SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
De studiefinanciering voor studenten die een master volgen wordt vervangen door een sociaal leenstelsel.
Kortzichtige manier van bezuinigen en alleen maar onvoordelig op langer termijn
Kortzichtige manier van bezuinigen en alleen maar onvoordelig op langer termijn
En minder master studenten betekent dat mijn papiertje meer waard wordtquote:Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef kwiwi het volgende:
Ach ik was toch al door m'n stufi heen dus het maakt me vrij weinig meer uit....
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Ik ben er ook blij mee.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
En zo wordt studeren weer wat het was voor de oorlog : je wordt niet toegelaten om wat je kent en kunt, maar om wat je ouders kunnen betalen, en zo hoort het ook te zijn voor de CDA-ers en de VVD-ers. Een kennis-economie, goed, maar niet voor de paupers.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Links smult hiervan, die zien de stemmen al eraan komen!
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ik zie het probleem niet zo... Met het salaris wat je met je master kan verdienen zijn die paar euro's echt een peuleschilletje...
So we just called him Fred
Dus van de basis en prestatiebeurs blijven ze af?
Ik heb geen enkel probleem om mijn toekomstige master te betalen, maar een bachelor zie ik wel graag bekostigd. Heb namelijk geen rijke ouders....
Ik heb geen enkel probleem om mijn toekomstige master te betalen, maar een bachelor zie ik wel graag bekostigd. Heb namelijk geen rijke ouders....
Erg lullig voor universtair studenten. Immers, hun bachelor-diploma - een systeem dat er snel doorheen is gejaagd, en waarvoor destijds werd beloofd dat dit geen consequenties zou hebben - is volgens werkgevers minder waard dan een bachelor diploma van een hbo-student, die wél vier jaar studiefinanciering krijgen. Een mbo-er die doorstroomt naar het hbo krijgt 8 jaar studiefinanciering, een hardwerkende WO-student slechts drie. Hoe is dit eerlijk? Niet. Maar dat is het leven natuurlijk per definitie niet.
Ware het niet dat de overheid daar alweer een flink deel van opeist.quote:
Ik zie het probleem niet zo... Met het salaris wat je met je master kan verdienen zijn die paar euro's echt een peuleschilletje...
'Studiefinanciering voor masterstudenten vervalt'
Wat betekent dit concreet; welke master en wat bijvoorbeeld met het reisproduct.
Wat betekent dit concreet; welke master en wat bijvoorbeeld met het reisproduct.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Mijn master duurt 3 jaarquote:Op donderdag 19 januari 2012 16:10 schreef error_404 het volgende:
Ach, studenten gaan nu tenminste een keer een beetje hun best doen voor hun studie.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Halbe zal het reisproduct ook wel te duur vindenquote:
'Studiefinanciering voor masterstudenten vervalt'
Wat betekent dit concreet; welke master en wat bijvoorbeeld met het reisproduct.
Als je met je master bezig bent hoef je ook heus niet meer elk weekend naar je oudersquote:Op donderdag 19 januari 2012 16:17 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Halbe zal het reisproduct ook wel te duur vinden
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Het gekke is dat Halbe het gerechtvaardigd vind vanwege de miljardenschuld, maar waarom is het dan de verantwoordelijkheid van de jonge burger en student om de schuld te fixen van eerdere generaties?
De reden "vanwege de miljardenschuld" is eigenlijk geen argument, omdat je daar alles mee kan rechtlullen wat krom is.
Zo kan ook besloten worden om belastingen flink te verhogen ...vanwege de miljardenschuld.
De zorg te korten ....vanwege de miljardenschuld
HRA per direct te stoppen met terugwerkende kracht ...vanwege de miljardenschuld.
etc.etc.
De reden "vanwege de miljardenschuld" is eigenlijk geen argument, omdat je daar alles mee kan rechtlullen wat krom is.
Zo kan ook besloten worden om belastingen flink te verhogen ...vanwege de miljardenschuld.
De zorg te korten ....vanwege de miljardenschuld
HRA per direct te stoppen met terugwerkende kracht ...vanwege de miljardenschuld.
etc.etc.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ja gaat lekker, premaster gaat 10k kosten en vervolgens bij je master ook geen STUFI meer krijgen. Worden dure jaren voor mij, dat red je niet eens met maximaal lenen Mijn ouders hebben door hard werken gelukkig een potje gecreerd, maar die gaat op deze manier ook volledig na de klote.
Mijn ouders hebben door hard werken gelukkig een potje gecreerd, maar die gaat op deze manier ook volledig na de klote.
Ik dacht meer aan mensen die niet dichtbij hun onderwijsinstelling wonen vanwege een kamertekort of vanwege de kosten. Want voor "prive" doeleinden vind ik het sowieso niet echt noodzakelijk.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:22 schreef Jesse_ het volgende:
[..]
Als je met je master bezig bent hoef je ook heus niet meer elk weekend naar je ouders
Omdat hij geen zin heeft om zichzelf te korten op allerlei voordeeltjes.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:24 schreef mymoodfentje het volgende:
Het gekke is dat Halbe het gerechtvaardigd vind vanwege de miljardenschuld, maar waarom is het dan de verantwoordelijkheid van de jonge burger en student om de schuld te fixen van eerdere generaties?
Enorm eerlijk! Hoe maak je langere masters nog minder aantrekkelijk?
En vervolgens klagen dat er te weinig technici zijn. Gôh, als je kan kiezen tussen een makkelijke master van 1 jaar of een moeilijke master waar velen 3 jaar over doen is de keuze gemakkelijk gemaakt. Zeker wanneer je na die een-jarige master vaak al meer kan verdienen dan bij een beta-master. Driemaal zo veel schuld/kosten en een gelijk/lager salaris!
En vervolgens klagen dat er te weinig technici zijn. Gôh, als je kan kiezen tussen een makkelijke master van 1 jaar of een moeilijke master waar velen 3 jaar over doen is de keuze gemakkelijk gemaakt. Zeker wanneer je na die een-jarige master vaak al meer kan verdienen dan bij een beta-master. Driemaal zo veel schuld/kosten en een gelijk/lager salaris!
Graag ook met terugwerkende kracht lullo's zoals Zijlstra, Verhagen en Rutte belasten voor hun langstudeergedrag.
Verder zie ik het probleem niet zo. Studenten mogen wel wat zuiniger gaan leven, en wat meer investeren in hun eigen ontwikkeling en toekomstige mogelijkheden.
Verder zie ik het probleem niet zo. Studenten mogen wel wat zuiniger gaan leven, en wat meer investeren in hun eigen ontwikkeling en toekomstige mogelijkheden.
"Het geluk van het leven hangt af van de kwaliteit van je gedachten." - Marcus Aurelius
"Van liefde dromen is soms heerlijker dan ze te bedrijven." - Georges Guilbert
"Van liefde dromen is soms heerlijker dan ze te bedrijven." - Georges Guilbert
Ik weet niet hoe jij denkt dat het zit, maar als je het met alleen stufi en eventueel een aanvullende beurs moet doen kun je sowieso al maar net rondkomen. Collegegeld, boeken, huisvesting, verzekeringen, levensonderhoud etc. is allemaal niet gratis.quote:
Studenten mogen wel wat zuiniger gaan leven, en wat meer investeren in hun eigen ontwikkeling en toekomstige mogelijkheden.
Ik hoop dat premasters tegen het ''lage instellingscollegegeld'' gevolgd mag worden, oftewel het normaal wettelijk collegegeld.quote:
Ja gaat lekker, premaster gaat 10k kosten en vervolgens bij je master ook geen STUFI meer krijgen. Worden dure jaren voor mij, dat red je niet eens met maximaal lenen
De 'zuiniger leven' opmerking is inderdaad onzinnig.
Daarnaast vraag ik me af of dit niet juist meer langstudeerders op gaat leveren. In mijn geval (en ik zal niet de enige zijn) zal ik tijdens mijn master (veel meer) moeten gaan werken. Dit betekent minder tijd hebben om te studeren, waardoor vertraging...
En laat ik nou net een master hebben van drie jaar
Daarnaast vraag ik me af of dit niet juist meer langstudeerders op gaat leveren. In mijn geval (en ik zal niet de enige zijn) zal ik tijdens mijn master (veel meer) moeten gaan werken. Dit betekent minder tijd hebben om te studeren, waardoor vertraging...
En laat ik nou net een master hebben van drie jaar
Maar is dit vooral voor HBO'ers of voor WO'ers?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Wat is dit voor vraagquote:
Maar is dit vooral voor HBO'ers of voor WO'ers?
voor Wo'ers natuurlijk.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Qua doorstroming bedoel ik. Stel ik ga vanaf HBO een master doen. Is dit relevant?quote:
[..]
Wat is dit voor vraag
voor Wo'ers natuurlijk.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Dan wel ja.quote:
[..]
Qua doorstroming bedoel ik. Stel ik ga vanaf HBO een master doen. Is dit relevant?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Voor welke groep is dit dan relevant, weet jij dat? Dat wil ik graag weten, ik twijfel over een master na mijn HBO.quote:
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Voor elke groep die een master wil gaan doen, dus ook voor een HBO'er. Echter bestaat de kans dat een HBO'er ook voor de pre-master genept wordt door dit kabinet ( per studiepunt betalen etc. )quote:
[..]
Voor welke groep is dit dan relevant, weet jij dat? Dat wil ik graag weten, ik twijfel over een master na mijn HBO.
Iedereen?quote:
[..]
Voor welke groep is dit dan relevant, weet jij dat? Dat wil ik graag weten, ik twijfel over een master na mijn HBO.
Iedereen die academisch hogerop wilt komen omdat de basisschool heeft bepaald welk niveau jij hebt op 12 jarige leeftijd.quote:
[..]
Voor welke groep is dit dan relevant, weet jij dat? Dat wil ik graag weten, ik twijfel over een master na mijn HBO.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
quote:
[..]
Iedereen die academisch hogerop wilt komen omdat de basisschool heeft bepaald welk niveau jij hebt op 12 jarige leeftijd.
Jij hebt zeker geen vwo gedaan aan deze uitspraak te zien.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
wel lullig dat we zo genaaid worden!
Als mbo'er heb je wel de mogelijkheid om door te kunnen leren! Dan kun je 2 opleidingen volgen met je 4 jaar stufi. Dan kun je dus wel een domme keuze maken of een nivo hoger gaan doen. Als je als mbo'er naar het hbo wilt krijg je gewoon weer 4 jaar stufi!
Als WO'er krijg je straks 3 jaar stufi en eenmaal afgestudeerd als Bachelor heb je een voor het bedrijfsleven waardeloos papiertje opzak... en gaat een ambitieuze VMBO'er die wel de mogelijkheid had om door te leren er met jouw baan vandoor.
Daarnaast ben ik straks genaaid als ik geen OV meer krijg. Waarschijnlijk moet ik nog stage volgen na 1 september 2012. En wie gaat dat betalen meneer Zijlstra?
Als mbo'er heb je wel de mogelijkheid om door te kunnen leren! Dan kun je 2 opleidingen volgen met je 4 jaar stufi. Dan kun je dus wel een domme keuze maken of een nivo hoger gaan doen. Als je als mbo'er naar het hbo wilt krijg je gewoon weer 4 jaar stufi!
Als WO'er krijg je straks 3 jaar stufi en eenmaal afgestudeerd als Bachelor heb je een voor het bedrijfsleven waardeloos papiertje opzak... en gaat een ambitieuze VMBO'er die wel de mogelijkheid had om door te leren er met jouw baan vandoor.
Daarnaast ben ik straks genaaid als ik geen OV meer krijg. Waarschijnlijk moet ik nog stage volgen na 1 september 2012. En wie gaat dat betalen meneer Zijlstra?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Dan denk je dat verkeerd, ik geef alleen aan hoe ingrijpend de maatregel wel niet is. Het hele onderwijssysteem in NL is slecht en dat begint bij de laatste groep op de basisschool.quote:Op donderdag 19 januari 2012 17:42 schreef Seam het volgende:
[..]
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ah, ik hoor nu net op het nieuws dat het definitief is dat Zijlstra dit wetsvoorstel indient.
In de praktijk betekent dit dat je als uitwonende student ¤230 meer per maand moet betalen, die waarschijnlijk geleend gaat moeten worden als je een enigzins serieuze masteropleiding volgt (lees: niet een waarvoor je aan 20 uur per week genoeg hebt).
Het is niet leuk en het is zeker niet sociaal maar ik zou de studie er niet voor laten liggen, het gaat om een extra schuld van maximaal 24*¤230 (afhankelijk van ofdat je direct na het afstuderen start met werken), in ieder geval als je nominaal slaagt, dus zo'n ¤5500. Dat is te overzien, zelfs gezien het bijzonder lage financiële rendement wat je in Nederland haalt uit een studie (bron: OESO).
Ik vind het wel zorgwekkend dat er alweer meer op de portemonnee en op afkomst wordt geselecteerd (bij University Colleges bijv. ook al het geval, bij bepaalde masterfases van opleidingen was dit ook al het geval en nog extremer (¤11000 voor 2 jaar L&R)) in plaats van dat er wordt geselecteerd op kwaliteiten en bewezen prestaties. Ik denk dan aan een combinatie van een aantal eisen die op zichzelf niet bijzonder zwaar zijn maar tesamen een goed beeld geven: een paar zevens en slagen voor een toelatingsexamen.
Je kan minder investeren per student door voor alle studenten minder te besteden en je kan ervoor kiezen om voor de ene opleiding minder te besteden en de andere opleiding evenveel te blijven investeren, dat laatste lijkt mij verstandiger.
In de praktijk betekent dit dat je als uitwonende student ¤230 meer per maand moet betalen, die waarschijnlijk geleend gaat moeten worden als je een enigzins serieuze masteropleiding volgt (lees: niet een waarvoor je aan 20 uur per week genoeg hebt).
Het is niet leuk en het is zeker niet sociaal maar ik zou de studie er niet voor laten liggen, het gaat om een extra schuld van maximaal 24*¤230 (afhankelijk van ofdat je direct na het afstuderen start met werken), in ieder geval als je nominaal slaagt, dus zo'n ¤5500. Dat is te overzien, zelfs gezien het bijzonder lage financiële rendement wat je in Nederland haalt uit een studie (bron: OESO).
Ik vind het wel zorgwekkend dat er alweer meer op de portemonnee en op afkomst wordt geselecteerd (bij University Colleges bijv. ook al het geval, bij bepaalde masterfases van opleidingen was dit ook al het geval en nog extremer (¤11000 voor 2 jaar L&R)) in plaats van dat er wordt geselecteerd op kwaliteiten en bewezen prestaties. Ik denk dan aan een combinatie van een aantal eisen die op zichzelf niet bijzonder zwaar zijn maar tesamen een goed beeld geven: een paar zevens en slagen voor een toelatingsexamen.
Je kan minder investeren per student door voor alle studenten minder te besteden en je kan ervoor kiezen om voor de ene opleiding minder te besteden en de andere opleiding evenveel te blijven investeren, dat laatste lijkt mij verstandiger.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is daar al wat meer informatie over?quote:
[..]
Voor elke groep die een master wil gaan doen, dus ook voor een HBO'er. Echter bestaat de kans dat een HBO'er ook voor de pre-master genept wordt door dit kabinet ( per studiepunt betalen etc. )
Want was het niet nu al zo dat als je na het afronden van het HBO naar het WO wilde gaan, je rond de ¤10.000 moest neerleggen voor een premaster?
Verschilt per opleiding per universiteit. Denk aan 150-200 euro per studiepunt voor de pre-masters.
Daarbovenop krijg je geen stufi en geen ov kaart.
Daarbovenop krijg je geen stufi en geen ov kaart.
Als ik zie dat in Münster een master net iets meer dan ¤200 per semester (dus ¤400 per jaar) aan collegegeld kost, dan is het mischien ook interessant om over de grens te gaan kijken (België schijnt ook aantrekkelijk te zijn?).
Je moet niet vergeten dat het afpakken van de stufi bij een mbo'erharder aankomt dan iemand op de uni. Mensen op de uni kunnen een lening later makkelijker terugbetalen dan een mbo'er.quote:
wel lullig dat we zo genaaid worden!
Als mbo'er heb je wel de mogelijkheid om door te kunnen leren! Dan kun je 2 opleidingen volgen met je 4 jaar stufi. Dan kun je dus wel een domme keuze maken of een nivo hoger gaan doen. Als je als mbo'er naar het hbo wilt krijg je gewoon weer 4 jaar stufi!
Als WO'er krijg je straks 3 jaar stufi en eenmaal afgestudeerd als Bachelor heb je een voor het bedrijfsleven waardeloos papiertje opzak... en gaat een ambitieuze VMBO'er die wel de mogelijkheid had om door te leren er met jouw baan vandoor.
Daarnaast ben ik straks genaaid als ik geen OV meer krijg. Waarschijnlijk moet ik nog stage volgen na 1 september 2012. En wie gaat dat betalen meneer Zijlstra?
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
@Jesse
Het is ook wat sympathieker.
Beter nog: het niveau van de universitaire opleidingen verhogen maar in totaal niet minder investeren in onderwijs en het geld wat wordt geïnvesteerd efficiënter investeren en beter verdelen.
[ Bericht 80% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-01-2012 18:45:04 ]
Het zou nog meer in waarde stijgen als het aantal studenten vermindert doordat het niveau wordt verhoogd.quote:En minder master studenten betekent dat mijn papiertje meer waard wordt.
Het is ook wat sympathieker.
Beter nog: het niveau van de universitaire opleidingen verhogen maar in totaal niet minder investeren in onderwijs en het geld wat wordt geïnvesteerd efficiënter investeren en beter verdelen.
[ Bericht 80% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-01-2012 18:45:04 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, ik heb enige maanden geleden een klein ''onderzoekje'' gedaan en dat is in het kort waar het op neer komt. Bij een 60EC pre-master ben je dus al gauw een klein kapitaaltje a 10k kwijt. Zeilstra heeft een keer gezegt dat universiteiten het gewone collegetarief moesten hanteren, echter ging hij hier geen maatregelen voor treffen. Wat er op neer kwam dat studenten zelf maar moesten aankloppen wanneer bovenstaande het geval zou zijn.quote:Op donderdag 19 januari 2012 18:05 schreef xminator het volgende:
Verschilt per opleiding per universiteit. Denk aan 150-200 euro per studiepunt voor de pre-masters.
Daarbovenop krijg je geen stufi en geen ov kaart.
Dat is zeker interessant inderdaad en ik denk dat dat velen op termijn ook voor deze stap gaan kiezen. Ik zie het in ieder geval niet zitten om in een luttele 2 jaar een enorme studieschuld op te bouwen. Andere oplossing is een bedrijf vinden die jouw studie wil betalen, echter speelt dan het probleem van deeltijd bij (pre)masters weerop.quote:
Als ik zie dat in Münster een master net iets meer dan ¤200 per semester (dus ¤400 per jaar) aan collegegeld kost, dan is het mischien ook interessant om over de grens te gaan kijken (België schijnt ook aantrekkelijk te zijn?).
In tijden dat we elk dubbeltje op z'n kant moeten leggen vind ik dit helemaal niet zo'n slecht plan. Zo'n sociaal leenstelsel is prima te overzien getuige Bram's sommetje: ¤5500 schuld maximaal, waar je dan 10 (of was het inmiddels verhoogd naar 15) jaar voor hebt om het terug te betalen. ¤550 per jaar is m.i. goed te doen voor iemand met een master-opleiding. En de geneeskundestudenten met een 3-jarige master gaan ook ontzettend veel geld binnenharken, dus dat moet ook geen probleem zijn.
Voor je reiskosten moet je pas opdraaien als je meer dan een jaar vertraging hebt. Alleszins redelijk, wat mij betreft. Overigens mag wat zo'n OV-jaarkaart best veranderd worden in een trajectkaart (ouderlijk huis-uni of ouderlijk huis-studentenkamer).
Maar allemaal op één voorwaarde: dat het verdiende (uitgespaarde) geld direct terug het onderwijs in wordt gepompt.
Voor je reiskosten moet je pas opdraaien als je meer dan een jaar vertraging hebt. Alleszins redelijk, wat mij betreft. Overigens mag wat zo'n OV-jaarkaart best veranderd worden in een trajectkaart (ouderlijk huis-uni of ouderlijk huis-studentenkamer).
Maar allemaal op één voorwaarde: dat het verdiende (uitgespaarde) geld direct terug het onderwijs in wordt gepompt.
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Geen extra stufi voor een MBO'er die HBO gaat doen lijkt me anders niet meer dan redelijk. Waarom wel master aanpakken, maar niet het MBO.quote:Op donderdag 19 januari 2012 18:19 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Je moet niet vergeten dat het afpakken van de stufi bij een mbo'erharder aankomt dan iemand op de uni. Mensen op de uni kunnen een lening later makkelijker terugbetalen dan een mbo'er.
Omdat er voor de zwakkeren gezorgd moet wordenquote:
[..]
Geen extra stufi voor een MBO'er die HBO gaat doen lijkt me anders niet meer dan redelijk. Waarom wel master aanpakken, maar niet het MBO.
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
@Netflanders
Die BaMa-hervorming heeft volgens mij al negatieve consequenties gehad:
1. doordat die bachelorfase zonodig een op zichzelfstaande opleiding moest worden, iets wat volslagen ridicuul is, is de bachelorproef ingevoerd. Minder theoretische bagage en twee keer eenzelfde proef waarvan de een (thesis) wat uitgebreider is dan de ander.
2. er zijn schakelprogramma's ingevoerd die logisch gezien nooit het theoretische gat tussen de 3-jarige WO-bachelorfase en de 4-jarige HBO-bachelor kan overbruggen. Daarvoor is een schakelprogramma van een half jaar (nominaal!) te kort.
Ook voor het schakelen vanuit WO-bachelorfases van andere opleidingen geldt volgens mij hetzelfde probleem. Als je een groep studenten hebt waarvan er 50 het reguliere traject hebben gevolgd, 10 de bachelorfase van een andere WO-opleiding hebben gevolgd en 20 die een HBO-opleiding hebben gevolgd en dan ook nog eens op verschillende scholen dan kan je toch niet uitgaan van een bepaalde basis aan kennis, inzicht en vaardigheden. Tenzij je werkt met verschillende specialisaties voor de verschillende groepen studenten. Twee van de factoren die het belangrijkst zijn voor de kwaliteit van het onderwijs zijn homogene groepen en goede docenten.
Ik vind het ook nergens op slaang dat de mensen die starten met een MBO-opleiding twee opleidingen van in totaal 8 jaar krijgen vergoed terwijl de mensen die starten met een HBO-opleiding 4 jaar krijgen vergoed en de studenten die starten met een WO-opleiding slechts 3 jaar volledig krijgen vergoed.
Het lijkt mij ook in strijd met de uitspraak die diezelfde Halbe Zijlstra eerder in de week deed, dat Nederland niet meer zou moeten streven naar de Lissabondoelstelling, althans zoals Nederland die foutief interpreteerde!
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-01-2012 21:47:07 ]
Die BaMa-hervorming heeft volgens mij al negatieve consequenties gehad:
1. doordat die bachelorfase zonodig een op zichzelfstaande opleiding moest worden, iets wat volslagen ridicuul is, is de bachelorproef ingevoerd. Minder theoretische bagage en twee keer eenzelfde proef waarvan de een (thesis) wat uitgebreider is dan de ander.
2. er zijn schakelprogramma's ingevoerd die logisch gezien nooit het theoretische gat tussen de 3-jarige WO-bachelorfase en de 4-jarige HBO-bachelor kan overbruggen. Daarvoor is een schakelprogramma van een half jaar (nominaal!) te kort.
Ook voor het schakelen vanuit WO-bachelorfases van andere opleidingen geldt volgens mij hetzelfde probleem. Als je een groep studenten hebt waarvan er 50 het reguliere traject hebben gevolgd, 10 de bachelorfase van een andere WO-opleiding hebben gevolgd en 20 die een HBO-opleiding hebben gevolgd en dan ook nog eens op verschillende scholen dan kan je toch niet uitgaan van een bepaalde basis aan kennis, inzicht en vaardigheden. Tenzij je werkt met verschillende specialisaties voor de verschillende groepen studenten. Twee van de factoren die het belangrijkst zijn voor de kwaliteit van het onderwijs zijn homogene groepen en goede docenten.
Ik vind het ook nergens op slaang dat de mensen die starten met een MBO-opleiding twee opleidingen van in totaal 8 jaar krijgen vergoed terwijl de mensen die starten met een HBO-opleiding 4 jaar krijgen vergoed en de studenten die starten met een WO-opleiding slechts 3 jaar volledig krijgen vergoed.
Het lijkt mij ook in strijd met de uitspraak die diezelfde Halbe Zijlstra eerder in de week deed, dat Nederland niet meer zou moeten streven naar de Lissabondoelstelling, althans zoals Nederland die foutief interpreteerde!
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-01-2012 21:47:07 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben vorig jaar met mijn 3-jarige master begonnen, dus voor mij heeft het geen gevolgen maar je zou maar nu in je laatste Bachelor-jaar zitten 
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Je kunt het toch gewoon lenen van de overheid en in 15 jaar terugbetalen? Wat is het probleem?quote:
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Strikt genomen is er daar zelfs helemaal geen collegegeld, die ¤ 200 per semester zijn een sociale bijdrage waarvan onder meer de OV-studentenkaart wordt betaald.quote:
Als ik zie dat in Münster een master net iets meer dan ¤200 per semester (dus ¤400 per jaar) aan collegegeld kost, dan is het mischien ook interessant om over de grens te gaan kijken (België schijnt ook aantrekkelijk te zijn?).
Vergeet alleen niet dat veel masters in Nederland maar één jaar duren en in bijna elk ander land (waaronder Duitsland en Scandinavië) twee jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2012 19:30:38 ]
Zit net wat te neuzen op de site van de universiteit van Hamburg (ben nu al vaak in die stad en voel me er zeer thuis), en het is mij idd opgevallen dat de masters daar 2 jaar duren. Dat dekt zich dus met hetgeen wat jij zegt.quote:
[..]
Strikt genomen is er daar zelfs helemaal geen collegegeld, die ¤ 200 per semester zijn een sociale bijdrage waarvan onder meer de OV-studentenkaart wordt betaald.
Vergeet alleen niet dat veel masters in Nederland maar één jaar duren en in bijna elk ander land (waaronder Duitsland en Scandinavië) twee jaar.
Maar goed, een master in Hamburg (2 jaar) kost in totaal ¤1.500, dat is allezins nog te overzien.
Zoals ik al zei, mensen met een Master kunnen een lening later veel makkelijker afbetalen. Mensen die met een MBO diploma van school afgaan hebben het veel krapper.quote:
[..]
Geen extra stufi voor een MBO'er die HBO gaat doen lijkt me anders niet meer dan redelijk. Waarom wel master aanpakken, maar niet het MBO.
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Waarom zie ik in mijn omgeving veel studenten allerlei (studie)reisjes maken en veel uitgaan.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij denkt dat het zit, maar als je het met alleen stufi en eventueel een aanvullende beurs moet doen kun je sowieso al maar net rondkomen. Collegegeld, boeken, huisvesting, verzekeringen, levensonderhoud etc. is allemaal niet gratis.
"Het geluk van het leven hangt af van de kwaliteit van je gedachten." - Marcus Aurelius
"Van liefde dromen is soms heerlijker dan ze te bedrijven." - Georges Guilbert
"Van liefde dromen is soms heerlijker dan ze te bedrijven." - Georges Guilbert
Dan moet je gesponsord worden of een bijbaantje met flink wat uren hebben.quote:
[..]
Waarom zie ik in mijn omgeving veel studenten allerlei (studie)reisjes maken en veel uitgaan.
Yep, zo'n 30 jaar geleden heeft de Nederlandse overheid in het kader van "het betaalbaar houden van het hoger onderwijs" de duur van de opleidingen flink ingekort: standaard 4 jaar, voor technische richtingen en later ook voor bepaalde niet-technische richtingen 5 jaar en voor geneeskunde (en farmacie aan in ieder geval 1 Nederlandse universiteit) 6 jaar.quote:Vergeet alleen niet dat veel masters in Nederland maar één jaar duren en in bijna elk ander land (waaronder Duitsland en Scandinavië) twee jaar.
Oorspronkelijk was 5 jaar het minimum voor alle opleidingen.
Achteraf gezien was dit misschien wel het eerste teken van de dalende ambitie van Nederland om qua onderwijs en wetenschap tot de wereldtop te blijven behoren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat sommige studentenquote:Waarom zie ik in mijn omgeving veel studenten allerlei (studie)reisjes maken en veel uitgaan.
- slechts 20 uur per week kwijt zijn aan hun opleiding en ze dus nog tijd zat over hebben om te werken
- sommige studiereisjes gesponsord worden door bedrijven en je als grote groep goedkoper zo'n trip kan maken per persoon
- sommige studenten veel lenen, met een schuld als gevolg
- sommige studenten rijke ouders hebben
Geen van deze punten is relevant in verband met deze discussie, ook het eerste niet aangezien er ook studierichtingen zijn waarvoor je wel studieweken van 40 uur per week hebt. Je zou natuurlijk deze studierichtingen anders kunnen behandelen dan de pretrichtingen (variant op pretpakket) maar dat mag in maaiveld Nederland natuurlijk niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
en wat levert het op? Een miezerige 80miljoen per jaar 
Halbe doe hier eens wat aan (vanaf 20minuten)
Halbe doe hier eens wat aan (vanaf 20minuten)
Als we zo gaan denken...quote:
en wat levert het op? Een miezerige 80miljoen per jaar
Dat is natuurlijk niet Halbe's speelterrein, maar er moet inderdaad op meer vlakken bezuinigd/geld gehaald worden.quote:
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Opeens op facebook allemaal berichten over stufi.. Maar dat dit al per dít jaar in zal gaan? Dan begin ik net aan m'n master 
Zwaar kut, opeens 6000 euro extra schuld erbij (want beta en 2 jarige master minimaal). Nouja, goed dat ik dit nu hoor vóórdat ik me voor me master in moet schrijven. Ik was namelijk van plan om in combinatie in ongeveer 2.5/3 jaar (niet langer dan 3 jaar want dan krijg je die freaking langstudeerboete er OOK nog eens bij) een dubbele te halen maar dat ga ik nu dus écht niet meer doen. Kijken hoe ik dit alles zo kort en zo goedkoop mogelijk ga krijgen want 6000 euro extra schuld heb ik nou niet bepaald op gerekend...
Sorry hoor maar dit vind ik zo oneerlijk! Ik heb de afgelopen 3 jaar zwaar rekening gehouden met 'als ik dit bedrag ga lenen, dan heb ik x schuld daarna. dan heb ik dus x per maand af te betalen.' Alles zo laag mogelijk gehouden omdat ik het verschrikkelijk vind om bij te moeten lenen maar het maakt gewoon geen flikker uit want nu komt er alsnog 6000 euro extra bij
Zwaar kut, opeens 6000 euro extra schuld erbij (want beta en 2 jarige master minimaal). Nouja, goed dat ik dit nu hoor vóórdat ik me voor me master in moet schrijven. Ik was namelijk van plan om in combinatie in ongeveer 2.5/3 jaar (niet langer dan 3 jaar want dan krijg je die freaking langstudeerboete er OOK nog eens bij) een dubbele te halen maar dat ga ik nu dus écht niet meer doen. Kijken hoe ik dit alles zo kort en zo goedkoop mogelijk ga krijgen want 6000 euro extra schuld heb ik nou niet bepaald op gerekend...Sorry hoor maar dit vind ik zo oneerlijk! Ik heb de afgelopen 3 jaar zwaar rekening gehouden met 'als ik dit bedrag ga lenen, dan heb ik x schuld daarna. dan heb ik dus x per maand af te betalen.' Alles zo laag mogelijk gehouden omdat ik het verschrikkelijk vind om bij te moeten lenen maar het maakt gewoon geen flikker uit want nu komt er alsnog 6000 euro extra bij
quote:Op vrijdag 20 januari 2012 08:33 schreef kirsten. het volgende:
Opeens op facebook allemaal berichten over stufi.. Maar dat dit al per dít jaar in zal gaan? Dan begin ik net aan m'n master
Sorry hoor maar dit vind ik zo oneerlijk! Ik heb de afgelopen 3 jaar zwaar rekening gehouden met 'als ik dit bedrag ga lenen, dan heb ik x schuld daarna. dan heb ik dus x per maand af te betalen.' Alles zo laag mogelijk gehouden omdat ik het verschrikkelijk vind om bij te moeten lenen maar het maakt gewoon geen flikker uit want nu komt er alsnog 6000 euro extra bij
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zijn goed bezig daar in Den-Haag. De beta student wordt wederom extra hard in zijn kont geneukt (want 2 jarige maser).
Wanneer beseffen ze zich nou eens dat dit alleen nog maar een groter tekort aan beta studenten gaat creeëren?
Wanneer beseffen ze zich nou eens dat dit alleen nog maar een groter tekort aan beta studenten gaat creeëren?
daarnaast gaat deze maatregel natuurlijk ook andere ambities de grond in drukken.
Verenigingen zullen op houden met bestaan. Het uitgaansleven van Wageningen bestaat bijna alleen maar uit het Verenigingsleven en de open feesten die zij geven.
Weinig Nederlandse studenten zullen nog naar het buitenland gaan om vakken te volgen (goh was hier laatst niet een probleem mee in het nieuws?), geen afstudeervakken en stages meer in het buitenland. De studies die onder andere internationale problemen aanpakken kunnen hun deuren wel sluiten.
Een voorbeeld: Wageningen Universiteit kent alleen maar 2-jarige masters, met 1 jaar vakken en 1 jaar een afstudeervak van 6 maanden en een stage van 4 maanden. Veel opleidingen in Wageningen zijn gericht op problemen die zich in het buitenland bevinden. Het gros van de studenten gaat ook naar het buitenland voor veldonderzoek van zijn/haar afstudeervak. Gemiddeld staat er zo'n 2-3 maanden voor veldonderzoek, maar door verblijf in het buitenland en alle problemen die zich daar kunnen opdoen gaan de meeste een maand extra. Je hebt dus sowieso een maand extra vertraging. Mocht je een stage in het buitenland gaan doen, plak er dan nog maar een maand aan vast.
Daarnaast is Wageningen een van de slechtere bereikbare studentensteden van Nederland. Er bevinden zich ook weinig bedrijven in en om Wageningen. Een gemiddelde student die op stage gaat, gaat meestal ook buiten Wageningen op stage. Zonder OV-kaart ben je dus genaaid. Voordat je in Utrecht of Arnhem bent, ben je al minimaal 5 euro aan vervoerskosten kwijt.
Dus bij deze wil ik Meneer Zijlstra hartelijk bedanken voor de mogelijke vernietiging van het leven van de Wageningse student.Waar veel Wageningse studenten wel hard werken om hun diploma te halen, maar door onder andere hun reizen naar het buitenland (voor hun studie!) ze studievertraging oplopen. Hartstikke bedankt meneer Zijlstra! Ik wist niet dat u zo omging met Nederlands best beoordeelde universiteit en een universiteit die zeer sterk staat op de internationale arbeidsmarkt.
Verenigingen zullen op houden met bestaan. Het uitgaansleven van Wageningen bestaat bijna alleen maar uit het Verenigingsleven en de open feesten die zij geven.
Weinig Nederlandse studenten zullen nog naar het buitenland gaan om vakken te volgen (goh was hier laatst niet een probleem mee in het nieuws?), geen afstudeervakken en stages meer in het buitenland. De studies die onder andere internationale problemen aanpakken kunnen hun deuren wel sluiten.
Een voorbeeld: Wageningen Universiteit kent alleen maar 2-jarige masters, met 1 jaar vakken en 1 jaar een afstudeervak van 6 maanden en een stage van 4 maanden. Veel opleidingen in Wageningen zijn gericht op problemen die zich in het buitenland bevinden. Het gros van de studenten gaat ook naar het buitenland voor veldonderzoek van zijn/haar afstudeervak. Gemiddeld staat er zo'n 2-3 maanden voor veldonderzoek, maar door verblijf in het buitenland en alle problemen die zich daar kunnen opdoen gaan de meeste een maand extra. Je hebt dus sowieso een maand extra vertraging. Mocht je een stage in het buitenland gaan doen, plak er dan nog maar een maand aan vast.
Daarnaast is Wageningen een van de slechtere bereikbare studentensteden van Nederland. Er bevinden zich ook weinig bedrijven in en om Wageningen. Een gemiddelde student die op stage gaat, gaat meestal ook buiten Wageningen op stage. Zonder OV-kaart ben je dus genaaid. Voordat je in Utrecht of Arnhem bent, ben je al minimaal 5 euro aan vervoerskosten kwijt.
Dus bij deze wil ik Meneer Zijlstra hartelijk bedanken voor de mogelijke vernietiging van het leven van de Wageningse student.Waar veel Wageningse studenten wel hard werken om hun diploma te halen, maar door onder andere hun reizen naar het buitenland (voor hun studie!) ze studievertraging oplopen. Hartstikke bedankt meneer Zijlstra! Ik wist niet dat u zo omging met Nederlands best beoordeelde universiteit en een universiteit die zeer sterk staat op de internationale arbeidsmarkt.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Ik vind 't nu al leuk, ja.quote:
Ik ben vorig jaar met mijn 3-jarige master begonnen, dus voor mij heeft het geen gevolgen maar je zou maar nu in je laatste Bachelor-jaar zitten
Hoe lang ga je nu recht hebben op 't OV? 3 + [duratie master(s)*] + 1? Gewoon 5 jaar, punt? 't zal die laatste wel zijn, als ik Zijlstra een beetje goed inschat. *Onderwijs of zorg master na de eerste master.
Wordt het nu ook mogelijk om zelf uit te kiezen hoeveel je wil lenen per maand? Als ik, zeg maar, slechts 50 euro/maand wil ontvangen van mijn thuiswonende basisbeurs, is dat dan ook mogelijk? Zal wel weer niet, maar ik snap niet waarom. Als je hamert op meer verantwoordelijkheid voor studenten, geef ze dan ook de mogelijkheid om minder te lenen als ze het willen.
En nu blijkt dat waarschijnlijk al mogelijk te zijn en wist ik er gewoon niet van.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Je kan een nullening ervan maken. Of 50¤, kan ook. Tot max 890 ofzoquote:
[..]
Ik vind 't nu al leuk, ja.
*Onderwijs of zorg master na de eerste master.
Wordt het nu ook mogelijk om zelf uit te kiezen hoeveel je wil lenen per maand? Als ik, zeg maar, slechts 50 euro/maand wil ontvangen van mijn thuiswonende basisbeurs, is dat dan ook mogelijk? Zal wel weer niet, maar ik snap niet waarom. Als je hamert op meer verantwoordelijkheid voor studenten, geef ze dan ook de mogelijkheid om minder te lenen als ze het willen.
En nu blijkt dat waarschijnlijk al mogelijk te zijn en wist ik er gewoon niet van.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ik heb me d'r nooit zo in verdiept, maar 't is dus kennelijk wel mogelijk. Mooi.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 11:05 schreef mymoodfentje het volgende:
[..]
Je kan een nullening ervan maken. Of 50¤, kan ook. Tot max 890 ofzo
Bedankt!Nu nog uitvogelen hoe dat reisrecht zit. Fun.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
ik snap eerlijk gezegd niet wat hier te lachen om valt. Ik heb me 3 jaar lang de pleuris gewerkt en gespaard om wat spaargeld te hebben (waar ik niet van op vakantie ga/van uitga of leuke dingen van ga doen, nee waar ik wat van spaar om maar iets te hebben na m'n studie), ik leen zo min mogelijk waar ik net allemaal de eindjes van aan elkaar knoop en nu wordt ik al gaande nog harder genaaid met een extra studieschuld van 6000 euro. Ha-ha, lachen hoor.quote:
én dan kan je ook nog geeeneens een hypotheek afsluiten als je een studieschuld hebt. Want de verstrekkers willen graag een verklaring van de IB-groep hebben dat je het hebt afgelost. Nou dat gaat de huizenmarkt/starters verder helpen jongens! En de studenten na mij zullen hier ook blij mee zijn, de 30.000 masterstudenten die nog maar even op kamers blijven na hun afstuderen omdat ze geen geld hebben voor een huurhuis.
Chapeau kabinet, weer een manier gevonden om de jongere hoogopgeleiden er verder bij te naaien!
Ik ben 1 september 2011 begonnen met mijn master. Volgensmij krijg ik nu vanaf 1 september 2012 ook geen stufi meer? Leuk, aangezien ik een driejarige master doe.
Daar lijkt het wel op ja.quote:
Ik ben 1 september 2011 begonnen met mijn master. Volgensmij krijg ik nu vanaf 1 september 2012 ook geen stufi meer? Leuk, aangezien ik een driejarige master doe.
Overigens ook interessant:
De wetswijziging houdt ook in dat je de langstudeerdersboete i.t.t. het reguliere collegegeld niet (meer) als scholingsuitgave van de inkomstenbelasting mag aftrekken.
Dat geeft maar weer eens te meer aan dat het helemaal geen maatregel is om de student de werkelijke kosten te laten betalen ofzo, maar dat het echt gewoon puur een boete is voor het feit dat iemand niet zo snel mogelijk een braaf belasting betalend burger wil worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 13:35:05 (Laatste stukje was wel heel krom ;)) ]
De wetswijziging houdt ook in dat je de langstudeerdersboete i.t.t. het reguliere collegegeld niet (meer) als scholingsuitgave van de inkomstenbelasting mag aftrekken.
Dat geeft maar weer eens te meer aan dat het helemaal geen maatregel is om de student de werkelijke kosten te laten betalen ofzo, maar dat het echt gewoon puur een boete is voor het feit dat iemand niet zo snel mogelijk een braaf belasting betalend burger wil worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 13:35:05 (Laatste stukje was wel heel krom ;)) ]
Dat is lekker sympathiek ten opzichte van de deeltijdstudenten. Die zijn toch al enorm de lul nu Halbe Zijlstra weigert om de nominale studieduur van deeltijdstudenten aan te passen, laat ze tenminste die onterechte boete aftrekken van de inkomstenbelasting.quote:De wetswijziging houdt ook in dat je de langstudeerdersboete i.t.t. het reguliere collegegeld niet (meer) als scholingsuitgave van de inkomstenbelasting mag aftrekken.
Bah, wat is die Halbe Zijlstra toch een minderwaardig mens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leedvermaak omdat hij er zelf als HBO-leerling geen last van heeft?quote:ik snap eerlijk gezegd niet wat hier te lachen om valt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad. Dan vind ik het zelf ook geen probleem. Mijn ouders verdienen modaal maar ik krijg geen financiële hulp van ze. Een master vergoed ik eventueel uit eigen zak door mijn spaarrekening voor een paar duizend euro aan te spreken. Dat is mogelijk als ik maar studiefinanciering ontvang voor mijn bachelor waarmee ik in februari begin.quote:
Dus van de basis en prestatiebeurs blijven ze af?
Ik heb geen enkel probleem om mijn toekomstige master te betalen, maar een bachelor zie ik wel graag bekostigd. Heb namelijk geen rijke ouders....
Troost je meid. Je bent niet de enige. Ik blijf bij mijn ouders hangen totdat ik klaar ben met minimaal mijn bachelor. Heb een jaar gewerkt en stevig gespaard. Weinig uitgaan, geen kleding en alles opzij gezet. Nu heb ik een spaartegoed van ¤ 13.000 en heb ik ook nog recht op studiefinanciering. Hiermee kan ik mijn bachelor betalen (zolang ze een van de weinige dingen waar wij jongelui nog recht op hebben, niet afschaffen.)quote:
[..]
ik snap eerlijk gezegd niet wat hier te lachen om valt. Ik heb me 3 jaar lang de pleuris gewerkt en gespaard om wat spaargeld te hebben (waar ik niet van op vakantie ga/van uitga of leuke dingen van ga doen, nee waar ik wat van spaar om maar iets te hebben na m'n studie), ik leen zo min mogelijk waar ik net allemaal de eindjes van aan elkaar knoop en nu wordt ik al gaande nog harder genaaid met een extra studieschuld van 6000 euro. Ha-ha, lachen hoor.
én dan kan je ook nog geeeneens een hypotheek afsluiten als je een studieschuld hebt. Want de verstrekkers willen graag een verklaring van de IB-groep hebben dat je het hebt afgelost. Nou dat gaat de huizenmarkt/starters verder helpen jongens! En de studenten na mij zullen hier ook blij mee zijn, de 30.000 masterstudenten die nog maar even op kamers blijven na hun afstuderen omdat ze geen geld hebben voor een huurhuis.
Chapeau kabinet, weer een manier gevonden om de jongere hoogopgeleiden er verder bij te naaien!
Het spaartegoed houd ik opzij voor mijn master. Het is echt aanpoten. Je kunt je weinig veroorloven, maar dan hoef je je tijdens je studie wat minder zorgen te maken over je financiën. Dan doe ik maar drie dagen met een broek en een T-shirt. So what.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 20-01-2012 17:23:22 ]
Oh god, we krijgen straks toch niet generaties spoorknorren he?quote:
[..]
Troost je meid. Je bent niet de enige. Ik blijf bij mijn ouders hangen totdat ik klaar ben met minimaal mijn bachelor. Heb een jaar gewerkt en stevig gespaard. Weinig uitgaan, geen kleding en alles opzij gezet. Nu heb ik een spaartegoed van ¤ 13.000 en heb ik ook nog recht op studiefinanciering. Hiermee kan ik mijn bachelor betalen (zolang ze een van de weinige dingen waar wij jongelui nog recht op hebben, niet afschaffen.)
Het is echt aanpoten. Je kunt je weinig veroorloven, maar dan hoef je je tijdens je studie wat minder zorgen te maken over je financiën. Dan doe ik maar drie dagen met een broek en een T-shirt. So what.
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Dit was toch allang duidelijk? Vorig jaar werd dat al bekend gemaakt.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
quote:
Oh god, we krijgen straks toch niet generaties spoorknorren he?
Thuis-bij-mamsie-woners.
En wat heeft het drie dagen lang dragen van kleding ermee te maken?
En wat heeft het drie dagen lang dragen van kleding ermee te maken?
Ja doei.
Exact!quote:
[..]
Leedvermaak omdat hij er zelf als HBO-leerling geen last van heeft?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ah, duidelijk. Liever tot mijn 25ste bij mijn ouders wonen en doorstuderen; en later een goede baan. Dan snel het ouderlijke huis verlaten en mijn hele leven waarschijnlijk op een houtje bijten.quote:
Thuis-bij-mamsie-woners.
En wat heeft het drie dagen lang dragen van kleding ermee te maken?
Als het kabinet zo door gaat dan ben je genoodzaakt meer geld opzij te zetten voor een studie. Als je die mogelijkheid hebt. Anders houdt dat ook op.
Om de dag of twee dagen andere kleding wordt dan in mijn ogen een luxe. Vandaar dat ik het erbij betrok. Tegenwoordig draag ik kleren langer dan twee dagen achter elkaar. Sommige mensen vinden dat niet echt hygiënisch, maar dat boeit opeens niet zoveel meer.
Als je thuis woont, betaal je toch niet voor je eigen waspoeder ofwel? Ik mis de link ook een beetje.quote:
[..]
Ah, duidelijk. Liever tot mijn 25ste bij mijn ouders wonen en doorstuderen; en later een goede baan. Dan snel het ouderlijke huis verlaten en mijn hele leven waarschijnlijk op een houtje bijten.
Als het kabinet zo door gaat dan ben je genoodzaakt meer geld opzij te zetten voor een studie. Als je die mogelijkheid hebt. Anders houdt dat ook op.
Om de dag of twee dagen andere kleding wordt dan in mijn ogen een luxe. Vandaar dat ik het erbij betrok. Tegenwoordig draag ik kleren langer dan twee dagen achter elkaar. Sommige mensen vinden dat niet echt hygiënisch, maar dat boeit opeens niet zoveel meer.
Met die kleding overdrijf je nogal. Truien hoef je nauwelijks te vervangen (ik heb dit jaar nog niet eens een trui gedragen met deze warme winter), 1 keer per jaar moet je nieuwe schoenen kopen (sporten niet meegerekend), voor T-shirts hoef je misschien een stuk of 3 nieuwe per jaar te kopen om de versleten shirts te vervangen, verder maximaal 2 jeans en wat ondergoed en sokken. Dat valt allemaal nog wel te overzien in verhouding tot de totale kosten
Met ¤50 per maand lukt het al, als het geen merken als Diesel enz. hoeven te zijn.
Overigens zijn lange mensen wel gedwongen om jeans van dure merken te kopen, zij hebben daarom wat meer geld nodig voor kleding dan mensen die een normale lengte hebben.
Nee, het gevolg gaat zijn dat je meer moet lenen en dat je na het voltooien van je opleiding er langer over doet om die lening af te betalen. Dat is best vervelend ja.
Het zou helemaal vervelend worden als intelligente jongeren het studeren laten zitten en maar kiezen voor een lokale MBO-opleiding omdat ze geen zin hebben in die schuld. Ik hoop vooral dat dat niet gaat gebeuren, we moeten de slimste mensen in het hoger onderwijs hebben, niet de slimste mensen onder hen wiens ouders het kunnen betalen.
Met ¤50 per maand lukt het al, als het geen merken als Diesel enz. hoeven te zijn.
Overigens zijn lange mensen wel gedwongen om jeans van dure merken te kopen, zij hebben daarom wat meer geld nodig voor kleding dan mensen die een normale lengte hebben.
Nee, het gevolg gaat zijn dat je meer moet lenen en dat je na het voltooien van je opleiding er langer over doet om die lening af te betalen. Dat is best vervelend ja.
Het zou helemaal vervelend worden als intelligente jongeren het studeren laten zitten en maar kiezen voor een lokale MBO-opleiding omdat ze geen zin hebben in die schuld. Ik hoop vooral dat dat niet gaat gebeuren, we moeten de slimste mensen in het hoger onderwijs hebben, niet de slimste mensen onder hen wiens ouders het kunnen betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar ben je wel intelligent als je zo'n studie niet als een investering in jezelf ziet en daarom niet wil lenen?quote:
Met die kleding overdrijf je nogal. Truien hoef je nauwelijks te vervangen (ik heb dit jaar nog niet eens een trui gedragen met deze warme winter), 1 keer per jaar moet je nieuwe schoenen kopen (sporten niet meegerekend) voor T-shirts hoef je misschien een stuk of 3 nieuwe per jaar te kopen om de versleten shirts te vervangen, verder maximaal 2 jeans en wat ondergoed en sokken. Dat valt allemaal nog wel te overzien in verhouding tot de totale kosten.
Nee, het gevolg gaat zijn dat je meer moet lenen en dat je na het voltooien van je opleiding er langer over doet om die lening af te betalen. Dat is best vervelend ja.
Het zou helemaal vervelend worden als intelligente jongeren het studeren laten zitten en maar kiezen voor een lokale MBO-opleiding omdat ze geen zin hebben in die schuld. Ik hoop vooral dat dat niet gaat gebeuren, we moeten de slimste mensen in het hoger onderwijs hebben, niet de slimste mensen onder hen wiens ouders het kunnen betalen.
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Hij wil er gewoon op wijzen dat kleding al een luxe wordt met het krappe budget wat je zonder lening overhoudt.quote:Als je thuis woont, betaal je toch niet voor je eigen waspoeder ofwel? Ik mis de link ook een beetje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Angsten zijn vaak niet rationeel!quote:Maar ben je wel intelligent als je zo'n studie niet als een investering in jezelf ziet en daarom niet wil lenen?
Het is nu eenmaal zo dat kinderen die uit arme gezinnen komen angstiger zijn voor leningen dan kinderen die uit rijkere gezinnen komen.
Laten we nog even een stapje verder gaan. Jij gaat ervan uit dat de opleiding een investering is. Onderzoek van de OESO van een paar jaar geleden heeft aangetoond dat bijna nergens in Europa die opleiding voor de persoon zelf (als hij hier blijft wonen!) zo'n slechte investering is als in Nederland. Een topsalaris is verre van gegarandeerd wanneer je bent afgestudeerd. Het hangt er maar net van af wat je studeert.
Halbe Zijlstra roept nu triomfantelijk dat WO-gediplomeerden zo goed verdienen maar hij verzuimt erbij te vermelden dat het gemiddelde salaris veel hoger is dan het modale salaris.
Dat is een zeer bekend fenomeen in de economie: die paar mensen die veel meer krijgen dan de rest krijgen zoveel meer dat ze enorm het gemiddelde verhogen t.o.v. het modale salaris.
Denk hierbij concreet aan de medische specialisten, de orthodontisten, de tandartsen, de advocaten, de notarissen, de bestuurders en de managers.
Dan gaat iemand nu waarschijnlijk met het argument komen dat je dan maar een opleiding moet kiezen waarmee je voldoende inkomen krijgt. Voor de maatschappij zou dat zeker niet wenselijk zijn. Wie gaat er bijv. nog natuurkundig onderzoeker worden wanneer hij zelf zijn opleiding moet betalen en na het aftstuderen een flinke schuld moet afbetalen terwijl hij nog minder krijgt dan de startende HBO-gediplomeerde (kijk maar eens naar de salarissen die het FOM biedt, die mag je rustig laag noemen). Welke academicus die hoge cijfers haalt gaat straks nog voor het lerarenvak kiezen? Hoge schuld, relatief laag salaris (in vergelijking met andere academici) en je moet nog een jaar langer studeren ook.
Zo kan ik nog wel meer voordelen noemen. Het lijkt me produktieve om de toelating tot bepaalde studierichtingen te beperken maar dit is tricky gezien allerlei communicerende vaten (concreet voorbeeld: leerlingen die het PABO niet halen stappen over naar een tweedegraads lerarenopleiding voor het middelbaar onderwijs
).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is meer een kwestie van zelfvertrouwen. Iemand met ouders die gestudeerd hebben zal er meer vertrouwen in hebben dat het wel gaat lukken. Iemand die niet zulke voorbeelden in de omgeving heeft of die bijvoorbeeld doorstroomt van mbo naar hbo of van hbo naar wo zal het risico minder snel durven nemen. Want als je de studie niet afrondt zit je met nog hogere schulden. Of je gaat, zoals Bram_van_Loon al aangeeft, een studie onder je niveau doen zodat je in ieder geval zeker weet dat je het haalt.quote:
[..]
Maar ben je wel intelligent als je zo'n studie niet als een investering in jezelf ziet en daarom niet wil lenen?
Bram, ik ben het er mee eens dat salarissen in het onderwijs nu te laag zijn. Ook promovendi krijgen niet veel (ik ken een promovendus aan de TU Delft, heeft natuurkunde cum laude gehaald en krijgt nu salaris van niks eigenlijk. Daarna echter kan hij als consultant, IB'er of wat dan ook wel veel geld gaan verdien, maar dat terzijde). Maar neemt dat weg dat een studie een investering in jezelf is? Met zo'n laag salaris hoef je in een sociaal leenstelsel ook nog eens minder te betalen als beginnend leraar dan als medisch specialist.
Misschien is het een idee om die vennootschapsbelastingen (zoals eerder aangehaald in dit topic) te fixen en dat geld dan deels naar laagbetaalde ambtenaren te sturen.
@cikolata: nu krijgen we natuurlijk het nature vs. nurture debat Maar ik denk dat zolang vwo op de middelbare school voor iedereen toegankelijk is, het mogelijk is voor dergelijke jongeren om zich daar al voor te bereiden op het WO. Idealiter zou het zo moeten zijn, dat wanneer je het vwo niet of nauwelijks aan kan, WO te hoog gegrepen is. Volgens mij heb ik het al eerder op FOK! gezegd, maar het vwo-niveau mag wmb omhoog. De overgang vwo-WO is nu te groot. Als je dat meer op elkaar aan laat sluiten (en dat doe je niet door het universitair niveau omlaag te halen!), kun je de uitvalpercentages reduceren en bovendien zulke 'onzekere' studenten, zoals door jou geschetst, laten zien dat een universitaire studie mogelijk is.
Misschien is het een idee om die vennootschapsbelastingen (zoals eerder aangehaald in dit topic) te fixen en dat geld dan deels naar laagbetaalde ambtenaren te sturen.
@cikolata: nu krijgen we natuurlijk het nature vs. nurture debat
Maar ik denk dat zolang vwo op de middelbare school voor iedereen toegankelijk is, het mogelijk is voor dergelijke jongeren om zich daar al voor te bereiden op het WO. Idealiter zou het zo moeten zijn, dat wanneer je het vwo niet of nauwelijks aan kan, WO te hoog gegrepen is. Volgens mij heb ik het al eerder op FOK! gezegd, maar het vwo-niveau mag wmb omhoog. De overgang vwo-WO is nu te groot. Als je dat meer op elkaar aan laat sluiten (en dat doe je niet door het universitair niveau omlaag te halen!), kun je de uitvalpercentages reduceren en bovendien zulke 'onzekere' studenten, zoals door jou geschetst, laten zien dat een universitaire studie mogelijk is.
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Als ik niet een jaartje had gewerkt en gewoon gelijk verder was gegaan met studeren had ik met de studiefinanciering niet eens kleren kunnen kopen. Ik moet zelfs geld bijleggen om mijn zorgverzekering, internet- en studiekosten te betalen. Dan praat ik nog niet eens over uitgaan met vrienden, kleren kopen en soms wat leuke dingen op de kop tikken. Laat staan de waspoeder en uit huis gaan. Het word je steeds lastiger gemaakt als jonge burger om wat van het leven te maken in dit land.quote:
[..]
Als je thuis woont, betaal je toch niet voor je eigen waspoeder ofwel? Ik mis de link ook een beetje.
Als ze nu de studiefinanciering + reisproduct afschaffen voor de masterfase. Dan heb je of rijke ouders nodig, of je gaat jezelf in de schulden steken of je gaat een jaartje werken om te sparen. Maar zelfs laastgenoemde is lastig in verband met de crisis. Laat staan als je uitwonend bent.
Ik voorzie dat veel mensen na hun bachelor niet meer voor hun master doorgaan.[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 21-01-2012 21:15:45 ]
In mijn geval overdrijf ik niet. Ik was genoodzaakt om een jaar te gaan werken en heb nu een spaartegoedje waar ik op kan teren. Van mijn ouders krijg ik niks en de studiefinanciering is geen vetpot. Laat staan dat je daar kleren van kunt kopen. Daarvoor moet ik echt wel mijn spaartegoed + het geld van mijn bijbaan aanspreken.quote:
Met die kleding overdrijf je nogal. Truien hoef je nauwelijks te vervangen (ik heb dit jaar nog niet eens een trui gedragen met deze warme winter), 1 keer per jaar moet je nieuwe schoenen kopen (sporten niet meegerekend), voor T-shirts hoef je misschien een stuk of 3 nieuwe per jaar te kopen om de versleten shirts te vervangen, verder maximaal 2 jeans en wat ondergoed en sokken. Dat valt allemaal nog wel te overzien in verhouding tot de totale kosten
Met ¤50 per maand lukt het al, als het geen merken als Diesel enz. hoeven te zijn.
Overigens zijn lange mensen wel gedwongen om jeans van dure merken te kopen, zij hebben daarom wat meer geld nodig voor kleding dan mensen die een normale lengte hebben.
Nee, het gevolg gaat zijn dat je meer moet lenen en dat je na het voltooien van je opleiding er langer over doet om die lening af te betalen. Dat is best vervelend ja.
Het zou helemaal vervelend worden als intelligente jongeren het studeren laten zitten en maar kiezen voor een lokale MBO-opleiding omdat ze geen zin hebben in die schuld. Ik hoop vooral dat dat niet gaat gebeuren, we moeten de slimste mensen in het hoger onderwijs hebben, niet de slimste mensen onder hen wiens ouders het kunnen betalen.
De kinderen van minima zie ik echt niet snel gebruik maken van het leenstelsel. In die laag van de samenleving zijn mensen een beetje angstig om te lenen is mijn ervaring. Dus ook veel talentvolle mensen komen niet echt tot ontplooiing. Jammer, het Nederlandse onderwijs is weer wat minder toegankelijker.
Mensen moeten wel hun master halen, een bachelor is geen academische studie te noemen. Je valt dan tussen wal en schip.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik doelde met het overdrijven op het feit dat je ook kan lenen van DUO. Dan nog heb je net voldoende maar daarmee zou je het moeten redden, in ieder geval als je in het weekend thuis eet.
Waspoeder kost bijna niets hè, dat is hooguit een paar Euro per maand, anders gebruik je echt veel te veel wasmiddel of een onnodig duur wasmiddel.
Ik ben het wel met je eens dat het een slechte zaak is dat het inkomen en het vermogen van de ouders een belangrijkerer factor worden bij de beslissingen omtrent het volgen van een opleidign maar dat heb ik al uitgebreid verwoord en ga ik nu dus niet herhalen.
Wat meer selecteren voor het universitair onderwijs en het HBO zou ik zeker wel een goede zaak vinden (ik denk ondertussen aan een paar jaargenoten die echt niet op mijn opleiding thuishoren maar ze hebben het helaas zelf nog niet in de gaten), maar niet op financiën. Doe dat maar door de examens voor het HAVO en het VWO moeilijker te maken, dat lijkt me heel wat produktiever. De HAVO's en VWO's zouden op hun beurt moeten testen ofdat de kinderen voldoende goed kunnen rekenen (breuken) en een basis van zinsontleding en spelling onder de knie hebben. Door leerlingen hierop te testen, met uiteraard de consequentie dat je niet alle leerlingen die een voldoende hoge CITO-score halen aanneemt, kunnen ze de lagere scholen dwingen om voldoende tijd en aandacht aan de vakken rekenen en taal te besteden en dit op een voldoende efficiënte manier te doen.
Waspoeder kost bijna niets hè, dat is hooguit een paar Euro per maand, anders gebruik je echt veel te veel wasmiddel of een onnodig duur wasmiddel.
Ik ben het wel met je eens dat het een slechte zaak is dat het inkomen en het vermogen van de ouders een belangrijkerer factor worden bij de beslissingen omtrent het volgen van een opleidign maar dat heb ik al uitgebreid verwoord en ga ik nu dus niet herhalen.
Wat meer selecteren voor het universitair onderwijs en het HBO zou ik zeker wel een goede zaak vinden (ik denk ondertussen aan een paar jaargenoten die echt niet op mijn opleiding thuishoren maar ze hebben het helaas zelf nog niet in de gaten), maar niet op financiën. Doe dat maar door de examens voor het HAVO en het VWO moeilijker te maken, dat lijkt me heel wat produktiever. De HAVO's en VWO's zouden op hun beurt moeten testen ofdat de kinderen voldoende goed kunnen rekenen (breuken) en een basis van zinsontleding en spelling onder de knie hebben. Door leerlingen hierop te testen, met uiteraard de consequentie dat je niet alle leerlingen die een voldoende hoge CITO-score halen aanneemt, kunnen ze de lagere scholen dwingen om voldoende tijd en aandacht aan de vakken rekenen en taal te besteden en dit op een voldoende efficiënte manier te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, en vervolgens wordt je naar de schroef gezogen die aan de draaiende motor zit.quote:Mensen moeten wel hun master halen, een bachelor is geen academische studie te noemen. Je valt dan tussen wal en schip.
Misschien is dit wel een verborgen bonuspunt vanuit het perspectief van de overheid, de zoveelste vorm van maakbaarheidsdenken.
Misschien hoopt de overheid dat zodoende, doordat meer studenten stoppen na de bachelorfase van hun opleidingen, de werkgevers die bachelorfase wel als een volwaardige opleiding gaan beschouwen?
Eerlijk gezegd begrijp ik al niet hoe werkgevers een vierjarige WO-opleiding als volwaardig kunnen beschouwen, internationaal is 5 jaar al lang de norm, alleen in Nederland maakten wij van veel WO-opleidingen vierjarige opleidingen omdat er bezuinigd moest worden zonder dat er geselecteerd mocht worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe betaal je die lening terug als je geen baan hebt?quote:
[..]
Maar ben je wel intelligent als je zo'n studie niet als een investering in jezelf ziet en daarom niet wil lenen?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Volgens mij heb je bij de meeste andere landen tweejarige masters maar dan wel met selectie aan de poort, dus niet zoals in NL dat het vanzelfsprekend is dat je na een bachelor naar een bijpassende master kan doorstromen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd begrijp ik al niet hoe werkgevers een vierjarige WO-opleiding als volwaardig kunnen beschouwen, internationaal is 5 jaar al lang de norm, alleen in Nederland maakten wij van veel WO-opleidingen vierjarige opleidingen omdat er bezuinigd moest worden zonder dat er geselecteerd mocht worden.
Dat doet vermoeden dat een master daar een hoger niveau zou kunnen hebben dan hier, maar dat tegelijk ook een bachelor al een volwaardig diploma is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2012 10:34:34 ]
Wat ik een beetje deprimerend vind, is dat jullie nu pas achter deze regeling komen. Dit stond vorig jaar al haarfijn op papier, toen we met z'n alle op het Malieveld stonden. Bovendien ook in 't verkiezingsprogramma van uw aller VVD. Maar goed, van desinteresse en egoïsme moeten ze 't hebben.
Oh en tot zover hoogopgeleide technici - de toekomstige Beta's denken wel twee keer na voordat ze zich in een master van minimaal een jaar of 2, 3 storten.
Oh en tot zover hoogopgeleide technici - de toekomstige Beta's denken wel twee keer na voordat ze zich in een master van minimaal een jaar of 2, 3 storten.
"Je heilige studenten-ov moet er ook aan geloven. Geniet ervan zolang je het felbegeerde pasje mag bezitten, want het recht op de reisvoorziening kort het kabinet in met twee jaar. Dat betekent dat je na de nominale studieduur (4 jaar) nog één jaar recht hebt op een studenten-ov."
Ik vroeg me af hoe dit zit als je na een vierjarige HBO-opleiding gestart bent met een premaster (1 jaar) + master (2 jaar)? Tot september 2012 staat voor een master 5 jaar studiefinanciering, waarvan je na het HBO er dus nog 1 jaar krijgt uitbetaald. Dat zou nog recht geven op 2 jaar gratis OV tijdens het volgen van je pre-master + master?
Alvast bedankt.
Ik vroeg me af hoe dit zit als je na een vierjarige HBO-opleiding gestart bent met een premaster (1 jaar) + master (2 jaar)? Tot september 2012 staat voor een master 5 jaar studiefinanciering, waarvan je na het HBO er dus nog 1 jaar krijgt uitbetaald. Dat zou nog recht geven op 2 jaar gratis OV tijdens het volgen van je pre-master + master?
Alvast bedankt.
Ik verbaas me ook over de ophef ineens. Hier heb ik het vorig jaar al enorm veel over gehad met veel medestudenten en toen leek er onder velen een apathie te bestaan (hier op Fok waren er ook al discussies over).quote:
Wat ik een beetje deprimerend vind, is dat jullie nu pas achter deze regeling komen. Dit stond vorig jaar al haarfijn op papier, toen we met z'n alle op het Malieveld stonden. Bovendien ook in 't verkiezingsprogramma van uw aller VVD. Maar goed, van desinteresse en egoïsme moeten ze 't hebben.
Oh en tot zover hoogopgeleide technici - de toekomstige Beta's denken wel twee keer na voordat ze zich in een master van minimaal een jaar of 2, 3 storten.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Tja ik vind het ook belachelijk dat je maar meteen door zou mogen met een master, geeft eigenlijk aan dat het onderscheid tussen die doorstroommasters en hun bachelors kunstmatig is. Vandaar dat ik na mijn huidige doorstroommaster nog een master ga doen die zich wat meer verdieps. 60 studiepunten aan 'verdieping' is leuk en aardig en ik heb er veel uit kunnen halen, maar geeft je simpelweg een te lichte baggage (vooral mensen die het met hakken over de sloot halen).quote:
[..]
Volgens mij heb je bij de meeste andere landen tweejarige masters maar dan wel met selectie aan de poort, dus niet zoals in NL dat het vanzelfsprekend is dat je na een bachelor naar een bijpassende master kan doorstromen.
Dat doet vermoeden dat een master daar een hoger niveau zou kunnen hebben dan hier, maar dat tegelijk ook een bachelor al een volwaardig diploma is.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
|
|
