[Gezond Slank] #1782 Kort en strak

Tsjah dat mag, IMHO is de inhoud belangrijker dan hoe je het precies typt

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:35 schreef Cocotrimonium het volgende:

[..]

Heb je niet in de hand: aangeboren afwijkingen, kanker in de familie.
Kies je zelf voor: gevaarlijke sporten, wintersport.

Ik zie wel verschillen hoor.

ja, maar dan kunnen we toch genetische screening gaan doen, kijken of jij en je partner wel compatible zijn en wat je allemaal met je meedraagt.

Kanker kan genetisch meegegeven worden en hetzelfde geldt voor tig andere ziekten.

De lijn over wat je wel en niet in de hand hebt zal met jouw instelling steeds vager worden, de samenleving steeds harder en gelukkig of gezonder zullen we er vast niet van worden.

Mjah li, ik wil eigenlijk niet met "de dooddoener der dooddoeners komen" maar ik ken er die 5 keer in de week zwemmen etc.. Mensen die worstelen met obesitas en daar ontzettend veel moeite voor doen met heel weinig resultaat.. En misschien zijn dat dan de uitzonderingen, maar moeten die dan de dupe worden?

Met verzekeringen duurder maken en tegelijk diėtisten niet meer vergoeden in de basisverzekering wordt dit probleem echt niet kleiner..

Oh trouwens, marktwerking zorgt er ook voor dat een beetje een scootmobiel (dwz langer houdbaar dan 1 jaar) net zo duur is als een nieuwe kleine auto.. Men koopt het toch wel, want een goed alternatief is er niet. In de materiaalkosten zal dat echt niet zitten.
Dat soort marktwerking ben ik het ontzettend niet mee eens en grenst naar mijn mening aan misbruik maken van de zwakkere.. of het is wellicht allang over die grens.
Geld uit mensen trekken die met gezondheidsproblemen kampen waar ze al dan niet zelf een aandeel in hebben, vind ik ook over die grens. Niemand wordt vrijwillig obese, dat geloof ik echt niet. Je helpt die mensen niet door ze op kosten te jagen, ook dat geloof ik echt niet.

_{en ik ben ontzettend chagrijnig, dat dan weer wel.. misschien moet ik me vandaag even niet meer in dit soort discussies mengen}

Extra premie voor rokers kan ik dan wel weer begrijpen, want dat doe je echt met je volle verstand. Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die er niks aan kunnen doen dat ze roken. Maar, waar trek je de grens. Dat is een hele moeilijke vraag. De verzekeraars trekken die grens al snel, want extra geld voor hen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:36 schreef Cocotrimonium het volgende:

[..]

Je bent in ieder geval niet te zwaar lijkt me

Vind je jezelf ook te dun? Hoe is je eetpatroon en sport/beweeg je?

Sorry ik moest even rijden. Ik vind mezelf soms te dun en soms niet . Als ik op harde grond zit wel want ik heb geen zitvlees en dan doet het pijn .

Qua eten ben ik vooral een lekkerbek. Gekookte aardappels vind ik vooral lekker als puree (met een klontje boter), groenten met een sausje vind ik lekker en kipfilet vind ik niks aan. Geef mij maar een poot . Verder snoep ik graag maar brood eet ik haast niet want hou ik niet van. Eet wel crackers, beschuiten, fruit en yoghurt in de plaats. Thee liefst met een schepje suiker. In CUL word ik 'spekje' genoemd

Ben het er wel mee eens dat mensen die roken of obesitas hebben een hogere premie moeten betalen, je kiest er immers zelf voor om te roken of veel te eten en niet te sporten.

Er zijn hier natuurlijk nuances in aan te brengen, niet iedereen die dik is kiest daarvoor, maar veel wel denk ik.

Een al te lage grens lijkt me ook niet echt werkbaar, ik heb een BMI van 27, maar eet al ruim eem jaar heel gezond, rook niet, drink bijna niet en beweeg regelmatig. Ik zou echt pissed zijn als ik een hogere premie moet betalen puur en alleen door BMI.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:21 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ligt een beetje aan je bouw, als ik op mijn eigen lengte en bouw en gewicht afga, klopt de berekening die deze site maakt aardig http://www.calorieteller.nl/ideaal_gewicht_berekenen.html

Ideaal gewicht 63 kg bij mij? Dan zit ik qua BMI al tegen de ondergrens aan. Ik durf toch te beweren dat ik er dan wat dunnig uit ga zien, met 66 kg heb ik een platte buik en vrouwelijke vormen .

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:36 schreef loveli het volgende:

[..]

In Utopia zijn uitzonderingen niet de dupe van de grootste gemene deler.

Als ik mensen (collega's) die met knieproblemen worstelen, cholesterolverlagers slikken en bloeddrukmedicatie hebben borden vol groenteloze frituur zie eten, dan vraag ik me vaak af waar het verantwoordelijkheidsgevoel gebleven is.

Feit is dat 50% van de Nederlanders te dik is, feit is dat die groep meer kans maakt om diabetes, hart- en vaatziektes, etc te krijgen. En ja, dat jaagt de gezondheidszorg op kosten.

En wat let die mensen om zelf naar een dietist te gaan als ze er 1 nodig hebben voor hun eigen gezondheid? Ik geef een shitload uit aan supplementen en gezonde voeding omdat mijn gezondheid me kostbaar is en ik weet dat ik niet gezegend ben met supergenen. Die supplementen worden niet vergoed, maar dat is voor mij geen reden om ze niet te nemen. Dan bezuinig ik liever op schoenen

Wat XM zegt, waar trek je de grens. Los van het hele verzekeringsverhaal ben ik groot voorstander van eigen verantwoordelijkheid.

De mensen die zich in verband met hun religieuze keuze niet laten inenten dan? Dan mogen we namelijk mensen ook anders behandelen op keuze van hun religie.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:42 schreef loveli het volgende:

[..]

Die zijn in veel gevallen ook niet verzekerd, maar gewetensbezwaard.

Verder is inenten niet 100% verantwoord, net als niet inenten.

maar waar gaan die heen als zij ziek zijn dan?

Iedereen die hier meer dan eens ongezonde eetlijstjes posten dan? Waarbij een en ander ook vaak synchroon loopt met fysiek niet goed in het vel zitten, al dan niet causaal? Wat gaat een verzekeraar daarvan maken?
En ligt die verantwoordelijkheid niet deels ook bij de voedingsindustrie en de supermarktketens?
Bij overheid die subsidies geeft aan boeren die plofkippen maken terwijl gezond eten hartstikke duur blijft?
Het ligt niet zo zwart wit imho, niet iedereen die een dietist nodig heeft, heeft daar ook het geld voor.
En wilskracht, is dat ook niet gewoon iets waar je al dan niet mee geboren wordt? Moet ik het andere rolstoelers die wel dikker worden en dik blijven het aanrekenen dat ze niet hetzelfde doen als ik, of gewoon verdomd blij zijn dat ik toevallig met mijn karakter en mijn wilskracht geboren ben?

Allemaal dingen die ik me afvraag, nuances waar regelgeving nooit rekening mee houdt als het gaat om meer geld incasseren.. Dat ze die verzekeringen duurder zouden maken om mensen te stimuleren meer eigen verantwoordelijkheid te nemen gaat er bij mij iig niet in, dat gaat echt gewoon om het genereren van geld, niets meer en minder dan dat. Leuk verpakt in een nobel jasje als ze het zo brengen.. wat er dan weer voor zorgt dat mensen die niet met die problemen te kampen hebben het er ook nog mee eens zijn.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:43 schreef V1z0R het volgende:

[..]

maar waar gaan die heen als zij ziek zijn dan?

Die worden genezen door God, of niet en dan was het God's wil.

/kortdoordebocht

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:52 schreef loveli het volgende:
Mar, can't win 'em all. Je moet ergens beginnen.

Dan wel beginnen vanuit een pure motivatie, niet vanuit financieel oogpunt.. Men moet eens het lef hebben om het meer over mensen te gaan hebben en minder over prijskaartjes.

Hoi! Pauze

Alleen op kantoor Was eerder vandaag wel gezellig Morgen meeting!

Even reageren:
Fluffy kitties
Ik zag vanochtend een man in een kilt, met blote benen (in navolging van HPKW die een hardloper met korte broek zag)

En crap, echt verder was ik niet bijgelezen of waren er trolls trololololol!

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:51 schreef loveli het volgende:

[..]

Thuis naar bed of naar het ziekenhuis?

Ging er vanuit dat zij dan niets hoefden te betalen, maar die moeten hun eigen spaarpotje aanleggen om de kosten te betalen dus.

And now we feast! Feast on this delicious bowl of shrimp 'n pepper salad

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:43 schreef V1z0R het volgende:

[..]

maar waar gaan die heen als zij ziek zijn dan?

veel wordt via de kerk betaald
Leden van de gemeente dragen allemaal een X% van hun jaarinkomen af aan de kerk (bijv in zeeland, de "zwarte kousen kerk" is dat zo'n 10 %) en daaruit doen ze veel voor de zwakkeren/minder bedeelden/zieken/kerk onderhoud etc etc.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:38 schreef MarMar het volgende:

[..]

Voor verzekeraars betekent beide "duurder" en vanuit dat oogpunt is er niet veel verschil. Ik denk trouwens ook dat je afkomst, opvoeding etc niet moet onderschatten kwa rol in obesitas. Hoeveel anders is dat dan aangeboren? Behalve dan dat het ietsjes later dan in de baarmoeder begint.. En longkanker bij mensen die roken, hoe anders is dat dan? Ik vind het een moeilijke Li.. Het lijkt me ook dat mensen het niet zomaar zover laten komen tot ze morbide obese zijn.. daar zit imho wel meer achter dan alleen maar "had je maar niet zoveel moeten vreten, eigen schuld" dus sjah..

Obesitas blijkt steeds meer een genetische component te hebben. Kinderen die tijdens of vlak na de hongerwinter geboren zijn, hebben significant meer kans op overgewicht. Ondervoeding tijdens een zwangerschap door andere redenen (bijvoorbeeld niet goed werkende placenta) heeft hetzelfde effect... Zo 'eigen schuld' is het niet altijd.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 15:14 schreef loveli het volgende:

[..]

Voor gewetensbezwaarden is er een aparte belasting. Weet niet precies hoe het werkt, maar het is wel allemaal wettelijk geregeld.

De vaste vrijwillige bijdrage aan de kerk kan idd 10% zijn, maar weet niet of dat ook de pot is waaruit dat soort dingen betaald worden.

Volgens mijn bron (iemand die zich van de kerk gekeerd heeft maar zijn ouders zijn nog lid) is dat daar iig wel zo Verder weet ik helemaal niets ervan hoor.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 15:14 schreef loveli het volgende:

[..]

Voor gewetensbezwaarden is er een aparte belasting. Weet niet precies hoe het werkt, maar het is wel allemaal wettelijk geregeld.

De vaste vrijwillige bijdrage aan de kerk kan idd 10% zijn, maar weet niet of dat ook de pot is waaruit dat soort dingen betaald worden.

Hier staan de verschillen wel bij.
http://www.rijksoverheid.(...)waren-tegen-heb.html