FOK!forum / General Chat / [EXCLUSIEF]Van Prison-gang tot TBS, Jij interviewt Frank van Gemert!
senestamaandag 23 januari 2012 @ 10:48
120121_134533_prisongangpv.jpg

FOK! gaat op 30 Januari 2012 om 20:00 in dit topic in gesprek met auteur Frank van Gemert over zijn nieuwe boek Van Prison-gang tot TBS

In true crime boeken komen de criminele hoofdpersonen zelf niet of nauwelijks aan het woord. Deze biografie brengt hierin verandering…

Tijdens lange, soms heftige gesprekken vertelt Jan Hoolwerf (1956) aan criminoloog Frank van Gemert, hoe hij, na een gewelddadig leven in Nederland, in de VS een straf uitzit wegens cocaïnesmokkel. In de gevangenis wordt Hoolwerf lid van een prison gang. Na zijn vrijlating keert hij terug naar Nederland en probeert hij zijn leven weer op de rails te krijgen. Onverwacht pleegt hij een levensdelict. Jan Hoolwerf wordt tot vijf jaar gevangenis en tbs veroordeeld.

Van prison-gang tot tbs is het levensverhaal van een gewelddadige man die geheel vastloopt. Het is een schokkend relaas zonder excuses of neutralisaties, dat zowel de eigen woorden van de dader bevat als de scherpe analyse van de wetenschapper.

quote:
“Ik had mijn eerste steekpartij in de gevangenis van Allenwood. Toen kwamen twee homies naar me toe en die zeiden dat ik mijn eigen moest bewijzen voor de clique, de gang. Ze zeiden dat ik iemand moest pakken. Ik zei: ‘wijs maar aan, dan hoek ik hem wel voor zijn harses’. Nee, zeiden ze, ‘dat is niet de bedoeling en ze gaven me een filero, een mes.” – Jan Hoolwerf
120121_134533_prisongangpvboek.jpg


Frank Van Gemert

Frank van Gemert (1958) studeerde Culturele Antropologie en deed o.a. onderzoek naar jeugdbendes, drugshandel en krakers. Hij is verbonden aan de afdeling Criminologie van de Vrije Universiteit te Amsterdam.

FOK! in gesprek met Frank van Gemert en hoe jij een exemplaar kunt winnen!

Op 30 Januari 2012 om 20:00 kun jij hier in dit topic live in gesprek gaan en jouw vragen stellen aan auteur en criminoloog Frank van Gemert.

Van Just Publishers mogen we bovendien vijf users die een leuke, bijzondere, of interessante bijdrage aan dat gesprek leveren belonen met een exemplaar van dit bijzondere boek.

Natuurlijk ben je van harte welkom om ook vooraf aan het gesprek al wat vragen te posten, wij zullen onze best doen om alle vragen aan bod te laten komen!
Memento-Morimaandag 23 januari 2012 @ 18:37
oeh interessant! (ff topic volgen want dat boek wil ik wel hebben :Y ) Oh laat maar ik moet die avond werken ;(
Rogueemaandag 23 januari 2012 @ 22:50
Wat leuk! Ik moet dit boek lezen voor een vak, niet geheel toevallig gegeven door de heer van gemert :)

Ik ga dit dus zeker in de gaten houden.
n00b13dinsdag 24 januari 2012 @ 14:15
Cool! Nu maar hopen dat ik niet gebanned wordt voor die tijd :)
Mr_Belvederevrijdag 27 januari 2012 @ 20:59
Wat ik me afvraag is hoe je als wetenschapper omgaat met de emoties die bij zulke gesprekken misschien loskomen. En hoe Hoolwerf over de maatschappij anno nu denkt.
DaMartvrijdag 27 januari 2012 @ 21:07
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 18:37 schreef Memento-Mori het volgende:
oeh interessant! (ff topic volgen want dat boek wil ik wel hebben :Y ) Oh laat maar ik moet die avond werken ;(
Je kunt nu natuurlijk ook alvast je vraag posten als je er niet bij kunt zijn ;).
EricOscurozondag 29 januari 2012 @ 00:07
Erg veel Nederlanders denken dat ons TBS beleid een lachertje is, zelf hoor ik echter vaak dat het buitenland ( o.a. de Verenigde Staten) erg enthousiast zijn over het Nederlands TBS-beleid.

Vraag; wat weten de meeste Nederlandse burgers niet van ons TBS-beleid, dat "we"zo negatief zijn versus; wat weet het buitenland (eventueel) niet, dat zij wel enthousiast zijn?
Mr_Belvederemaandag 30 januari 2012 @ 16:33
In de (Amerikaanse) gevangenissen schijn je je zelf te moeten bewijzen. Dus je altijd verdedigen als mensen iets van je willen (afpakken). Is er een duidelijk verschil tussen Amerikaanse en Nederlandse gevangenissen hierin?
dWc_RuffRydermaandag 30 januari 2012 @ 19:45
Serieuze vraag: bestaat 'Bubba' echt? Oftewel, wat is er waar van de 'zeepje laten vallen'-verhalen in gevangenissen?
DaMartmaandag 30 januari 2012 @ 19:58
Goedenavond Frank, van harte welkom op FOK!. Vanavond hebben users de mogelijkheid om vragen te stellen naar aanleiding van je boek 'Van prisongang tot TBS'. Veel succes met het beantwoorden van de vragen, en we zijn allemaal natuurlijk heel nieuwsgierig naar de antwoorden :).
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2012 20:59 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe je als wetenschapper omgaat met de emoties die bij zulke gesprekken misschien loskomen. En hoe Hoolwerf over de maatschappij anno nu denkt.
In het begin hebben we afgesproken hoe we te werk zouden gaan, dat maake veel duidelijk. Emoties kwamen later
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:05
quote:
11s.gif Op maandag 30 januari 2012 19:45 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Serieuze vraag: bestaat 'Bubba' echt? Oftewel, wat is er waar van de 'zeepje laten vallen'-verhalen in gevangenissen?
Er zijn veel mythen over het leven in de gevangenis, ook over seks tussen inmates. Ben je in dat onderwerp geinteresseerd, dan adviseer ik je het boek van Mark Fleisher, die daar onderzoek naar deed
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:07
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 16:33 schreef Mr_Belvedere het volgende:
In de (Amerikaanse) gevangenissen schijn je je zelf te moeten bewijzen. Dus je altijd verdedigen als mensen iets van je willen (afpakken). Is er een duidelijk verschil tussen Amerikaanse en Nederlandse gevangenissen hierin?
Het meest duidelijke verschil lijkt de aanwezigheid van gangs. In de prisons van de VS is het in veel gevallen moeilijk om als eenling overeind te blijven. Je moet je aansluiten en dat heeft Jan, mijn hoofdpersoon, ook gedaan.
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 20:07
Beste Frank,

Hoe gaat het met Hoolwerf nu? En hoe komt het dat hij het gevangenisleven lijkt te preferen over een 'normaal leven'. Denk je dat hij na het uitzitten van zijn huidige straf uit de gevangenis blijft?
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 20:09
Heb je overigens enig idee hoe het verschil tussen de Amerikaanse en Nederlandse gevangeniscultuur is ontstaan (mbt gangs)? En of hier in Nederland beleid op wordt gevoerd om dit te voorkomen?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:10
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 00:07 schreef EricOscuro het volgende:
Erg veel Nederlanders denken dat ons TBS beleid een lachertje is, zelf hoor ik echter vaak dat het buitenland ( o.a. de Verenigde Staten) erg enthousiast zijn over het Nederlands TBS-beleid.

Vraag; wat weten de meeste Nederlandse burgers niet van ons TBS-beleid, dat "we"zo negatief zijn versus; wat weet het buitenland (eventueel) niet, dat zij wel enthousiast zijn?
Op dit moment wordt er vrijwel uitsluitend gepraat over TBS wanneer er een persoon niet van proefverlof terugkomt of in de fout gaat. Dat het in het overgrote deel van de gevallen goed gaat ziet men over het hoofd
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:12
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:07 schreef Teundepopulist het volgende:
Beste Frank,

Hoe gaat het met Hoolwerf nu? En hoe komt het dat hij het gevangenisleven lijkt te preferen over een 'normaal leven'. Denk je dat hij na het uitzitten van zijn huidige straf uit de gevangenis blijft?
Hij zit op dit moment weer vast. Hij kreeg twee dagen voort kerst een straf van vijf jaar en tbs. Hij kwam tot de conclusie dat het burgerleven hem niet paste
Petermaandag 30 januari 2012 @ 20:12
Is TBS voor degene die er toe worden veroordeeld de enige optie om weer 'op het goed pad' te komen of zie je zelf betere alternatieven?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:14
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:09 schreef Teundepopulist het volgende:
Heb je overigens enig idee hoe het verschil tussen de Amerikaanse en Nederlandse gevangeniscultuur is ontstaan (mbt gangs)? En of hier in Nederland beleid op wordt gevoerd om dit te voorkomen?
Amerikaanse samenleving is heel anders dan de Nederlandse. De street gangs worden voortgezet in de prisons, daat krijgen ze echter een meer permanent karakter. Kijk naar de film 'American Me' als je het verhaal van de Mexican Maffia wil zien
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:15
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:12 schreef Peter het volgende:
Is TBS voor degene die er toe worden veroordeeld de enige optie om weer 'op het goed pad' te komen of zie je zelf betere alternatieven?
TBS biedt een gelegenheid voor de persoon om zich te laten behandelen. Dat is voor sommigen een goede optie. Anderen zijn dat station voorbij. Het is, met andere woorden, geen algemene oplossing
Petermaandag 30 januari 2012 @ 20:16
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:15 schreef FrankVanGemert het volgende:

[..]

TBS biedt een gelegenheid voor de persoon om zich te laten behandelen. Dat is voor sommigen een goede optie. Anderen zijn dat station voorbij. Het is, met andere woorden, geen algemene oplossing
Dat is nogal een algemeen antwoord. Zie je zelf ( wat is je ervaring), dat TBS op een goede manier wordt gebruikt? Is het een nuttig instrument voor de samenleving?
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 20:17
Het is een merkwaardige individuele keuze dat het burgerleven hem niet past. Zouden we voor dit soort gevallen een soort gevangenis avant le crime moeten hebben? Maw moeten we zulke mensen de mogelijkheid geven zich preventief van de samenleving te onttreken, dan wel levenslang op te sluiten?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:17
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:16 schreef Peter het volgende:

[..]

Dat is nogal een algemeen antwoord. Zie je zelf ( wat is je ervaring), dat TBS op een goede manier wordt gebruikt? Is het een nuttig instrument voor de samenleving?
Ja, ik denk dat het een nuttig instrument is, maar ik ben minder zeker of het Jan baat zal brengen
Memento-Morimaandag 30 januari 2012 @ 20:18
Hoe kijkt Hoolwerf zelf tegen de TBS aan? Is hij "blij" dat hij.hulp.gaat krijgen of had hij liever alleen een langere gevangenisstraf gekregen?
En TBS wordt tegenwoordig weleens gezien als verkapt levenslang, hoe denkt.u hierover?
DaMartmaandag 30 januari 2012 @ 20:19
Vorig jaar heeft de vicevoorzitter van het Arnhemse gerechtshof zich kritisch uitgelaten over de bemoeienis van de politiek met TBS. De overheid zou het TBS-systeem kapotmaken, onder andere door de nadruk te leggen op opsluiten en veiligheid, wat een negatief effect op de behandeling heeft.

Hoe kijk jij tegen die kritiek aan?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:20
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:17 schreef Teundepopulist het volgende:
Het is een merkwaardige individuele keuze dat het burgerleven hem niet past. Zouden we voor dit soort gevallen een soort gevangenis avant le crime moeten hebben? Maw moeten we zulke mensen de mogelijkheid geven zich preventief van de samenleving te onttreken, dan wel levenslang op te sluiten?
Nee, dat gaat me veel te ver. In het geval van Jan heeft iemand steken laten vallen. Toen hij enkele jaren geleden ook voor een poging tot moord had gezeten en na zijn straf ambulante behandeling moest ondergaan op last van de rechter, was er geen instantie die hem wilde helpen. Dat deel van de straf werd simpelweg niet uitgevoerd. Niemand deed iets...
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:21
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:18 schreef Memento-Mori het volgende:
Hoe kijkt Hoolwerf zelf tegen de TBS aan? Is hij "blij" dat hij.hulp.gaat krijgen of had hij liever alleen een langere gevangenisstraf gekregen?
En TBS wordt tegenwoordig weleens gezien als verkapt levenslang, hoe denkt.u hierover?
Sommigen komen er niet uit en krijgen ook geen behandeling. Daarvoor zijn ze niet 'geschikt'. Ze gaan naar de zogenaamde Long Stay afdelingen. Dat zou ook met Jan kunnen gebeuren.
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 20:22
Opmerkelijk dat de instanties niet ingrijpen. Waar gaat het dan mis? Zijn zij te terughouden voor de zware gevallen of ligt hier een ander probleem aan ten grondslag?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:23
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:19 schreef DaMart het volgende:
Vorig jaar heeft de vicevoorzitter van het Arnhemse gerechtshof zich kritisch uitgelaten over de bemoeienis van de politiek met TBS. De overheid zou het TBS-systeem kapotmaken, onder andere door de nadruk te leggen op opsluiten en veiligheid, wat een negatief effect op de behandeling heeft.

Hoe kijk jij tegen die kritiek aan?
Ik denk inderdaad dat de politiek met opportunistische crimefighter aandacht naar de enkele ontsporingen kijkt. In wezen gaat het niet zo slecht.
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:26
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:22 schreef Teundepopulist het volgende:
Opmerkelijk dat de instanties niet ingrijpen. Waar gaat het dan mis? Zijn zij te terughouden voor de zware gevallen of ligt hier een ander probleem aan ten grondslag?
Dat is moeilijk in algemene termen te zeggen. Ik ken het verhaal van Jan. Hij liep vast, onder andere omdat hij na zoveel jaren in detentie tot de conclusie kwam dat het leven 'binnen' beter bij hem paste.
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 20:26
In de openingspost lees ik trouwens dat je 'lange en heftige gesprekken' hebt gehad met Jan. Heb je je tijdens die gesprekken ook ongemakkelijk gevoeld?
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 20:26
Waarom paste het leven daar beter bij hem?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:28
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:26 schreef Teundepopulist het volgende:
In de openingspost lees ik trouwens dat je 'lange en heftige gesprekken' hebt gehad met Jan. Heb je je tijdens die gesprekken ook ongemakkelijk gevoeld?
We hebben in een half jaar tijd iedere week een gesprek gehad. Meestal duurde dat twee uur, het werden er in totaal 25. Dat is een enorme hoeveelheid materiaal. Je leert elkaar zo kennen, ik leerde hem te begrijpen. Ik keur niet goed wat hij deed, maar ik kan het plaatsen.
DaMartmaandag 30 januari 2012 @ 20:30
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:23 schreef FrankVanGemert het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat de politiek met opportunistische crimefighter aandacht naar de enkele ontsporingen kijkt. In wezen gaat het niet zo slecht.
Denk je dat die paar ontsporingen in de toekomst betere voorkomen kunnen worden, en zo ja, hoe zou dat dan mogelijk zijn?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:30
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:26 schreef Teundepopulist het volgende:
Waarom paste het leven daar beter bij hem?
Ken je de term 'hospitalisatie', dit is ongeveer het zelfde. Als je in een totale institutie als de gevangenis een lange tijd verblijft, wordt die wereld deel van je eigen systeem. Vergelijk het met de mensen die na de val van de muur niet gelukkig konden zijn...
Petermaandag 30 januari 2012 @ 20:31
TBS bereidt iemand dus eigenlijk niet voor op een terugkeer in de maatschappij? Dat is toch juist het hele doel van het behandelen?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:32
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:30 schreef DaMart het volgende:

[..]

Denk je dat die paar ontsporingen in de toekomst betere voorkomen kunnen worden, en zo ja, hoe zou dat dan mogelijk zijn?
Ja die zijn beter te voorkomen, maar de manier waarop dat gebeurt, is dat ze nu vrijwel helemaal niet meer met verlof mogen. Terwijl dat jij ook onderdeel van de resocialisatie is
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:33
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:31 schreef Peter het volgende:
TBS bereidt iemand dus eigenlijk niet voor op een terugkeer in de maatschappij? Dat is toch juist het hele doel van het behandelen?
Dat het voor sommigen anders werkt, dat ligt niet aan tbs. Sommigen zijn niet behandelbaar, willen althans niet meewerken.
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 20:33
Ik ken de term hospitalisatie niet, maar het fenomeen komt mij niet onbekend voor. Betekent zoiets dat het voor sommige (langdurig) gedetineerden dan onmogelijk is om te resocialiseren? En zoja, zouden we deze mensen op een andere manier moeten voorbereiden op hun vrijheid?
DaMartmaandag 30 januari 2012 @ 20:34
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:32 schreef FrankVanGemert het volgende:

[..]

Ja die zijn beter te voorkomen, maar de manier waarop dat gebeurt, is dat ze nu vrijwel helemaal niet meer met verlof mogen. Terwijl dat jij ook onderdeel van de resocialisatie is
Welke mogelijkheden zijn er dan? Zou meer of betere begeleiding tijdens verlof kunnen helpen? Of zijn er technische hulpmiddelen om de verlofganger in de gaten te houden?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:36
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:33 schreef Teundepopulist het volgende:
Ik ken de term hospitalisatie niet, maar het fenomeen komt mij niet onbekend voor. Betekent zoiets dat het voor sommige (langdurig) gedetineerden dan onmogelijk is om te resocialiseren? En zoja, zouden we deze mensen op een andere manier moeten voorbereiden op hun vrijheid?
Het heeft ook met leeftijd te maken, flexibiliteit. In de film Shankshaw Redemption (schrijf ik het goed?) komt een oudere man voor, die op vrije voeten komt, maar niet meer kan aarden na een lange tijd achter tralies. Hij pleegt zelfmoord
Petermaandag 30 januari 2012 @ 20:37
Hoe denk je dat het uiteindelijk met jouw hoofdpersoon zal aflopen? Blijft hij voor altijd 'binnen'?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:38
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:34 schreef DaMart het volgende:

[..]

Welke mogelijkheden zijn er dan? Zou meer of betere begeleiding tijdens verlof kunnen helpen? Of zijn er technische hulpmiddelen om de verlofganger in de gaten te houden?
Je zou ook kunnen zeggen dat we, net zoals met vrijwel alle projecten van wat voor aard dan ook, dat we een foutmarge moeten accepteren. Maak die klein, okay, maar accepteer dat niet alles goed gaat. Dat wil men niet met deze problematiek, niet in dit klimaat althans.
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:39
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:37 schreef Peter het volgende:
Hoe denk je dat het uiteindelijk met jouw hoofdpersoon zal aflopen? Blijft hij voor altijd 'binnen'?
Dat is glad ijs, maar ik weet dat het in het verleden lastig was zijn medewerking te kijgen voor een behandeling. Zou me niet verbazen als het long stay wordt.
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:40
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:37 schreef Peter het volgende:
Hoe denk je dat het uiteindelijk met jouw hoofdpersoon zal aflopen? Blijft hij voor altijd 'binnen'?
Zoals ik zei, long stay lijkt me mogelijk
Surveillance-Fietsmaandag 30 januari 2012 @ 20:41
Waar komt uw fascinatie voor bendes en criminelen vandaan?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:43
quote:
11s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:41 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Waar komt uw fascinatie voor bendes en criminelen vandaan?
Ik ben gepromoveerd op een onderzoek naar criminaliteit van Marokkaanse jongens, daarna kwamen de bendes. Criminelen zijn voor een criminoloog natuurlijk veel interessanter dan gewone mensen.

Wat me opvalt is dat jullie niets vragen over zijn geweld.
Petermaandag 30 januari 2012 @ 20:45
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:43 schreef FrankVanGemert het volgende:

[..]

Wat me opvalt is dat jullie niets vragen over zijn geweld.
Is hij door zijn TBS behandeling rustiger en geweldlozer geworden?
Surveillance-Fietsmaandag 30 januari 2012 @ 20:45
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:43 schreef FrankVanGemert het volgende:

[..]

Ik ben gepromoveerd op een onderzoek naar criminaliteit van Marokkaanse jongens, daarna kwamen de bendes. Criminelen zijn voor een criminoloog natuurlijk veel interessanter dan gewone mensen.

Wat me opvalt is dat jullie niets vragen over zijn geweld.
Hoe zit dat dan met dat geweld! blijkbaar is het het vragen waard :P
Surveillance-Fietsmaandag 30 januari 2012 @ 20:46
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:40 schreef FrankVanGemert het volgende:

[..]

Zoals ik zei, long stay lijkt me mogelijk
Men zegt ook wel dat long stay een verkapte 'levenslang' is, hoe denkt u daar over?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:47
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:45 schreef Peter het volgende:

[..]

Is hij door zijn TBS behandeling rustiger en geweldlozer geworden?
Hij zit nog niet in tbs, eerst moet hij een straf van vijf jaar uitzitten, daarna begint de tbs.

Hij is een man die geweld gebruikt om de wereld naar zijn hand te zetten, in allerlei situarties, zo heeft hij dat geleerd, van jongs af aan
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:48
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Men zegt ook wel dat long stay een verkapte 'levenslang' is, hoe denkt u daar over?
Ja, ik denk dat dat er veel op lijkt.
DaMartmaandag 30 januari 2012 @ 20:49
Heb je tijdens de gesprekken met Jan wel eens een ongemakkelijk gevoel gekregen door de dingen die hij vertelde?

En wat was het schokkendste verhaal dat je van hem hebt gehoord?
tombolafanmaandag 30 januari 2012 @ 20:49
In de OP staat dat "door een onverwacht levensdelict" Hoolwerf weer in de gevangenis terecht gekomen is, maar u geeft ook aan dat hij er achter kwam dat het leven buiten de gevangenis niet paste... Heeft er iemand gefaald in het herkennen van die signalen? Had Hoolwerf onder strengere controle moeten staan?
senestamaandag 30 januari 2012 @ 20:50
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:47 schreef FrankVanGemert het volgende:

[..]

Hij zit nog niet in tbs, eerst moet hij een straf van vijf jaar uitzitten, daarna begint de tbs.

Hij is een man die geweld gebruikt om de wereld naar zijn hand te zetten, in allerlei situarties, zo heeft hij dat geleerd, van jongs af aan
Is hij zich daar zelf ook van bewust en is dat iets waar hij zelf ook nu nog iets mee wil doen?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:51
Wat heij vertelde was voor hem alledaags, maar het stond bol van he geweld. Daar heb ik wel aan moeten wennen. Ik dacht eerst dat het een houding was, maar hij sloeg er echt gewoon op als hem dat uitkwam.
tombolafanmaandag 30 januari 2012 @ 20:52
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:51 schreef FrankVanGemert het volgende:
Wat heij vertelde was voor hem alledaags, maar het stond bol van he geweld. Daar heb ik wel aan moeten wennen. Ik dacht eerst dat het een houding was, maar hij sloeg er echt gewoon op als hem dat uitkwam.
Denkt u dat hij ooit minder gewelddadig wordt?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 20:53
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:49 schreef DaMart het volgende:
Heb je tijdens de gesprekken met Jan wel eens een ongemakkelijk gevoel gekregen door de dingen die hij vertelde?

En wat was het schokkendste verhaal dat je van hem hebt gehoord?
Schokkend? hoeveel voorbeelden wil je hebben? Dat hij zijn baas met een bijl te lijf ging. Dat hij een kat tegen deuur gooide toen zijn vrouw niet luisterde. Dat hij zonder pardon een man die hij niet kende met een mes te lijf ging, omdat de gang dat van hem vroeg...
ElisaBmaandag 30 januari 2012 @ 20:54
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:43 schreef FrankVanGemert het volgende:
Ik ben gepromoveerd op een onderzoek naar criminaliteit van Marokkaanse jongens, daarna kwamen de bendes. Criminelen zijn voor een criminoloog natuurlijk veel interessanter dan gewone mensen.

Wat me opvalt is dat jullie niets vragen over zijn geweld.
Goedenavond ;)

Tsja, geweld. Het lijkt wel of de cultuur van (opgelegd) geweld bijna autonoom ontstaat binnen gevangenissen. Ik ben niet zo verrast dat gevangen er aan meedoen. Zoveel keuze hebben ze volgens mij niet.

Ik fantaseer wel eens over een oplossing of iets dat het systeem en de strakke organisatie doorbreekt, maar ik kom niet verder dat random gevangenen overplaatsen. De opgebouwde verbanden en relaties daardoor doorbreken. Als ik even doo0rfantaseer, kan ik heus bedenken waarom dat geen goed idee is.

Heeft u een oplossing? Of heeft u een idee hoe het komt dat het zo verdomd moeilijk op te lossen is?
tombolafanmaandag 30 januari 2012 @ 20:54
Als hij niet mee had gedaan met de gang-gewelddadigheden, wat zou er dan met hem gebeurd zijn daar, heeft u daar een idee van?
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 20:54
Wat vindt Jan zelf van het boek? En hoe reageert zijn omgeving op het boek?
Memento-Morimaandag 30 januari 2012 @ 20:59
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Men zegt ook wel dat long stay een verkapte 'levenslang' is, hoe denkt u daar over?
die vraag had ik.al gesteld :p
Surveillance-Fietsmaandag 30 januari 2012 @ 20:59
Krijgt Jan eigenlijk nog bezoek in de gevangenis?
DaMartmaandag 30 januari 2012 @ 21:02
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:53 schreef FrankVanGemert het volgende:

[..]

Schokkend? hoeveel voorbeelden wil je hebben? Dat hij zijn baas met een bijl te lijf ging. Dat hij een kat tegen deuur gooide toen zijn vrouw niet luisterde. Dat hij zonder pardon een man die hij niet kende met een mes te lijf ging, omdat de gang dat van hem vroeg...
Heb je op momenten dat Jan die verhalen vertelde, wel eens getwijfeld aan je eigen veiligheid in zijn buurt? En welke veiligheidsmaatregelen waren er genomen tijdens de interviews?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 21:09
S
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:54 schreef Teundepopulist het volgende:
Wat vindt Jan zelf van het boek? En hoe reageert zijn omgeving op het boek?
Sorry, ik lag eruit..

Wat Jan er zelf van vindt wil ik ook graag weten. Ik heb hem wel opgeziocht, maar nu heeft hij weinig interesse meer. Ik zou graag weten wat hij van de commotie vindt. Hoe kijken mensen nu naar hem?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 21:10
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:02 schreef DaMart het volgende:

[..]

Heb je op momenten dat Jan die verhalen vertelde, wel eens getwijfeld aan je eigen veiligheid in zijn buurt? En welke veiligheidsmaatregelen waren er genomen tijdens de interviews?
Die vraag wordt me veel gesteld, maar dat is niet het geval. Hij was een hele goede respondent. Ik bedoel dat hij de tijd nam, serieus was, altijd beschikbaar was. Ik voelde me op mijn gemak.
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 21:11
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:59 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Krijgt Jan eigenlijk nog bezoek in de gevangenis?
Ik denk dat hij heel weinig bezoek krijgt. Hij is sociaal vaardig, maar hij heeft in zijn leven geen netwerk opgebouwd. Heel lang dakloos geweest
ElisaBmaandag 30 januari 2012 @ 21:12
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:10 schreef FrankVanGemert het volgende:

Die vraag wordt me veel gesteld, maar dat is niet het geval. Hij was een hele goede respondent. Ik bedoel dat hij de tijd nam, serieus was, altijd beschikbaar was. Ik voelde me op mijn gemak.
Grappig. Of eerder: opmerkelijk. Ik krijg het een beetje benauwd als ik lees dat ie er gewoon op los slaat als iets hem niet zint. Ik zou het zweet krijgen bij het stellen van 'gevoelige' vragen. Maar ik ben dan ook een klein blondje grijsje ;)

* fixed :P
Teundepopulistmaandag 30 januari 2012 @ 21:15
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:09 schreef FrankVanGemert het volgende:
S

[..]

Sorry, ik lag eruit..

Wat Jan er zelf van vindt wil ik ook graag weten. Ik heb hem wel opgeziocht, maar nu heeft hij weinig interesse meer. Ik zou graag weten wat hij van de commotie vindt. Hoe kijken mensen nu naar hem?
Interessant. Heb je een vermoeden waarom hij nu nog weinig interesse, zeker omdat hij zich altijd een open respondent heeft getoond? Zou hij gewoon eenmaal zijn verhaal willen hebben vertellen? Blijf je wel contact met hem houden?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 21:15
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:54 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Goedenavond ;)

Tsja, geweld. Het lijkt wel of de cultuur van (opgelegd) geweld bijna autonoom ontstaat binnen gevangenissen. Ik ben niet zo verrast dat gevangen er aan meedoen. Zoveel keuze hebben ze volgens mij niet.

Ik fantaseer wel eens over een oplossing of iets dat het systeem en de strakke organisatie doorbreekt, maar ik kom niet verder dat random gevangenen overplaatsen. De opgebouwde verbanden en relaties daardoor doorbreken. Als ik even doo0rfantaseer, kan ik heus bedenken waarom dat geen goed idee is.

Heeft u een oplossing? Of heeft u een idee hoe het komt dat het zo verdomd moeilijk op te lossen is?
Het verplaatsen wordt volop gedaan. Gang leden houden zich gedeist ten overstaan van de bewakers. Hun aandeel van de gangs in geweld is evident, maar het is heel moeilijk aan te tonen welke persoon nu de verantwoordelijke was.

Inmiddels zijn zoveel gevangenen onderdeel van de systeem van gangs, dat het niet te stoppen is. Het zijn organisaties, die bestaan los van de individuen
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 21:17
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:12 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Grappig. Of eerder: opmerkelijk. Ik krijg het een beetje benauwd als ik lees dat ie er gewoon op los slaat als iets hem niet zint. Ik zou het zweet krijgen bij het stellen van 'gevoelige' vragen. Maar ik ben dan ook een klein blondje grijsje ;)

* fixed :P
Zo begonnen de gesprekken niet, die dingen kwamen later naar voren. Het was een geleidelijk proces.
Als ik eerst het boek had gelezen en hem daarna had leren kennen, zou ik wellicht anders naar hem hebben gekeken.
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 21:19
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:15 schreef Teundepopulist het volgende:

[..]

Interessant. Heb je een vermoeden waarom hij nu nog weinig interesse, zeker omdat hij zich altijd een open respondent heeft getoond? Zou hij gewoon eenmaal zijn verhaal willen hebben vertellen? Blijf je wel contact met hem houden?
Ik wil dat contact wel, maar hij schrijft minder terug. Is met andere dingen bezig. "Het boek" was voor hem, net als voor mij, hel belangrijk, maar nu is het klaar en gaat hij weer verder. De taak is afgesloten, zoiets..
DaMartmaandag 30 januari 2012 @ 21:21
Beste Frank, het uur is al ruim voorbij, dus we willen je graag enorm bedanken voor je bijdrage hier vanavond. Het was erg interessant en het belooft wat voor je boek. We hopen natuurlijk dat je nog even blijft om eventueel nog openstaande vragen nog te beantwoorden, maar we willen je in ieder geval alvast (nogmaals) bedanken voor je bijdrage :).
ElisaBmaandag 30 januari 2012 @ 21:23
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:17 schreef FrankVanGemert het volgende:
Zo begonnen de gesprekken niet, die dingen kwamen later naar voren. Het was een geleidelijk proces.
Als ik eerst het boek had gelezen en hem daarna had leren kennen, zou ik wellicht anders naar hem hebben gekeken.
Dan was u hard gaan hollen ;)

quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:15 schreef FrankVanGemert het volgende:

Het verplaatsen wordt volop gedaan. Gang leden houden zich gedeist ten overstaan van de bewakers. Hun aandeel van de gangs in geweld is evident, maar het is heel moeilijk aan te tonen welke persoon nu de verantwoordelijke was.

Inmiddels zijn zoveel gevangenen onderdeel van de systeem van gangs, dat het niet te stoppen is. Het zijn organisaties, die bestaan los van de individuen
Dus we mogen aannemen dat er geen ontkomen aan is?

Een ding aan de inleiding vind ik opmerkelijk: een onverwacht levensdelict. Waar is dat een (vrij typische) omschrijving van? Ging het per ongeluk?
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 21:23
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:21 schreef DaMart het volgende:
Beste Frank, het uur is al ruim voorbij, dus we willen je graag enorm bedanken voor je bijdrage hier vanavond. Het was erg interessant en het belooft wat voor je boek. We hopen natuurlijk dat je nog even blijft om eventueel nog openstaande vragen nog te beantwoorden, maar we willen je in ieder geval alvast (nogmaals) bedanken voor je bijdrage :).
Graag gedaan. Het is voor mij ook leuk om te horen hoe het boek 'valt'..
ElisaBmaandag 30 januari 2012 @ 21:24
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:21 schreef DaMart het volgende:
Beste Frank, het uur is al ruim voorbij, dus we willen je graag enorm bedanken voor je bijdrage hier vanavond. Het was erg interessant en het belooft wat voor je boek. We hopen natuurlijk dat je nog even blijft om eventueel nog openstaande vragen nog te beantwoorden, maar we willen je in ieder geval alvast (nogmaals) bedanken voor je bijdrage :).
-O-

Ik ging er net eens lekker voor zitten en wilde straks gaan vragen of ik nog een seniorenstage kon komen lopen :D

Volgende keer eerder komen opdagen, ElisaB o|O

Bedankt, meneer Frank ^O^
ElisaBmaandag 30 januari 2012 @ 21:25
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:23 schreef FrankVanGemert het volgende:
Graag gedaan. Het is voor mij ook leuk om te horen hoe het boek 'valt'..
Ik ga het zeker lezen en beloof bij deze te laten weten wat ik ervan vond ^O^
FrankVanGemertmaandag 30 januari 2012 @ 21:26
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:23 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Dan was u hard gaan hollen ;)

[..]

Dus we mogen aannemen dat er geen ontkomen aan is?

Een ding aan de inleiding vind ik opmerkelijk: een onverwacht levensdelict. Waar is dat een (vrij typische) omschrijving van? Ging het per ongeluk?
Ik zou anders naar hem gekeken hebben, als ik het verhaal vooraf kende.
Hij beging een poging tot moord anderhalve week nadat we het laatste gesprek hadden. Ondanks dat ik wist dat hij depressief was en slecht in zijn vel zat, kon ik dat niet zien aankomen. Dat kon ik me gewoon niet voorstellen. Onveracht dus.
Zerokumaandag 30 januari 2012 @ 21:50
Bent u ooit ook maar enig moment bang voor hem geweest?

Edit: Noes, te laat :'(.
ElisaBmaandag 30 januari 2012 @ 21:52
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:26 schreef FrankVanGemert het volgende:
Ik zou anders naar hem gekeken hebben, als ik het verhaal vooraf kende.
Hij beging een poging tot moord anderhalve week nadat we het laatste gesprek hadden. Ondanks dat ik wist dat hij depressief was en slecht in zijn vel zat, kon ik dat niet zien aankomen. Dat kon ik me gewoon niet voorstellen. Onveracht dus.
Ah! Op zo'n manier: voor u onverwacht. Duidelijk :)
ElisaBmaandag 30 januari 2012 @ 21:52
quote:
7s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:50 schreef Zeroku het volgende:
Bent u ooit ook maar enig moment bang voor hem geweest?

Edit: Noes, te laat :'(.
Wanhoop niet:

[EXCLUSIEF]Van Prison-gang tot TBS, Jij interviewt Frank van Gemert!
senestawoensdag 1 februari 2012 @ 15:54
De winnaars! *O*

Memento-Mori
Mr_Belvedere
EricOscuro
Teundepopulist
ElisaB

Ik neem even contact met jullie op voor de adressen, heel erg veel plezier alvast met het boek!
Memento-Moriwoensdag 1 februari 2012 @ 16:13
Oh wat leuk!! :D Lijkt me echt een heel interessant boek, helemaal mijn interesse

[ Bericht 22% gewijzigd door Memento-Mori op 01-02-2012 16:19:45 ]
Mr_Belvederewoensdag 1 februari 2012 @ 16:35
Wow! Had ik niet verwacht! Dank je wel! Echt super! ^O^ *O*
ElisaBwoensdag 1 februari 2012 @ 20:48
Ik had het bij www.bol.com al op mijn verlanglijstje gezet voor de volgende bestelling :o

Allemaal heel erg bedankt; super ^O^
EricOscurowoensdag 1 februari 2012 @ 23:56
Helemaal Top!

Ik had er niet meer op gerekend, aangezien ik op het moment van de aanwezigheid van de auteur, zelf niet aanwezig kon zijn op Fok!
Ik kijk met verlangen uit naar het boek!

Bedankt!

Ook natuurlijk bedankt voor het antwoord van Frank van Gemert (hoewel ik misschien een iets gedetailleerd antwoord had verwacht... maar dat vind ik vast in het boek) ^O^
Thieskedonderdag 2 februari 2012 @ 13:58
Heb het boek gisteren gekocht en in een ruk uitgelezen. Fascinerende persoonlijkheid die Jan.
ElisaBdonderdag 2 februari 2012 @ 18:09
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 13:58 schreef Thieske het volgende:
Heb het boek gisteren gekocht en in een ruk uitgelezen. Fascinerende persoonlijkheid die Jan.
Ik ben echt heel benieuwd :Y
Sparkiehzaterdag 4 februari 2012 @ 11:56
Lijkt mij een erg interessant boek. Al meerdere mensen die deze hebben gekocht/ gelezen ? Mocht het een echt goed boek zijn namelijk, ga ik nu nog naar de lokale boekenwinkel en schaf ik deze aan
Memento-Moriwoensdag 8 februari 2012 @ 20:44
heb het boek ontvangen. dank je wel, leuk!
ElisaBdonderdag 9 februari 2012 @ 10:31
Ik heb het boek ook binnen! Super en nogmaals bedankt :*
Mr_Belvederedonderdag 9 februari 2012 @ 11:07
Hier ook het boek ontvangen. Mega bedankt!