in een andere vrouw douwen.
Wellicht is een tekort de reden an sich van de grafbui.quote:
[..]
Dan verdwijnt zijn grafbui misschien ook wel
Dan wil ik niet weten waarom zijn pik naar vis ruiktquote:
[..]
Wellicht is een tekort de reden an sich van de grafbui.
Beter laten we dat dan maar achterwege ja.quote:
[..]
Dan wil ik niet weten waarom zijn pik naar vis ruikt
Volgens mij komt de meeste vis die ik eet uit van die 'kweek farms'... Geldt dit dan ook?
Zoals het artikel zegt: Geen vis, geen leven in de oceaan, geen zuurstof, geen leven op aarde.
Die zielige medemens moet ook niet te welvarend worden, anders is de visvoorraad nog sneller op. Stel je voor dat alle Afrikanen ineens 1x per week zalm gaan eten, en alle Chinezen ineens 1x per week tonijn. Dan is het gauw afgelopen.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Ik ben dat eindeloze gejank over die kutdieren meer dan zat. Het zijn maar beesten. Ga je druk maken om serieuze zaken - het lot van je medemensen.
Beter sterft gewoon 8/10 van de mensheid uit door een of andere plaag, dan kan de Aarde weer fatsoenlijk z'n werk doen.
Dat laatste is nogal cru en overdreven denk ik. Als we nu gewoon allemaal even wat minder kinderen maken, dan is het probleem over 70 jaar vreedzaam opgelost.quote:
[..]
Die zielige medemens moet ook niet te welvarend worden, anders is de visvoorraad nog sneller op. Stel je voor dat alle Afrikanen ineens 1x per week zalm gaan eten, en alle Chinezen ineens 1x per week tonijn. Dan is het gauw afgelopen.
Beter sterft gewoon 8/10 van de mensheid uit door een of andere plaag, dan kan de Aarde weer fatsoenlijk z'n werk doen.
Ik had gisteren echt weer een goede oude visdag. Als lunch had ik een garnalensalade (i know, eigenlijk geen vis) en een vissoepje. Als avondeten een lekker stukje kabeljauw met wortelpuree en krokante stukjes hazelnoot.
En wat at je eergisteren? En wat eet je morgen? Vandaag? Vertel me alles!quote:
Vis!!!
Ik had gisteren echt weer een goede oude visdag. Als lunch had ik een garnalensalade (i know, eigenlijk geen vis) en een vissoepje. Als avondeten een lekker stukje kabeljauw met wortelpuree en krokante stukjes hazelnoot.
Hahaquote:
[..]
En wat at je eergisteren? En wat eet je morgen? Vandaag? Vertel me alles!
quote:
Je zou eens kunnen overwegen om het artikel te lezen, als je wilt weten waarover het gaat.quote:
Maar gaat dit stukje nou over alle vissen? Of over vis die wordt gevangen in de zee?
Volgens mij komt de meeste vis die ik eet uit van die 'kweek farms'... Geldt dit dan ook?
Mensen mogen dat wel een "grafbui" hebben maar tjonge zeg, moet je dit op zo'n dergelijke respectloze en intelligentie-loze manier uiten? Kun je dat niet gewoon even lekker voor jezelf houden?
Logisch. We worden iedere dag overspoeld door paniekberichten, waarvan 90% is opgeblazen. Gevolg is dat mensen dit soort berichten vanzelf minder serieus gaan nemen.quote:
Treurig en schokkend toch weer, dat bij zo'n ernstig topic, waar we er weer op gewezen worden dat de mens alles wat mooi en waardevol is vernietigd, meteen weer zulke domme, stuitende, gevoelloze reacties geplaatst worden.
Of je het nu serieus moet nemen of niet, de schrijver geeft niet echt een alternatief. We zijn gewoon met teveel en het is logisch dat het dan ergens pijn gaat doen. Is het niet bij de vissen dan is het wel bij de landbouw of de beestjes. Tja.quote:
[..]
Logisch. We worden iedere dag overspoeld door paniekberichten, waarvan 90% is opgeblazen. Gevolg is dat mensen dit soort berichten vanzelf minder serieus gaan nemen.
Mensen die zogenaamd goed zijn voor de planeet maar wel op internet zitten is sowieso al hypocriet en kan ik niet serieus nemen.quote:
Wat een geweldig niveau heeft dit topic, dat is nu 1 van de redenen waarom ik niet meer zo vaak op FOK te vinden ben.
Mensen mogen dat wel een "grafbui" hebben maar tjonge zeg, moet je dit op zo'n dergelijke respectloze en intelligentie-loze manier uiten? Kun je dat niet gewoon even lekker voor jezelf houden?
Super gezond, goed voor je hart, bloedvaten en ogen
En lekker
We hebben een overbevolking gecreerd zonder dat we een idee hebben hoe we al die mensen van energie, voedsel of onderdak moeten voorzien. We maken 90 miljoen vaten olie per dag op, we vissen de zee leeg en we maken een puinhoop van onze landbouwarealen.
En ja, tis nu eenmaal zo dat voor de meeste mensen elke moment na overmorgen mijlenver weg lijkt. Maar ik durf met bijna zekerheid te zeggen dat het pensioenprobleem voor 'de jongeren van nu' straks pinda's gaat lijken bij de echte problemen. Honger zou over pakweg 30 jaar zo maar eens een West-Europees probleem kunnen zijn.
Wij drijven als wereld op goedkope energie en een economisch model dat is gebaseerd op competitie en zo snel mogelijk uitputten van natuurlijke grondstoffen (waaronder ook vis). De contouren van wat dat gaat opleveren komen nu toch wel heel duidelijk in zicht.
Dus ja, die paniekberichten kloppen, je moet alleen leren om iets verder dan 2 weken vooruit te kijken.
Tuurlijk niet, het gemiddelde andere roofdier op deze planeet zal het ook werkelijk geen zak uit maken of ie wel lief en aardig is voor zijn prooi.quote:10. Dierenwelzijn
We moeten tot slot ook even aan het welzijn van de dieren zelf denken.
Het gemiddelde andere roofdier kweekt z'n voedsel ook niet in kleine hokjes en stopt ze vol met medicatie.quote:
[..]
Tuurlijk niet, het gemiddelde andere roofdier op deze planeet zal het ook werkelijk geen zak uit maken of ie wel lief en aardig is voor zijn prooi.
Het gemiddelde roofdier wordt niet gesubsidieerd om zijn akkerland ongebruikt te laten liggen in de strijd tegen de overproductie...quote:
[..]
Tuurlijk niet, het gemiddelde andere roofdier op deze planeet zal het ook werkelijk geen zak uit maken of ie wel lief en aardig is voor zijn prooi.
Is niet gezond meerquote:
Vis is gewoon gezond. Veel eiwitten, goede vetten. Klaar.
Wel.quote:
Bestaat nog steeds uit eiwitten en vetten.
Op grond van 1 bron worden er een paar argumenten aangevoerd die op geen enkele manier onderbouwd en geduid worden.
Overbevissing en bijvangst: dat dat een probleem is geloof ik wel.
Duurzaamheidslabels: geen bron over hoe het nou zit met die labels. De Sea First Foundation is zo ongeveer het Mileudefensie van de oceanografie, ze bedienen zich graag met feitelijke onjuistheden.
Haaienmoord en tonijn: de haaienmoord is gruwelijk, maar dat verandert niet als er in Europa minder vis wordt gegeten (de boodschap die gepromoot wordt). Sterker nog, de vissers die hun brood verloren zien gaan door de afname aan vis-vraag zullen voor hun boterham op zoek gaan naar alternatieve inkomstenbronnen; het is dan ook niet ondenkbaar dat de haaienvangst dan juist toeneemt omdat de vraag naar haaienvinnen niet vermindert.
Kweekvis: deze situatie is niet anders als de veeteelt in heel Europa. Ook kippen (kuikens), rundvee en varkens worden in omstandigheden geteelt waarbij het dierenwelzijn niet prioriteit 1 is. Om op grond hiervan vis eten te veroordelen, getuigt niet van inzicht in de wereldwijde voedselvoorziening.
Vervuiling en onze gezondheid: het minder eten van vis leidt niet tot een lagere sterfte van vissen door de genoemde plasticsoep. Ergo, dat is geen argument om te stoppen met vissen maar een argument voor het opruimen van de oceanen (iets waartegen geen enkel weldenkend mens kan zijn).
Voedselvergiftiging: "Voedselvergiftiging door het eten van vis en schaaldieren is zowat de meest voorkomende vorm van voedselvergiftiging." Het sleutelwoord in deze zin is "zowat".
Met een beetje zoekwerk kom je al gauw tot de conclusie dat dat 'zowat' enorm gechargeerd is. De belangrijkste veroorzaker van voedselvergiftiging is Campylobacter jejunii (>77% in het VK in 2000). En wat is de belangrijkste bron van deze campy? Onvoldoende doorbakken, jawel, kip. Op plaats 2 staat een salmonellabesmetting (21%), uit rauwe kip en eieren als bron. Samen hebben we dan al 98% van alle micro-organisme-veroorzaakte voedselvergiftigingen gehad, en er zat nog geen vis tussen.
Dat vis een bron is van dioxines en PCB's is juist; echter, het is niet juist dat vis de belangrijkste danwel enigste bron daarvan is: gewoon vlees en gevogelte zijn ook een significante bron.
Verzuring: "Door de hoge CO2-uitstoot kunnen planten in zee lang niet alles verwerken. Hierdoor verzuren de oceanen en dat is vooral voor koralen dramatisch. Ook veel schaaldieren hebben het moeilijk." Leuke uitspraak maar een goede bron is onontbeerlijk. Wat is er de laatste 50 jaar gebeurd met de zuurgraad van de oceanen?
Dierenwelzijn: een geldig argument an sich, ware het niet dat er geen alternatief gegeven wordt. Vlees eten is ook niet goed voor het milieu en het dierenwelzijn; 50% van alle kuikens eindigt direct na geboorte in de vermaler omdat het haantjes zijn in plaats van hennen. Varkens leven in te weinig stalruimte. Koeien krijgen te weinig beweging. Vegetarisme is ook geen realistisch alternatief omdat de aarde onvoldoende resources heeft om 1-2-3 volledig op vegetarische voedselvoorziening over te stappen; de economische gevolgen laat ik dan nog buiten beschouwing.
Kortom, leuk geprobeerd maar veel te kort door de bocht, slecht beargumenteerd en voorzien van grove feitelijke onjuistheden.
Dat is niet voor de strijd tegen overproductie hoorquote:
[..]
Het gemiddelde roofdier wordt niet gesubsidieerd om zijn akkerland ongebruikt te laten liggen in de strijd tegen de overproductie...
Sterker nog, het was altijd een verplichting, die is losgelaten omdat er voedseltekorten dreigen, wereldwijd.
Degene die het nog wel doen krijgen een subsidie van europa, dat omdat het beter is voor het land om het eens in de zoveel tijd te laten rusten, de weidevogels varen daar wel bij bv, maar het land zelf ook.
Maar een aantal overheden zitten dwars, waaronder de nederlandse overheid, die al ruim 10 jaar bepaalde gebieden verboden terrein had moeten maken voor de visserij.
True.quote:
Er is maar 1 echt probleem; de overbevolking van de Aarde.
Het volledig stoppen van ontwikkelingshulp zet meer zoden aan de dijk dan viseters bashen.quote:
Ik ben voor.
Tuurlijk, zolang we maar naar een ander kunnen wijzen ipv naar onszelf te kijken toch?quote:
[..]
Het volledig stoppen van ontwikkelingshulp zet meer zoden aan de dijk dan viseters bashen.
Ik ben voor.
Het zet niet zoveel zoden aan de dijk door hun daar te laten verrekken, want 2/3 van al dat voedsel is er voor 1/3 van de wereld, waar wij toe behoren.
Zit jij ermee als de helft van de wereldbevolking (die je niet kent) zou afsterven?quote:
[..]
Tuurlijk, zolang we maar naar een ander kunnen wijzen ipv naar onszelf te kijken toch?
Ik zou moeten stoppen met paella of sushi eten zodat Afrika en Azie kunnen doorgroeien? Wat is dat voor immoreel wereldbeeld?
Hoe is dat in 2050, lieverd?quote:Het zet niet zoveel zoden aan de dijk door hun daar te laten verrekken, want 2/3 van al dat voedsel is er voor 1/3 van de wereld, waar wij toe behoren.
Tot nu toe. De groei van de komende 50 jaar komt bijna volledig uit Azië en Afrika. Nu moeten we zelf ook minderen maar het is gewoon niet te handhaven als de rest van de wereld hetzelfde als wij nastreven.quote:
[..]
Tuurlijk, zolang we maar naar een ander kunnen wijzen ipv naar onszelf te kijken toch?
Het zet niet zoveel zoden aan de dijk door hun daar te laten verrekken, want 2/3 van al dat voedsel is er voor 1/3 van de wereld, waar wij toe behoren.
Het gaat alleen maar erger worden, daar ben ik het mee eens, maar 2/3 laten verrekken maakt ze nog niet dood en dat lost het probleem wat er nu is niet op, want het leeuwendeel is voor ons en dat deel neemt ook toe, schrikbarend.quote:
[..]
Zit jij ermee als de helft van de wereldbevolking (die je niet kent) zou afsterven?
Ik zou moeten stoppen met paella of sushi eten zodat Afrika en Azie kunnen doorgroeien? Wat is dat voor immoreel wereldbeeld?
[..]
Hoe is dat in 2050, lieverd?
Neem de bio-industrie, een na-oorlogse uitvinding(hier dan, maar overal rond die tijd), die is verdubbeld in de laatste 20 jaar en gaat in de aankomende 5 tot 10 jaar nog een keer verdubbelen.
Dat zonder dat dat vlees echt naar 3de wereldlanden gaat, wordt gewoon in de 1ste wereld geconsumeerd.
Vis hetzelfde verhaal, de vangst is enorm toegenomen, maar gaat niet naar de 3de wereld.
Dat zie je helemaal verkeerd, waht.quote:
[..]
Tot nu toe. De groei van de komende 50 jaar komt bijna volledig uit Azië en Afrika. Nu moeten we zelf ook minderen maar het is gewoon niet te handhaven als de rest van de wereld hetzelfde als wij nastreven.
Je hebt een date met een leuke meid; "We gaan geen sushi eten en ik ga geen mooie steak voor je bakken".
"Afrika moet immers net zo rijk kunnen worden als wij!"
Wat zie je als oplossing? Stoppen met leven?quote:
[..]
Het gaat alleen maar erger worden, daar ben ik het mee eens, maar 2/3 laten verrekken maakt ze nog niet dood en dat lost het probleem wat er nu is niet op, want het leeuwendeel is voor ons en dat deel neemt ook toe, schrikbarend.
Neem de bio-industrie, een na-oorlogse uitvinding(hier dan, maar overal rond die tijd), die is verdubbeld in de laatste 20 jaar en gaat in de aankomende 5 tot 10 jaar nog een keer verdubbelen.
Dat zonder dat dat vlees echt naar 3de wereldlanden gaat, wordt gewoon in de 1ste wereld geconsumeerd.
Vis hetzelfde verhaal, de vangst is enorm toegenomen, maar gaat niet naar de 3de wereld.
De wereld is allang te vol en wordt nog veel voller.
Westerlingen dwingen tot een ascetisch leven zodat anderen mogen groeien vind ik principieel immoreel.
De zeereservaten opeisen en die ook echt beschermen, dat is een oplossing waarvan allang bewezen is dat die werkt, doordat de visstand bij reservaten gewoon beter op peil blijft.quote:
[..]
Wat zie je als oplossing? Stoppen met leven?
De wereld is allang te vol en wordt nog veel voller.
Westerlingen dwingen tot een ascetisch leven zodat anderen mogen groeien vind ik principieel immoreel.
Verder is een keer nadenken over ons consumptiepatroon helemaal niet zo verkeerd, laat mensen de werkelijke prijs eens betalen bv, voor vlees, voor vis, dat is een stimulans die de meeste wel zullen volgen
De bio-industrie zorgt er juist voor dat er genoeg voedsel is, zonder natuurlijke populaties leeg te hoeven jagen.quote:
Dat zou juist meer moeten gebeuren met vis.
al jaren wordt er veels teveel gevangen en bijvangst dood over boord gekieperd. de boten en netten worden steeds groter en met sonar/radar/camera`s en dergelijke snufjes waardoor ze grote scholen mooi kunnen zien zwemmen en in 1x uit het water scheppen met giga grote netten.
handig z`n groot net kan je die school vis in 1 scoop uit zee halen en terwijl je dat doet het koraal op de bodem in 1 klap kapot maken
Euhm nee, de bio-industrie zorgt dat er goedkoop vlees is voor de 1ste wereld-landen.quote:
[..]
De bio-industrie zorgt er juist voor dat er genoeg voedsel is, zonder natuurlijke populaties leeg te hoeven jagen.
Dat zou juist meer moeten gebeuren met vis.
Daarvoor worden 70% van de landbouwgronden wereldwijd gebruikt waardoor andere plaatsen juist niet genoeg eten hebben.
Ook pleuren we onze overschotten daarheen zodat hun markt niet levensvatbaar is.
Mensen helpen zichzelf sowieso wel de vernieling in juist door die consumptie/economische winstdrang.quote:
Nog los van ons buitensporige consumpiepatroon en de manier waarop dat wereldwijd doorwerkt, kunnen we ons nu ook afvragen of we onszelf niet de vernieling in helpen door vis te eten...
Ik vraag me echt af wat een dodelijke epedemie voor gevolgen heeft (buiten het feit dat er miljoenen mensen doodgaan)
Achterlijke propaganda dit.
Hij heeft wel gelijk.quote:
[..]
Euhm nee, de bio-industrie zorgt dat er goedkoop vlees is voor de 1ste wereld-landen.
Daarvoor worden 70% van de landbouwgronden wereldwijd gebruikt waardoor andere plaatsen juist niet genoeg eten hebben.
Ook pleuren we onze overschotten daarheen zodat hun markt niet levensvatbaar is.
In de natuur vind je niet elke dag miljoenen dieren... deze moet je fokken anders is het binnen de kortste keren op.
Sneller dan de zee.
Ik ben het ermee eens dat het fokken van dieren een goede is, maar mensen vergeten nogal snel dat ook gefokte dieren moeten eten en dat die een veelvoud eten van het vlees wat ze opbrengen. Dat ze ook vele liters water tot zich nemen bij de zoogdieren en gevogelte, ze maken dus veel meer op dan ze opbrengen aan voedsel.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk.
In de natuur vind je niet elke dag miljoenen dieren... deze moet je fokken anders is het binnen de kortste keren op.
Sneller dan de zee.
Zo ook met kweekvis, veel van die vis eet, jawel, andere vis, die andere vis wordt dan weer gewoon wild gevangen.
Nu zag ik iemand in de topic het over sardientjes hebben, die zijn juist weer ok, net als bv ansjosvis, die kan je kweken zonder andere vis te hoeven voeren aan ze. Maar die worden (helemaal?) niet gekweekt, of iig weinig.
Dan heb ik het raar opgeschreven kennelijk want ik bedoel precies wat jij ook bedoelt.quote:
[..]
Dat zie je helemaal verkeerd, waht.
Je hebt een date met een leuke meid; "We gaan geen sushi eten en ik ga geen mooie steak voor je bakken".
"Afrika moet immers net zo rijk kunnen worden als wij!"
Aan dat idee moet ik toch wel even wennen zeg maar
we kunnen die insecten ook aan die kweekdieren voeren.quote:
Een oplossing zag ik trouwens vorige week op tv, insecten eten
Aan dat idee moet ik toch wel even wennen zeg maar
Insecten zitten bordevol met eiwitten, erg goed dus.quote:
Een oplossing zag ik trouwens vorige week op tv, insecten eten
Aan dat idee moet ik toch wel even wennen zeg maar
Veel landen eten ze ook al vele insecten.
Wanneer de aarde ook daadwerkelijk opwarmt zullen we ook grotere plagen krijgen.
Ze zijn ook makkelijk te fokken, wel handig ivm hygienequote:
[..]
Insecten zitten bordevol met eiwitten, erg goed dus.
Veel landen eten ze ook al vele insecten.
Wanneer de aarde ook daadwerkelijk opwarmt zullen we ook grotere plagen krijgen.
De bedoeling was ook om er meel e.d. van te maken waardoor het wat makkelijker te verwerken was.
Als dat kan dan zeg ik doen.quote:
[..]
we kunnen die insecten ook aan die kweekdieren voeren.
daarin heb je natuurlijk gelijk... echter WIL ik mijn stukje vlees elke dag, damn dat is gewoon het beste van de maaltijd (welke dan ook)quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het fokken van dieren een goede is, maar mensen vergeten nogal snel dat ook gefokte dieren moeten eten en dat die een veelvoud eten van het vlees wat ze opbrengen. Dat ze ook vele liters water tot zich nemen bij de zoogdieren en gevogelte, ze maken dus veel meer op dan ze opbrengen aan voedsel.
Zo ook met kweekvis, veel van die vis eet, jawel, andere vis, die andere vis wordt dan weer gewoon wild gevangen.
Nu zag ik iemand in de topic het over sardientjes hebben, die zijn juist weer ok, net als bv ansjosvis, die kan je kweken zonder andere vis te hoeven voeren aan ze. Maar die worden (helemaal?) niet gekweekt, of iig weinig.
ik ben echt pro natuur en ben erg tegen het leeg vissen van onze zeeen maar mn stukje vlees is me wel heilig.
quote:
[..]
Mijn pik stinkt soms naar vis. Misschien troost het je?
Ik ben voor duurzame visserij, maar het lijkt alsof tegenwoordig alles slecht is. Men moet gewoon kannibaal worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zihuatanejo op 09-02-2012 21:07:52 ]
Ik ook.quote:
Toch zullen we, misschien in ons leven zelfs nog wel, tegen het moment aanlopen dat we ons die luxe niet meer kunnen veroorloven.quote:
[..]
daarin heb je natuurlijk gelijk... echter WIL ik mijn stukje vlees elke dag, damn dat is gewoon het beste van de maaltijd (welke dan ook)
ik ben echt pro natuur en ben erg tegen het leeg vissen van onze zeeen maar mn stukje vlees is me wel heilig.
Eigenlijk kunnen we dat nu al niet meer, niet het goedkope vlees iig waarvan de werkelijke prijs torenhoog is.
Klopt, 4 miljard mensen moeten vandaag dood en we moeten geen stroom meer opwekken en miljoenen huizen afbreken. Misschien redden we de natuur dan nog, maarja, jij wil nog wel ff Fok!ken en leven zeker?quote:Op donderdag 9 februari 2012 21:34 schreef Doodloper het volgende:
We verneuken de hele aarde met z'n allen.
Tja niemand wilt inleveren in zijn luxe leven.quote:
We verneuken de hele aarde met z'n allen.
Altijd naar een ander wijzen.
Joah, ik zeg ook niet dat we er realistisch gezien wat aan kunnen doen..quote:
[..]
Klopt, 4 miljard mensen moeten vandaag dood en we moeten geen stroom meer opwekken en miljoenen huizen afbreken. Misschien redden we de natuur dan nog, maarja, jij wil nog wel ff Fok!ken en leven zeker?
Kan wel, miljarden mensen uitmoorden.quote:
[..]
Joah, ik zeg ook niet dat we er realistisch gezien wat aan kunnen doen..
Marja dan ga jij ook dood en ik weet niet of je jezelf wilt opofferen met miljarden andere om de planeet te redden.
Vermoorden of verplaatsen. Als we nu 4 miljard mensen naar de maan krijgenquote:
[..]
Kan wel, miljarden mensen uitmoorden.
Marja dan ga jij ook dood en ik weet niet of je jezelf wilt opofferen met miljarden andere om de planeet te redden.
Ruimt lekker op, en op de maan groeit niets dus dat kunnen we niet verneuken
...en ik lust ook geen kroten
Als goed hedonist wil ik het beste leven voor mezelf en mijn dierbaren.quote:
[..]
Tja niemand wilt inleveren in zijn luxe leven.
Altijd naar een ander wijzen.
Als goed liberaal wijs ik dan ook niet naar anderen.
Dat kunnen we wel, maar dat willen we niet.quote:
[..]
Joah, ik zeg ook niet dat we er realistisch gezien wat aan kunnen doen..
quote:
10 redenen? Dit zijn 2 redenen die 5x herhaald worden.
quote:
Ik heb mijn goudvissen meteen vrijgelaten in de plee. Uiteraard tijdens het gebruik van het toilet anders was het niet duurzaam
Als ik het goed begrepen is het probleem met kweekzalm ook dat die zich genetisch heel snel aanpast aan de nieuwe omstandigheden, er zijn ook al aardig wat generaties geweest, maar het gaat veel sneller dan voorzien. Maar er ontsnappen ook beesten, en die vervuilen dus de genenpool van wilde zalm.quote:Op donderdag 9 februari 2012 21:44 schreef Godshand het volgende:
Die kweekvissen is op zich niets mis mee, de overheid moet alleen net als bij de veehouderij antibioticagebruik verbieden. Het heeft op een dag geen zin ook, want dan zijn alle microorganismen resistent en kan je antibiotica voeren tot je een ons weegt, de microorganismen hebben er dan geen last meer van. (Groeiend probleem ook bij mensen. Op een dag zullen we een wondinfectie krijgen en weer aan gasgangreen doodgaan ondanks antibiotica, omdat die niet meer effektief zijn...)
Haaien zijn gevoelloze vreetmachines.
Begrijp me goed; ik ben tegen de roofbouw die we plegen in de oceanen en ik vind het ook weerzinwekkend om beesten te doden voor een klein stukje vlees en de rest weg te gooien. Maar haaien hebben geen emoties en van andere vissen heb ik sterke twijfels.
Dat ze geen emoties hebben betekent niet dat ze geen gevoel hebben.quote:
Dat stukje over die gruwelijke dood van die haaien
Haaien zijn gevoelloze vreetmachines.
Begrijp me goed; ik ben tegen de roofbouw die we plegen in de oceanen en ik vind het ook weerzinwekkend om beesten te doden voor een klein stukje vlees en de rest weg te gooien. Maar haaien hebben geen emoties en van andere vissen heb ik sterke twijfels.
Honden zijn ook vleeseters, denk dat het tegenwoordig wel bekend is dat ze weldegelijk gevoel hebben.
Dus dat ze andere dieren doden is niet een argument dat ze zelf niks voelen.
Vissen vergelijken met hondenquote:
[..]
Dat ze geen emoties hebben betekent niet dat ze geen gevoel hebben.
Honden zijn ook vleeseters, denk dat het tegenwoordig wel bekend is dat ze weldegelijk gevoel hebben.
Dus dat ze andere dieren doden is niet een argument dat ze zelf niks voelen.
Een schots onderzoek had uitgewezen dat vissen gevoel hebben.quote:
[..]
Vissen vergelijken met honden
Dit is ook logisch omdat gevoel een wezen beschermt.
Ik vergeleek het omdat je er gevoelloze vreetmachines bij haalt, dat zijn alle roofdieren.
Het zijn allebei dieren hoor, zelfs insecten en spinnen zijn dieren met gevoelens.quote:
[..]
Vissen vergelijken met honden
Maar als een dier geen schattig gezichtje heeft dan kan het blijkbaar niets schelen wat er mee gebeurt en zijn het opeens "gevoelloze vreetmachines".
[ Bericht 10% gewijzigd door Cronan op 12-02-2012 11:32:26 ]
En niet meer van die stomme acties, kan iedereen gewoon zijn geld in de zak houden
We kunnen die Afrikanen ook gewoon zelf opeten in plaats van hun vis, vlees en gewassen. Maar dan moeten we ze juist niet uithongeren natuurlijk.quote:
We moeten gewoon Afrika uithongeren, en dan hebben we meteen een continent om ons afval op te gooien.
En niet meer van die stomme acties, kan iedereen gewoon zijn geld in de zak houden
Nee laten we ze als varkensvoer gebruiken, scheelt een hoop landbouwgrond.quote:
[..]
We kunnen die Afrikanen ook gewoon zelf opeten in plaats van hun vis, vlees en gewassen. Maar dan moeten we ze juist niet uithongeren natuurlijk.
Euhm nee.quote:
Dat stukje over die gruwelijke dood van die haaien
Haaien zijn gevoelloze vreetmachines.
Begrijp me goed; ik ben tegen de roofbouw die we plegen in de oceanen en ik vind het ook weerzinwekkend om beesten te doden voor een klein stukje vlees en de rest weg te gooien. Maar haaien hebben geen emoties en van andere vissen heb ik sterke twijfels.
Het zijn dieren met ander leven als wij, maar ze kennen wel degelijk sociaal gedrag, ze hebben wel degelijk gevoel(als in voelen pijn en willen overleven).
Dit is gewoon goedpraterij, daar zijn we als mensen heel goed in, 100 jaar geleden zeiden we dit ook nog van koeien en kippen. Maar wat zaten we fout en nu we wat meer leren over de verschillende vissen leren we ook weer dat we fout zitten.
Haaien zijn geen gevoelloze vreetmonsters, er zit meer in haaien als je zo op het eerste gezicht denkt.
Alleen omdat ze geen zielige ogen hebben die je aan kunnen kijken.quote:
[..]
Vissen vergelijken met honden
Waar dumpen we dan onze overschotten zodat ons voer goedkoop blijft?quote:
We moeten gewoon Afrika uithongeren, en dan hebben we meteen een continent om ons afval op te gooien.
En niet meer van die stomme acties, kan iedereen gewoon zijn geld in de zak houden
Waar halen we dan de grondstoffen vandaan voor onze mobieltjes en waar halen we goed vandaan en nog veel meer, dat voor bodemprijzen waarvoor geen enkele europeaan gaat werken?
Waar plegen we dan roofbouw om zo aan goedkoop veevoer te komen(alhoewel dat meer buiten afrika wordt gedaan is het stuk wat in afrika wordt gedaan nogsteeds niet heel klein)?
Het probleem is niet afrika, het probleem zijn de 1ste wereldlanden, die consumeren zoveel, afrika niet.
Vissen luisteren ook heel slecht, goed opgevoed of niet.quote:
[..]
Alleen omdat ze geen zielige ogen hebben die je aan kunnen kijken.
Spinnen zet ik altijd buiten, glas pakken, envelopje eronder schuiven, spin naar buiten.quote:
Ik heb gisteren drie dikke spinne doodgeslagen, eentje was nog niet helemaal dood dacht ik , maar dat zijn geen beesten met een hoog knuffelgehalte
Grote spinnen vind ik wel eng, maar dat is geen reden ze te doden, dat is namelijk hier in nederland een onzinnige angst.
Spinnen zijn zeer nuttig, laat die maar leven, scheelt toch heel wat ander gedoe met muggen en andere insectjes.