quote:ma 23 jan 2012, 12:39
''Chávez heeft nog maximaal een jaar''
AMSTERDAM - Hoewel de Venezolaanse regering blijft volhouden dat het goed gaat met president Hugo Chávez, blijkt uit een vertrouwelijk medisch dossier over de president dat hij nog maximaal een jaar te leven heeft.
Een jaar geleden werd prostaatkanker bij de president van Venezuela geconstateerd en uit de laatste onderzoeken blijkt dat zijn gezondheid snel achteruit gaat. Zijn ziekte heeft zich verspreid in de botten en het ruggenmerg. Uit het dossier, in handen van de Spaanse krant ABC, blijkt dat chemotherapie niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd.
Chávez heeft de afgelopen maanden veel pijnstillers geslikt om toch publiekelijk op te kunnen treden. 'Een extra dosis pijnstillers en stimulerende middelen helpt de indruk te wekken dat de kanker zich heeft gestabiliseerd en staat de patiënt toe zich zichtbaarder te maken aan het volk', zegt een specialist in het dossier.
Uit het dossier blijkt dat Chávez intensievere behandelingen weigert. De levensverwachting van de president werd in november nog op een jaar geschat, maar dat zou daardoor nu zelfs nog korter kunnen zijn.
doe maar niet.quote:Op maandag 23 januari 2012 12:49 schreef Netsplitter het volgende:
Ik wil iets heeeeeel gemeens zeggen....
Zowel pa als zoon George Bush leven nog. Lijkt mij dus van niet.quote:Op maandag 23 januari 2012 12:48 schreef Goofjansen het volgende:
zouden slechte mensen dan toch eerder gehaald worden
ik weet wat je wilde zeggenquote:Op maandag 23 januari 2012 12:49 schreef Netsplitter het volgende:
Ik wil iets heeeeeel gemeens zeggen....
George Bush was gewoon een sukkel , geliefd onder wapen- en andere schietsukkels, die heeft nergens nutquote:Op maandag 23 januari 2012 12:52 schreef msnk het volgende:
[..]
Zowel pa als zoon George Bush leven nog. Lijkt mij dus van niet.
Nu we het toch over Zuid-Amerika hebben: Hoeveel oorlogsmisdadigers uit de 2de Wereldoorlog genieten daar op hoge leeftijd van hun pensioenquote:zouden slechte mensen dan toch eerder gehaald worden
Ik weet dat factfree politics erg populair zijn onder sommige rechtse stromingen, maar democracy is toch echt wat anders dan free markets, ook al wordt het ene woord vaak gebruikt wanneer het andere wordt nagestreefd. Chavez is géén dictator maar democratisch verkozen en democratisch weg te stemmen.quote:Op maandag 23 januari 2012 12:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat ruimt lekker op met de dictators. Nu maar hopen dat er iets fatsoenlijks voor in de plaats komt.
Democratisch aan de macht komen betekent niet dat je ook een democraat bent.quote:Op maandag 23 januari 2012 13:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik weet dat factfree politics erg populair zijn onder sommige rechtse stromingen, maar democracy is toch echt wat anders dan free markets, ook al wordt het ene woord vaak gebruikt wanneer het andere wordt nagestreefd. Chavez is géén dictator maar democratisch verkozen en democratisch weg te stemmen.
jammer dat zulke jongens altijd een jaar of vijftig democratisch gekozen blijven met 90 % van de stemmen en er diepe armoede voor terug komtquote:Op maandag 23 januari 2012 13:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik weet dat factfree politics erg populair zijn onder sommige rechtse stromingen, maar democracy is toch echt wat anders dan free markets, ook al wordt het ene woord vaak gebruikt wanneer het andere wordt nagestreefd. Chavez is géén dictator maar democratisch verkozen en democratisch weg te stemmen.
ik ben bang dat die er wel gaat komenquote:Op maandag 23 januari 2012 13:12 schreef Elfletterig het volgende:
Is er al een zoon-met-te-dikke-onderkin om hem op te volgen dan?
Dan wordt het opeens rustig in de hele wereld.quote:Op maandag 23 januari 2012 13:11 schreef kingmob het volgende:
Warmongers mogen van mij altijd ter plekke doodvallen.
Dat is een andere kwestie. Echte democraten zijn sowieso zeldzaam in de politiek. Democratie is namelijk een lastige aangelegenheid bij het bedrijven van politiek.quote:Op maandag 23 januari 2012 13:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Democratisch aan de macht komen betekent niet dat je ook een democraat bent.
Nee, het gedrag van een parlementaire meerderheid. Dus wat is nu eigenlijk je punt?quote:Lees dit bijvoorbeeld eens:
In 2008, he challenged pro-Chavez PSUV/Fatherland for All candidate Aristobulo Isturiz in the 2008 Caracas mayoral election and won. Subsequent to his election, the Venezuelan National Assembly passed a Capital District Law on April 30, 2009 that transferred most functions, funding, and personnel of the Metropolitan Mayor of Caracas to a new Venezuelan Capital District (headed by Jacqueline Faría, an official directly appointed by Hugo Chavez) covering in particular the political centre of Caracas and the municipality of Libertador.
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Ledezma
Toch niet echt het gedrag van een democratisch leider, of wel?
Echte politici hebben sowieso een hekel aan echte democratiequote:Op maandag 23 januari 2012 13:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is een andere kwestie. Echte democraten zijn sowieso zeldzaam in de politiek. Democratie is namelijk een lastige aangelegenheid bij het bedrijven van politiek.
Bron?quote:Op maandag 23 januari 2012 13:20 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
Echte politici hebben sowieso een hekel aan echte democratie
in minder dan 50% van de landen zijn echte eerlijke verkiezingen
Dat een parlementaire meerderheid in normale landen niet alle macht van een burgemeester afpakt als die van een andere partij is. Als je dit democratisch vindt dan ben je echt ver heen. Democratie betekent niet dat je 100% van de macht hebt met 50,1% van de stemmen. Je hoort het democratische systeem te respecteren, ook op locaal niveau.quote:Op maandag 23 januari 2012 13:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is een andere kwestie. Echte democraten zijn sowieso zeldzaam in de politiek. Democratie is namelijk een lastige aangelegenheid bij het bedrijven van politiek.
[..]
Nee, het gedrag van een parlementaire meerderheid. Dus wat is nu eigenlijk je punt?
De bevoegdheden van een parlement horen daar ook bij. De Nederlandse regering kan ook een besluit van een democratisch verkozen gemeenteraad vernietigen. Ik ben wel met je eens dat een daadwerkelijke democratische inborst leidt tot anders omgaan met minderheidsstandpunten. Maar het ging niet om een democratische inborst. Ons eigen kabinet Rutte doet dat bijvoorbeeld ook niet. En dat heeft dan niet eens een meerderheid, en die geconstrueerde gelegenheidsmeerderheid is in tegenstelling tot in Venezuela niet gebaseerd op de verkiezingsuitslag, maar op intimidatie en wegpesten op een partijcongres.quote:Op maandag 23 januari 2012 13:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat een parlementaire meerderheid in normale landen niet alle macht van een burgemeester afpakt als die van een andere partij is. Als je dit democratisch vindt dan ben je echt ver heen. Democratie betekent niet dat je 100% van de macht hebt met 50,1% van de stemmen. Je hoort het democratische systeem te respecteren, ook op locaal niveau.
Dat het in Nederland, en zeker in de EU, triest gesteld is met de democratie is zeker waar. Maar ik zie zelfs de huidige Christen-Fascistische regering niet ineens de macht van een PvdA burgemeester afpakken door het creeren van een nieuw district. Een parlementaire meerderheid gebruiken om de macht van locale politici af te pakken (en dan gaat het niet om een enkel besluit, maar gewoon om alle macht) is gewoon niet democratisch. Ik weet niet wat jij onder democratie verstaat. Mag je met 50,1% van de stemmen alles doen wat je wilt? Ik schat zo dat jij Viktor Orban ook een rasdemocraat vindt, die heeft ook een meerderheid.quote:Op maandag 23 januari 2012 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De bevoegdheden van een parlement horen daar ook bij. De Nederlandse regering kan ook een besluit van een democratisch verkozen gemeenteraad vernietigen. Ik ben wel met je eens dat een daadwerkelijke democratische inborst leidt tot anders omgaan met minderheidsstandpunten. Maar het ging niet om een democratische inborst. Ons eigen kabinet Rutte doet dat bijvoorbeeld ook niet. En dat heeft dan niet eens een meerderheid, en die geconstrueerde gelegenheidsmeerderheid is in tegenstelling tot in Venezuela niet gebaseerd op de verkiezingsuitslag, maar op intimidatie en wegpesten op een partijcongres.
Dat is dus een argument om te stellen dat Venezuela democratischer is dan Nederland. Als je daar dan de EU in mee neemt, staat Nederland er in vergelijking nog veel slechter op.
Democratie is dan ook een ideologie, vergelijkbaar met kapitalisme/vrije markt en communisme. In theorie lijkt het perfect, maar praktisch blijken er toch negatieve effecten de kop op te steken en leiden ze allemaal tot een totalitair systeem.quote:Op maandag 23 januari 2012 13:20 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
Echte politici hebben sowieso een hekel aan echte democratie
in minder dan 50% van de landen zijn echte eerlijke verkiezingen
Ik weet niet precies hoe ik dat moet inschatten, er bereiken mij ook geluiden dat het nog wel een beetje meevalt en dat er andere motieven zijn om Hongarije ineens zo hard aan te vallen. Maar je begint nou wéér de maat van rasdemocraat aan te leggen. En daar gaat het hier niet over, ik heb nooit beweerd dat Chavez een rasdemocraat is en dat ga ik ook niet beweren. Maar dat is Pechtold ook niet.quote:Op maandag 23 januari 2012 13:47 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat het in Nederland, en zeker in de EU, triest gesteld is met de democratie is zeker waar. Maar ik zie zelfs de huidige Christen-Fascistische regering niet ineens de macht van een PvdA burgemeester afpakken door het creeren van een nieuw district. Een parlementaire meerderheid gebruiken om de macht van locale politici af te pakken (en dan gaat het niet om een enkel besluit, maar gewoon om alle macht) is gewoon niet democratisch. Ik weet niet wat jij onder democratie verstaat. Mag je met 50,1% van de stemmen alles doen wat je wilt? Ik schat zo dat jij Viktor Orban ook een rasdemocraat vindt, die heeft ook een meerderheid.
Jawel hoor. Je moet alleen niet met twee maten gaan meten omdat Venezuela zich niet laat uitvreten door het grootkapitaal.quote:Je hebt echt geen idee van wat er in Venezuela aan de hand is.
Links, rechts, flikker toch een eind op man. Ik bekritiseer ondemocratische regimes waar ze ook zijn, of dat nou Israel of Zimbabwe, Italie of Venezuela is.quote:Op maandag 23 januari 2012 14:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe ik dat moet inschatten, er bereiken mij ook geluiden dat het nog wel een beetje meevalt en dat er andere motieven zijn om Hongarije ineens zo hard aan te vallen. Maar je begint nou wéér de maat van rasdemocraat aan te leggen. En daar gaat het hier niet over, ik heb nooit beweerd dat Chavez een rasdemocraat is en dat ga ik ook niet beweren. Maar dat is Pechtold ook niet.
[..]
Jawel hoor. Je moet alleen niet met twee maten gaan meten omdat Venezuela zich niet laat uitvreten door het grootkapitaal.
Ik heb ook een heel duidelijk idee wat er in de wereld aan de hand is: Linkse bewinden worden aangevallen op hun gebreken in de democratie en mogen met militaire coupes of andere illegitieme middelen omver geworpen worden. "Vrije" markten mogen dictatoriaal betuurd worden. En dan noemen we de dictaturen democratiën en democratiën dictaturen. De media zijn voor een groot deel grootkapitaalgebonden en verspreiden die boodschap, en sukkelige propagandaslachtoffers blaten dat vrolijk na.
Als je democratie als de maat neemt dan kom je tot andere lijstjes, en huil je niet braaf mee met figuren die Chavez een dictator noemen.quote:Op maandag 23 januari 2012 14:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Links, rechts, flikker toch een eind op man. Ik bekritiseer ondemocratische regimes waar ze ook zijn, of dat nou Israel of Zimbabwe, Italie of Venezuela is.
Ik steun Chavez helemaal niet, maar dat is geen reden om hem als dictator af te schilderen en de propaganda van mensen en bedrijven die Venezuela willen uitmelken voor zoete koek te slikken.quote:Jij weigert kennelijk verder te denken dan links = goed want rechts = slecht.
Hem een dictator noemen valt in de categorie 'zwart', en juist ik doe daar niet aan mee.quote:Ik wens je veel zwart - wit plezier, maar ik kan met die voorwaardes echt geen discussie beginnen.
Selectieve verontwaardiging is ook een propaganda-instrument. Het is een gebrekkige democratie, maar dat is geen reden om hem een dictator te noemen, want met die term zet je hem af tegen democratische landen, die echter vaak helemaal niet democratischer zijn en vaak zelfs minder democratisch.quote:Ja, de EU is ondemocratisch. Date betekent niet dat Chavez dan automatisch wel democratisch is. Wat een enorme gebrek aan logica zeg.
Als het nationale parlement, laten we dat ook niet vergeten, die bevoegdheid heeft dan is het een vraag naar de democratische geest of inborst, en niet zozeer die naar democratie an sich. Dan leg je dus alweer een strengere maat aan. Ik kan mij op zich uitstekend in die maat vinden, maar stel tegelijk vast dat die bijna nergens gehaald wordt. Gaan we al die landen dan ook dictaturen noemen, of alleen de socialistische?quote:Nog een laatste keer dan, jij vind het afpakken van alle macht van een democratisch verkozen burgemeester (van de hoofdstad ook nog eens) democratisch zolang je maar meer dan 50% van de zetels in het parlement hebt? Als je meer dan 50% hebt dan heb je het recht de rest het zwijgen op te leggen?
Met jouw definitie van democratie was Nazi Duitsland ook een democratie. Ik kan hier helemaal niets mee, en ga voorlopig maar even een tijd niet meer op jou reageren.quote:Op maandag 23 januari 2012 14:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je democratie als de maat neemt dan kom je tot andere lijstjes, en huil je niet braaf mee met figuren die Chavez een dictator noemen.
[..]
Ik steun Chavez helemaal niet, maar dat is geen reden om hem als dictator af te schilderen en de propaganda van mensen en bedrijven die Venezuela willen uitmelken voor zoete koek te slikken.
[..]
Hem een dictator noemen valt in de categorie 'zwart', en juist ik doe daar niet aan mee.
[..]
Selectieve verontwaardiging is ook een propaganda-instrument. Het is een gebrekkige democratie, maar dat is geen reden om hem een dictator te noemen, want met die term zet je hem af tegen democratische landen, die echter vaak helemaal niet democratischer zijn en vaak zelfs minder democratisch.
[..]
Als het nationale parlement, laten we dat ook niet vergeten, die bevoegdheid heeft dan is het een vraag naar de democratische geest of inborst, en niet zozeer die naar democratie an sich. Dan leg je dus alweer een strengere maat aan. Ik kan mij op zich uitstekend in die maat vinden, maar stel tegelijk vast dat die bijna nergens gehaald wordt. Gaan we al die landen dan ook dictaturen noemen, of alleen de socialistische?
Was de vorige opgegaan bij de militaire coup in Honduras?quote:
In 2009?quote:Op maandag 23 januari 2012 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Was de vorige opgegaan bij de militaire coup in Honduras?
Chavez is geen dictator, Chavez is een echte democraat... de held van een heel volk. De westers mogendheden willen deze man wegzetten als een dictator omdat deze man zich niet zo makkelijk laat inpalmen door de corrupte westerse overheden.quote:Op maandag 23 januari 2012 12:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat ruimt lekker op met de dictators. Nu maar hopen dat er iets fatsoenlijks voor in de plaats komt.
Laat ik nou veel Venezolanen kennen. En die zijn allemaal fel tegen Chavez. En dat heeft echt geen kut met westerse mogenheden te maken, dat is gewoon omdat die man Venezuela op het niveau van Cuba probeert te krijgen, en hem dat aardig aan het lukken is. Iedereen even arm, behalve de partij-top natuurlijk.quote:Op maandag 23 januari 2012 16:57 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Chavez is geen dictator, Chavez is een echte democraat... de held van een heel volk. De westers mogendheden willen deze man wegzetten als een dictator omdat deze man zich niet zo makkelijk laat inpalmen door de corrupte westerse overheden.
Chavez is een Mugabe met Oliequote:Op maandag 23 januari 2012 16:57 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Chavez is geen dictator, Chavez is een echte democraat... de held van een heel volk. De westers mogendheden willen deze man wegzetten als een dictator omdat deze man zich niet zo makkelijk laat inpalmen door de corrupte westerse overheden.
De Chirurg was oververmoeid omdat ie voor de operatie 10 uur taxi had gereden om genoeg geld te verdienen eten te kopen voor zijn gezinquote:
Laat me raden, die Venezolanen die jij kent behoren allemaal bij de armste 80% van de bevolking?quote:Op maandag 23 januari 2012 17:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Laat ik nou veel Venezolanen kennen. En die zijn allemaal fel tegen Chavez. En dat heeft echt geen kut met westerse mogenheden te maken, dat is gewoon omdat die man Venezuela op het niveau van Cuba probeert te krijgen, en hem dat aardig aan het lukken is. Iedereen even arm, behalve de partij-top natuurlijk.
Nee, die horen bij de top 20%. Een van hen was een overtuigd Chavista totdat hij de enorme verspilling en corruptie van de Chavez regering van dichtbij zag. De leiders van Venezuela hebben inderdaad de armere Venezolanen schandalig genegeerd. Dat betekent echter niet dat Chavez wel beter is. Inflatie giert de pan uit terwijl productie gekelderd is. Venezuela was een voedsel exporteur totdat Chavez de meeste producenten onteigende. De bedrijven werden aan trouwe volgelingen en familie gegeven, gingen failliet en de werkers werden ontslagen. Venezuela moet nu voedsel importeren, en als Chavez weer eens ruzie zoekt met Colombia en de grens dichtgooit betekent dat dat Venezolanen geen melk hebben, want dat komt allemaal uit Colombia. Misdaadcijfers in heel Venezuela maar vooral in Caracas zijn enorm gestegen, en Caracas is nu een van de meest gevaarlijke steden in Amerika.quote:Op maandag 23 januari 2012 17:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Laat me raden, die Venezolanen die jij kent behoren allemaal bij de armste 80% van de bevolking?
Net zo democratisch als de partijtop van de DDR ethiraseth/dotcommunismquote:Op maandag 23 januari 2012 16:57 schreef ComplexConjugate het volgende:
Chavez is geen dictator, Chavez is een echte democraat... de held van een heel volk. De westers mogendheden willen deze man wegzetten als een dictator omdat deze man zich niet zo makkelijk laat inpalmen door de corrupte westerse overheden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |