GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
FOK! gaat op 30 Januari 2012 om 20:00 in dit topic in gesprek met auteur Frank van Gemert over zijn nieuwe boek Van Prison-gang tot TBS
In true crime boeken komen de criminele hoofdpersonen zelf niet of nauwelijks aan het woord. Deze biografie brengt hierin verandering…
Tijdens lange, soms heftige gesprekken vertelt Jan Hoolwerf (1956) aan criminoloog Frank van Gemert, hoe hij, na een gewelddadig leven in Nederland, in de VS een straf uitzit wegens cocaïnesmokkel. In de gevangenis wordt Hoolwerf lid van een prison gang. Na zijn vrijlating keert hij terug naar Nederland en probeert hij zijn leven weer op de rails te krijgen. Onverwacht pleegt hij een levensdelict. Jan Hoolwerf wordt tot vijf jaar gevangenis en tbs veroordeeld.
Van prison-gang tot tbs is het levensverhaal van een gewelddadige man die geheel vastloopt. Het is een schokkend relaas zonder excuses of neutralisaties, dat zowel de eigen woorden van de dader bevat als de scherpe analyse van de wetenschapper.
quote:“Ik had mijn eerste steekpartij in de gevangenis van Allenwood. Toen kwamen twee homies naar me toe en die zeiden dat ik mijn eigen moest bewijzen voor de clique, de gang. Ze zeiden dat ik iemand moest pakken. Ik zei: ‘wijs maar aan, dan hoek ik hem wel voor zijn harses’. Nee, zeiden ze, ‘dat is niet de bedoeling en ze gaven me een filero, een mes.” – Jan Hoolwerf
Frank Van Gemert
Frank van Gemert (1958) studeerde Culturele Antropologie en deed o.a. onderzoek naar jeugdbendes, drugshandel en krakers. Hij is verbonden aan de afdeling Criminologie van de Vrije Universiteit te Amsterdam.
FOK! in gesprek met Frank van Gemert en hoe jij een exemplaar kunt winnen!
Op 30 Januari 2012 om 20:00 kun jij hier in dit topic live in gesprek gaan en jouw vragen stellen aan auteur en criminoloog Frank van Gemert.
Van Just Publishers mogen we bovendien vijf users die een leuke, bijzondere, of interessante bijdrage aan dat gesprek leveren belonen met een exemplaar van dit bijzondere boek.
Natuurlijk ben je van harte welkom om ook vooraf aan het gesprek al wat vragen te posten, wij zullen onze best doen om alle vragen aan bod te laten komen!
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
oeh interessant! (ff topic volgen want dat boek wil ik wel hebben 
) Oh laat maar ik moet die avond werken 
) Oh laat maar ik moet die avond werken
Wat leuk! Ik moet dit boek lezen voor een vak, niet geheel toevallig gegeven door de heer van gemert 
Ik ga dit dus zeker in de gaten houden.
Ik ga dit dus zeker in de gaten houden.
Dat zou jij wel willen weten.
Wat ik me afvraag is hoe je als wetenschapper omgaat met de emoties die bij zulke gesprekken misschien loskomen. En hoe Hoolwerf over de maatschappij anno nu denkt.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Je kunt nu natuurlijk ook alvast je vraag posten als je er niet bij kunt zijnquote:Op maandag 23 januari 2012 18:37 schreef Memento-Mori het volgende:
oeh interessant! (ff topic volgen want dat boek wil ik wel hebben
.
Erg veel Nederlanders denken dat ons TBS beleid een lachertje is, zelf hoor ik echter vaak dat het buitenland ( o.a. de Verenigde Staten) erg enthousiast zijn over het Nederlands TBS-beleid.
Vraag; wat weten de meeste Nederlandse burgers niet van ons TBS-beleid, dat "we"zo negatief zijn versus; wat weet het buitenland (eventueel) niet, dat zij wel enthousiast zijn?
Vraag; wat weten de meeste Nederlandse burgers niet van ons TBS-beleid, dat "we"zo negatief zijn versus; wat weet het buitenland (eventueel) niet, dat zij wel enthousiast zijn?
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
In de (Amerikaanse) gevangenissen schijn je je zelf te moeten bewijzen. Dus je altijd verdedigen als mensen iets van je willen (afpakken). Is er een duidelijk verschil tussen Amerikaanse en Nederlandse gevangenissen hierin?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Serieuze vraag: bestaat 'Bubba' echt? Oftewel, wat is er waar van de 'zeepje laten vallen'-verhalen in gevangenissen?
Goedenavond Frank, van harte welkom op FOK!. Vanavond hebben users de mogelijkheid om vragen te stellen naar aanleiding van je boek 'Van prisongang tot TBS'. Veel succes met het beantwoorden van de vragen, en we zijn allemaal natuurlijk heel nieuwsgierig naar de antwoorden .
.
In het begin hebben we afgesproken hoe we te werk zouden gaan, dat maake veel duidelijk. Emoties kwamen laterquote:
Wat ik me afvraag is hoe je als wetenschapper omgaat met de emoties die bij zulke gesprekken misschien loskomen. En hoe Hoolwerf over de maatschappij anno nu denkt.
Er zijn veel mythen over het leven in de gevangenis, ook over seks tussen inmates. Ben je in dat onderwerp geinteresseerd, dan adviseer ik je het boek van Mark Fleisher, die daar onderzoek naar deedquote:Op maandag 30 januari 2012 19:45 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Serieuze vraag: bestaat 'Bubba' echt? Oftewel, wat is er waar van de 'zeepje laten vallen'-verhalen in gevangenissen?
Het meest duidelijke verschil lijkt de aanwezigheid van gangs. In de prisons van de VS is het in veel gevallen moeilijk om als eenling overeind te blijven. Je moet je aansluiten en dat heeft Jan, mijn hoofdpersoon, ook gedaan.quote:
In de (Amerikaanse) gevangenissen schijn je je zelf te moeten bewijzen. Dus je altijd verdedigen als mensen iets van je willen (afpakken). Is er een duidelijk verschil tussen Amerikaanse en Nederlandse gevangenissen hierin?
Beste Frank,
Hoe gaat het met Hoolwerf nu? En hoe komt het dat hij het gevangenisleven lijkt te preferen over een 'normaal leven'. Denk je dat hij na het uitzitten van zijn huidige straf uit de gevangenis blijft?
Hoe gaat het met Hoolwerf nu? En hoe komt het dat hij het gevangenisleven lijkt te preferen over een 'normaal leven'. Denk je dat hij na het uitzitten van zijn huidige straf uit de gevangenis blijft?
Domheid is moeder aller zonden, alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid
Heb je overigens enig idee hoe het verschil tussen de Amerikaanse en Nederlandse gevangeniscultuur is ontstaan (mbt gangs)? En of hier in Nederland beleid op wordt gevoerd om dit te voorkomen?
Domheid is moeder aller zonden, alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid
Op dit moment wordt er vrijwel uitsluitend gepraat over TBS wanneer er een persoon niet van proefverlof terugkomt of in de fout gaat. Dat het in het overgrote deel van de gevallen goed gaat ziet men over het hoofdquote:
Erg veel Nederlanders denken dat ons TBS beleid een lachertje is, zelf hoor ik echter vaak dat het buitenland ( o.a. de Verenigde Staten) erg enthousiast zijn over het Nederlands TBS-beleid.
Vraag; wat weten de meeste Nederlandse burgers niet van ons TBS-beleid, dat "we"zo negatief zijn versus; wat weet het buitenland (eventueel) niet, dat zij wel enthousiast zijn?
Hij zit op dit moment weer vast. Hij kreeg twee dagen voort kerst een straf van vijf jaar en tbs. Hij kwam tot de conclusie dat het burgerleven hem niet pastequote:
Beste Frank,
Hoe gaat het met Hoolwerf nu? En hoe komt het dat hij het gevangenisleven lijkt te preferen over een 'normaal leven'. Denk je dat hij na het uitzitten van zijn huidige straf uit de gevangenis blijft?
Is TBS voor degene die er toe worden veroordeeld de enige optie om weer 'op het goed pad' te komen of zie je zelf betere alternatieven?
dag
Amerikaanse samenleving is heel anders dan de Nederlandse. De street gangs worden voortgezet in de prisons, daat krijgen ze echter een meer permanent karakter. Kijk naar de film 'American Me' als je het verhaal van de Mexican Maffia wil zienquote:
Heb je overigens enig idee hoe het verschil tussen de Amerikaanse en Nederlandse gevangeniscultuur is ontstaan (mbt gangs)? En of hier in Nederland beleid op wordt gevoerd om dit te voorkomen?
TBS biedt een gelegenheid voor de persoon om zich te laten behandelen. Dat is voor sommigen een goede optie. Anderen zijn dat station voorbij. Het is, met andere woorden, geen algemene oplossingquote:
Is TBS voor degene die er toe worden veroordeeld de enige optie om weer 'op het goed pad' te komen of zie je zelf betere alternatieven?
Dat is nogal een algemeen antwoord. Zie je zelf ( wat is je ervaring), dat TBS op een goede manier wordt gebruikt? Is het een nuttig instrument voor de samenleving?quote:
[..]
TBS biedt een gelegenheid voor de persoon om zich te laten behandelen. Dat is voor sommigen een goede optie. Anderen zijn dat station voorbij. Het is, met andere woorden, geen algemene oplossing
dag
Het is een merkwaardige individuele keuze dat het burgerleven hem niet past. Zouden we voor dit soort gevallen een soort gevangenis avant le crime moeten hebben? Maw moeten we zulke mensen de mogelijkheid geven zich preventief van de samenleving te onttreken, dan wel levenslang op te sluiten?
Domheid is moeder aller zonden, alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid
Ja, ik denk dat het een nuttig instrument is, maar ik ben minder zeker of het Jan baat zal brengenquote:
[..]
Dat is nogal een algemeen antwoord. Zie je zelf ( wat is je ervaring), dat TBS op een goede manier wordt gebruikt? Is het een nuttig instrument voor de samenleving?
Hoe kijkt Hoolwerf zelf tegen de TBS aan? Is hij "blij" dat hij.hulp.gaat krijgen of had hij liever alleen een langere gevangenisstraf gekregen?
En TBS wordt tegenwoordig weleens gezien als verkapt levenslang, hoe denkt.u hierover?
En TBS wordt tegenwoordig weleens gezien als verkapt levenslang, hoe denkt.u hierover?
Vorig jaar heeft de vicevoorzitter van het Arnhemse gerechtshof zich kritisch uitgelaten over de bemoeienis van de politiek met TBS. De overheid zou het TBS-systeem kapotmaken, onder andere door de nadruk te leggen op opsluiten en veiligheid, wat een negatief effect op de behandeling heeft.
Hoe kijk jij tegen die kritiek aan?
Hoe kijk jij tegen die kritiek aan?
Nee, dat gaat me veel te ver. In het geval van Jan heeft iemand steken laten vallen. Toen hij enkele jaren geleden ook voor een poging tot moord had gezeten en na zijn straf ambulante behandeling moest ondergaan op last van de rechter, was er geen instantie die hem wilde helpen. Dat deel van de straf werd simpelweg niet uitgevoerd. Niemand deed iets...quote:
Het is een merkwaardige individuele keuze dat het burgerleven hem niet past. Zouden we voor dit soort gevallen een soort gevangenis avant le crime moeten hebben? Maw moeten we zulke mensen de mogelijkheid geven zich preventief van de samenleving te onttreken, dan wel levenslang op te sluiten?
Sommigen komen er niet uit en krijgen ook geen behandeling. Daarvoor zijn ze niet 'geschikt'. Ze gaan naar de zogenaamde Long Stay afdelingen. Dat zou ook met Jan kunnen gebeuren.quote:
Hoe kijkt Hoolwerf zelf tegen de TBS aan? Is hij "blij" dat hij.hulp.gaat krijgen of had hij liever alleen een langere gevangenisstraf gekregen?
En TBS wordt tegenwoordig weleens gezien als verkapt levenslang, hoe denkt.u hierover?
Opmerkelijk dat de instanties niet ingrijpen. Waar gaat het dan mis? Zijn zij te terughouden voor de zware gevallen of ligt hier een ander probleem aan ten grondslag?
Domheid is moeder aller zonden, alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid
Ik denk inderdaad dat de politiek met opportunistische crimefighter aandacht naar de enkele ontsporingen kijkt. In wezen gaat het niet zo slecht.quote:
Vorig jaar heeft de vicevoorzitter van het Arnhemse gerechtshof zich kritisch uitgelaten over de bemoeienis van de politiek met TBS. De overheid zou het TBS-systeem kapotmaken, onder andere door de nadruk te leggen op opsluiten en veiligheid, wat een negatief effect op de behandeling heeft.
Hoe kijk jij tegen die kritiek aan?
Dat is moeilijk in algemene termen te zeggen. Ik ken het verhaal van Jan. Hij liep vast, onder andere omdat hij na zoveel jaren in detentie tot de conclusie kwam dat het leven 'binnen' beter bij hem paste.quote:
Opmerkelijk dat de instanties niet ingrijpen. Waar gaat het dan mis? Zijn zij te terughouden voor de zware gevallen of ligt hier een ander probleem aan ten grondslag?
In de openingspost lees ik trouwens dat je 'lange en heftige gesprekken' hebt gehad met Jan. Heb je je tijdens die gesprekken ook ongemakkelijk gevoeld?
Domheid is moeder aller zonden, alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid
Waarom paste het leven daar beter bij hem?
Domheid is moeder aller zonden, alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid
We hebben in een half jaar tijd iedere week een gesprek gehad. Meestal duurde dat twee uur, het werden er in totaal 25. Dat is een enorme hoeveelheid materiaal. Je leert elkaar zo kennen, ik leerde hem te begrijpen. Ik keur niet goed wat hij deed, maar ik kan het plaatsen.quote:
In de openingspost lees ik trouwens dat je 'lange en heftige gesprekken' hebt gehad met Jan. Heb je je tijdens die gesprekken ook ongemakkelijk gevoeld?
Denk je dat die paar ontsporingen in de toekomst betere voorkomen kunnen worden, en zo ja, hoe zou dat dan mogelijk zijn?quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de politiek met opportunistische crimefighter aandacht naar de enkele ontsporingen kijkt. In wezen gaat het niet zo slecht.
Ken je de term 'hospitalisatie', dit is ongeveer het zelfde. Als je in een totale institutie als de gevangenis een lange tijd verblijft, wordt die wereld deel van je eigen systeem. Vergelijk het met de mensen die na de val van de muur niet gelukkig konden zijn...quote:
Waarom paste het leven daar beter bij hem?
TBS bereidt iemand dus eigenlijk niet voor op een terugkeer in de maatschappij? Dat is toch juist het hele doel van het behandelen?
dag
Ja die zijn beter te voorkomen, maar de manier waarop dat gebeurt, is dat ze nu vrijwel helemaal niet meer met verlof mogen. Terwijl dat jij ook onderdeel van de resocialisatie isquote:
[..]
Denk je dat die paar ontsporingen in de toekomst betere voorkomen kunnen worden, en zo ja, hoe zou dat dan mogelijk zijn?
Dat het voor sommigen anders werkt, dat ligt niet aan tbs. Sommigen zijn niet behandelbaar, willen althans niet meewerken.quote:
TBS bereidt iemand dus eigenlijk niet voor op een terugkeer in de maatschappij? Dat is toch juist het hele doel van het behandelen?
Ik ken de term hospitalisatie niet, maar het fenomeen komt mij niet onbekend voor. Betekent zoiets dat het voor sommige (langdurig) gedetineerden dan onmogelijk is om te resocialiseren? En zoja, zouden we deze mensen op een andere manier moeten voorbereiden op hun vrijheid?
Domheid is moeder aller zonden, alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid
Welke mogelijkheden zijn er dan? Zou meer of betere begeleiding tijdens verlof kunnen helpen? Of zijn er technische hulpmiddelen om de verlofganger in de gaten te houden?quote:
[..]
Ja die zijn beter te voorkomen, maar de manier waarop dat gebeurt, is dat ze nu vrijwel helemaal niet meer met verlof mogen. Terwijl dat jij ook onderdeel van de resocialisatie is
Het heeft ook met leeftijd te maken, flexibiliteit. In de film Shankshaw Redemption (schrijf ik het goed?) komt een oudere man voor, die op vrije voeten komt, maar niet meer kan aarden na een lange tijd achter tralies. Hij pleegt zelfmoordquote:
Ik ken de term hospitalisatie niet, maar het fenomeen komt mij niet onbekend voor. Betekent zoiets dat het voor sommige (langdurig) gedetineerden dan onmogelijk is om te resocialiseren? En zoja, zouden we deze mensen op een andere manier moeten voorbereiden op hun vrijheid?
Hoe denk je dat het uiteindelijk met jouw hoofdpersoon zal aflopen? Blijft hij voor altijd 'binnen'?
dag
Je zou ook kunnen zeggen dat we, net zoals met vrijwel alle projecten van wat voor aard dan ook, dat we een foutmarge moeten accepteren. Maak die klein, okay, maar accepteer dat niet alles goed gaat. Dat wil men niet met deze problematiek, niet in dit klimaat althans.quote:
[..]
Welke mogelijkheden zijn er dan? Zou meer of betere begeleiding tijdens verlof kunnen helpen? Of zijn er technische hulpmiddelen om de verlofganger in de gaten te houden?
Dat is glad ijs, maar ik weet dat het in het verleden lastig was zijn medewerking te kijgen voor een behandeling. Zou me niet verbazen als het long stay wordt.quote:
Hoe denk je dat het uiteindelijk met jouw hoofdpersoon zal aflopen? Blijft hij voor altijd 'binnen'?
Zoals ik zei, long stay lijkt me mogelijkquote:
Hoe denk je dat het uiteindelijk met jouw hoofdpersoon zal aflopen? Blijft hij voor altijd 'binnen'?
Waar komt uw fascinatie voor bendes en criminelen vandaan?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ik ben gepromoveerd op een onderzoek naar criminaliteit van Marokkaanse jongens, daarna kwamen de bendes. Criminelen zijn voor een criminoloog natuurlijk veel interessanter dan gewone mensen.quote:
Waar komt uw fascinatie voor bendes en criminelen vandaan?
Wat me opvalt is dat jullie niets vragen over zijn geweld.
Is hij door zijn TBS behandeling rustiger en geweldlozer geworden?quote:
[..]
Wat me opvalt is dat jullie niets vragen over zijn geweld.
dag
Hoe zit dat dan met dat geweld! blijkbaar is het het vragen waardquote:
[..]
Ik ben gepromoveerd op een onderzoek naar criminaliteit van Marokkaanse jongens, daarna kwamen de bendes. Criminelen zijn voor een criminoloog natuurlijk veel interessanter dan gewone mensen.
Wat me opvalt is dat jullie niets vragen over zijn geweld.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Men zegt ook wel dat long stay een verkapte 'levenslang' is, hoe denkt u daar over?quote:
[..]
Zoals ik zei, long stay lijkt me mogelijk
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
|
|
