Weer zo'n voorbeeld. Het is de regering die erachter zit. Ze willen volledige controle over het betalingsverkeer.quote:
Jij krijgt dus je geld handje contantje elke maand van je werkegver of wie dan ookquote:Op maandag 6 februari 2012 12:53 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Het gaat de regering erom dat ze precies willen weten wat er uitgegeven wordt, en belangrijker, hoeveel geld ze kunnen incasseren door middel van belastingen. Met contant geld heb ze hier geen zicht op.
Volgende stap: mensen (zoals ik) die sparen met contant geld proberen op te sporen door betalingsverkeer in de gaten te houden. Stel dat ik ¤5000 die ik spaar op de bank wil zetten (), dan staat de meneer van de belasting op de stoep.
Ja, maar het gaat mij erom dat ze weten waaraan je het uitgeeft. Ook een goed voorbeeld van dergelijke privacyschending is de Bonuskaart. Ze weten precies wat er uitgegeven wordt, waaraan, wanneer. Ik vindt het een vorm van privacyschending.quote:Op maandag 6 februari 2012 12:58 schreef trovey het volgende:
[..]
Jij krijgt dus je geld handje contantje elke maand van je werkegver of wie dan ookZo nee, ze weten wat je hebt.
Dat idee heb ik eerlijk gezegd wel. Wat wil je nou nog meer dan precieze controle over geldstroom?quote:Op maandag 6 februari 2012 12:58 schreef Metalfreak het volgende:
@computerfluisteraar: De overheid heeft niet zomaar inzicht in jouw rekeninggegevens hoor, of denk je echt dat er een mannetje continu zit te kijken welke transacties je uitvoert?
Wat dacht je van een beperking van je vrijheid? Contant geld is anoniem, niet traceerbaar en waarborgt privacy. Banken en overheden krijgen totale macht over het betalingsverkeer en kunnen naar eigenrichting mensen of partijen bevoordelen of uitsluiten.quote:
Je hoeft je gegevens niet in te vullen om toch gebruik te maken van bonusaanbiedingen.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:02 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Ja, maar het gaat mij erom dat ze weten waaraan je het uitgeeft. Ook een goed voorbeeld van dergelijke privacyschending is de Bonuskaart. Ze weten precies wat er uitgegeven wordt, waaraan, wanneer. Ik vindt het een vorm van privacyschending.
Zeker. Wanneer betalingen via een chip zouden gaan, bevinden we ons in een gevaarlijke positie. De chip hoeft immers alleen uitgeschakeld te worden om een persoon tot non-grata te degraderen.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:02 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Wat dacht je van een beperking van je vrijheid? Contant geld is anoniem, niet traceerbaar en waarborgt privacy. Banken en overheden krijgen totale macht over het betalingsverkeer en kunnen naar eigenrichting mensen of partijen bevoordelen of uitsluiten.
Het gaat niet om geld an sich. Het gaat om het betalingsverkeer.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:04 schreef dadgad het volgende:
Geld is niets. Nummers in een computer. Geld wordt uit het niets gecreëerd door leningen. Maar dit wisten we natuurlijk allang.
quote:Creditcardmaatschappij Visa weigert om betalingen naar cyberseks bedrijven af te handelen. Mastercard en American Express hadden zich al eerder teruggetrokken zodat er een totale betalingsstop dreigt. Hiermee veroorzaken de creditcardmaatschappijen in feite het faillissement van de internetpornoaanbieders (die met creditcardbetalingen werken) . Een aantal Nederlandse cyberseks aanbieders, waaronder Cybermedia, één van Nederlands grootste aanbieders, stapte vorig jaar naar de rechter. De rechtbank in Utrecht oordeelde echter dat de creditcardmaatschappijen gelijk hadden en het recht hebben om aanbieders van “controversieel materiaal” naar eigen goeddunken te weigeren. Let wel: we praten hier niet over kinderporno of ander illegaal materiaal, maar over “normale” porno.
In een door de overheid gedomineerd systeem, zou ik geen kapitalisme willen noemen.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:04 schreef dadgad het volgende:
Geld is niets. Nummers in een computer. Geld wordt uit het niets gecreëerd door leningen. Maar dit wisten we natuurlijk allang.
Het enige probleem is kapitalisme. Kapitalisme dat tot fascisme leid.
Daar is tenminste nog sprake van vrije keuze.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:06 schreef Mylene het volgende:
Met de Bonus kaart is AH van plan dat je aan de hand van jouw aankopen persoonlijke aanbiedingen krijgt.
- Met 1 druk op de knop zetten ze je op non-actief en kun je niets meer kopen.quote:
Klopt. Maar daar zit ik niet op te wachten en dus hou ik mijn kaart anoniem. Sowieso is persoonlijk in dit geval denk ik eerder 'generiek in een kleinere oplage'.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:06 schreef Mylene het volgende:
Met de Bonus kaart is AH van plan dat je aan de hand van jouw aankopen persoonlijke aanbiedingen krijgt.
Het is niet de regering die erachter zit... Het is gewoon een consequentie van het feit dat elektronisch betalen enorme voordelen heeft voor bedrijven en consumenten. Dus eigenlijk hebben we het aan onze eigen gemakzucht te dankenquote:Op maandag 6 februari 2012 12:56 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Weer zo'n voorbeeld. Het is de regering die erachter zit. Ze willen volledige controle over het betalingsverkeer.
Daar kies je zelf voor. En dan weet de AH dat ik vaak een bepaald product en dan? Oh noes!!! Ze gaan me gericht reclame sturen! The horror!quote:Op maandag 6 februari 2012 13:02 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Ja, maar het gaat mij erom dat ze weten waaraan je het uitgeeft. Ook een goed voorbeeld van dergelijke privacyschending is de Bonuskaart. Ze weten precies wat er uitgegeven wordt, waaraan, wanneer. Ik vindt het een vorm van privacyschending.
Jij denkt echt dat het de overheid iets boeit dat jij vandaag iets koopt bij de AH en morgen bij de Bart Smit?quote:[..]
Dat idee heb ik eerlijk gezegd wel. Wat wil je nou nog meer dan precieze controle over geldstroom?
Natuurlijk, daar ben ik het met je eens. Ik wou alleen zeggen dat naar mijn inziens kapitalisme an sich het probleem is. Kapitalisme dat tot dit soort fascistoïde scenario's neigt.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:07 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Het gaat niet om geld an sich. Het gaat om het betalingsverkeer.
De macht die "zij" kunnen uitoefenen op de wereld als papiergeld verdwijnt. Iedereen kent dit voorbeeld wel:
[..]
Toch wel. Want dat is wat kapitalisme doet. Het kaapt de overheid. Daarom is kapitalisme ook zo verwant aan fascisme.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
In een door de overheid gedomineerd systeem, zou ik geen kapitalisme willen noemen.
Interessant artikel: http://conference.safecap(...)r-monetair-bedrog-2/
Het slachtoffer van het verdwijnen van het contant geld is natuurlijk de bijstandmoeder die zwart schoonmaakt omdat ze van haar uitkering niet rond kan komen. De echte criminaliteit verzint wel iets anders.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Cash geld gaat er uit ja, dat lijkt me evident.
Dat wil zeggen als het huidige monetaire systeem overeind blijft en de boel niet pats boem in elkaar dondert.
Verder zal voor criminele handelingen altijd een ruilmiddel voorhanden zijn, bv edelstenen, sieraden, brandstof whatever.
In de praktijk bestaan die niet.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat zijn eigenlijk de mogelijkheden tot anoniem elektronisch betalen? Of semi-anoniem van mijn part.
Inderdaad. Criminaliteit verzint wel wat anders, goed gezegd.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:13 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het slachtoffer van het verdwijnen van het contant geld is natuurlijk de bijstandmoeder die zwart schoonmaakt omdat ze van haar uitkering niet rond kan komen. De echte criminaliteit verzint wel iets anders.
Al zou je ook in levensmiddelen kunnen uitbetalen natuurlijk.
Leg mij eens uit hoe "het" kapitalisme de overheid kaapt? En wat heeft dat met een anti-kapitalistisch systeem als het fascisme te maken?quote:Op maandag 6 februari 2012 13:10 schreef dadgad het volgende:
[..]
Toch wel. Want dat is wat kapitalisme doet. Het kaapt de overheid. Daarom is kapitalisme ook zo verwant aan fascisme.
en je denkt niet dat dit een geldbesparende maatregel kan zijn?quote:Op maandag 6 februari 2012 12:56 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Weer zo'n voorbeeld. Het is de regering die erachter zit. Ze willen volledige controle over het betalingsverkeer.
Hmmm. IDEE!quote:
Klopt krijg je gewoon veel zwarte ruilhandel. Bijstandsmoeder maakt huis schoon en krijgt betaald in kinderkleertjes, luiers, eten whatever.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:13 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het slachtoffer van het verdwijnen van het contant geld is natuurlijk de bijstandmoeder die zwart schoonmaakt omdat ze van haar uitkering niet rond kan komen. De echte criminaliteit verzint wel iets anders.
Al zou je ook in levensmiddelen kunnen uitbetalen natuurlijk.
Uiteindelijk wel, alleen de opbrengst zal niet naar de consument gaan.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:18 schreef Jumparound het volgende:
[..]
en je denkt niet dat dit een geldbesparende maatregel kan zijn?
Nee, dat werkt met "naar boven drijven"quote:Op maandag 6 februari 2012 12:58 schreef Metalfreak het volgende:
@computerfluisteraar: De overheid heeft niet zomaar inzicht in jouw rekeninggegevens hoor, of denk je echt dat er een mannetje continu zit te kijken welke transacties je uitvoert?
prepaid visa kaartenquote:
het enige wat ze zou kunnen boeien is: Hoeveel komt erin en hoeveel gaat eruit.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:09 schreef Metalfreak het volgende:
Jij denkt echt dat het de overheid iets boeit dat jij vandaag iets koopt bij de AH en morgen bij de Bart Smit?Hoeveel data denk jij trouwens dat ze dan (ook nog handmatig als ik jouw denkwijze moet volgen) zouden moeten verwerken?
In sommige landen betaalt men elkaar met beltegoed omdat dat waardevaster is dan de aan inflatie onderhevige munt.quote:
slim bedacht, vooral als je 1000% inflatie hebt :-)quote:Op maandag 6 februari 2012 13:39 schreef Shakkara het volgende:
[..]
In sommige landen betaalt men elkaar met beltegoed omdat dat waardevaster is dan de aan inflatie onderhevige munt.
Ok. In principe legt het artikel wat je mij linkte, deze hier:http://conference.safecap(...)r-monetair-bedrog-2/ dat precies uit.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:17 schreef teknomist het volgende:
[..]
Leg mij eens uit hoe "het" kapitalisme de overheid kaapt? En wat heeft dat met een anti-kapitalistisch systeem als het fascisme te maken?
Dit is niets meer dan kapitalistische interesses aan het werk. Het vervaardigen van een monopolie, op welk vlak dan ook, in dit geval de geld-productie, is kapitalisme. Vergeet alle propaganda over de vrije markt en de illegaliteit van monopolies. Het primaire doel van iedere kapitalist is om een monopolie te vervaardigen. Alleen dan kan hij zijn positie in de markt garanderen. John D. Rockefeller deed er niet moeilijk om met zijn uitspraak, ''there is only one sin and that is competition'.quote:"De connecties tussen centrale bankiers, bankiers en politici zijn niet oppervlakkig. Ze vormen een elitegroep die nauw samenwerkt. Bankiers en politici uiten zelden kritiek op elkaar. Ze gaan regelmatig samen dineren. Ze hebben er wederzijds belang bij elkaars bedrog in stand te houden. De ene haalt legitimiteit uit de andere, en de andere uit de ene. Er is geen basis voor hun macht in de werkelijkheid. Alles is gebaseerd op een leugen. Alles is toneel, en ieder speelt zijn eigen rol."
Dat doen ze in de bak ook.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:39 schreef Shakkara het volgende:
In sommige landen betaalt men elkaar met beltegoed omdat dat waardevaster is dan de aan inflatie onderhevige munt.
Voor alles is een oplossing. Daar geloof ik wel in. Wij mensen zijn inventief genoeg.quote:
nu chargeer je aardig. Sterker nog, dit is kompleet uit je duim gezogen...quote:Op maandag 6 februari 2012 13:43 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Voor alles is een oplossing. Daar geloof ik wel in. Wij mensen zijn inventief genoeg.
Maar wat ik kwalijk vind is dat ze alles na kunnen gaan. Ik stel niet dat ze dat doen
"Gister ben je gaan eten in een Chinees restaurant. De volgende dag ontvang je een ontslagbrief. Want hoe kun je uiteten, terwijl je ziek gemeld bent? Tegelijkertijd ligt er een brief van de overheid voor het aanvragen van een uitkering en een inschrijving bij het arbeidsbureau. Je ontvangt aanbiedingen van allerlei Chinese restaurants. Tevens klopt de verzekering aan, omdat je gister medicijnen hebt gekocht en toch bent gaan rijden. Je auto stond immers aangemeld bij de parkeergelegenheid van het restaurant."
Vroeger een "ver van mijn bed show." Tegenwoordig realiteit.
Nee hoor. Het beeld wat ze schept is volkomen reëel. In tegendeel, we zien het al gebeuren.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:53 schreef Jumparound het volgende:
[..]
nu chargeer je aardig. Sterker nog, dit is kompleet uit je duim gezogen...
Absoluut, dit zuig ik zeker uit mijn duim.quote:Op maandag 6 februari 2012 13:53 schreef Jumparound het volgende:
[..]
nu chargeer je aardig. Sterker nog, dit is kompleet uit je duim gezogen...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |