abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_106941362
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 09:31 schreef Goofjansen het volgende:
Maar de meest snelle manier om de fiscaal voordeel van de HRA af te schaffen is denk ik, het HWF jaarlijks op te hogen met 10%, dat scheelt 10 miljard per jaar, en dan is er ook ruimte om de economie te stimuleren, dus ieder jaar een miljard extra

En het mooie is dat dan de HRA op zich gewoon in stand kan blijven , dus dan heeft iedereen zijn zin
.. en tien miljard minder voor de burgers om de economie mee te stimuleren. Of was je van mening dat alleen de overheid 'de economie kan stimuleren'?
pi_106941386
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 09:36 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Jaa voor starters dat is dus het mooie, dat die ontzien worden
Wie 350 euro verwoont hoeft geen 100 euro retour te hebben
Wie dus verstandig gedaan heeft, gespaard heeft en al een gedeelte van zijn hypotheek heeft afgelost wordt dus ook door de overheid genaaid, net zoals hier sommige verzuurde huurders zitten die zich genaaid voelen. . :')

Zoals ik al langer roep alleen nog maar HRA voor annuitaire/linieare hypotheken.

HRA hoeft er niet af alleen risicovolle finacieringsproducten die komen niet meer in aanmerking voor HRA. Verder alleen nog maar HRA voor producten die door officiele banken geregeld worden dus eerder door mij omschreven excessen van financierings bv'tjes voor vermogenden op te heffen.
pi_106941398
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 09:31 schreef Goofjansen het volgende:
Maar de meest snelle manier om de fiscaal voordeel van de HRA af te schaffen is denk ik, het HWF jaarlijks op te hogen met 10%, dat scheelt 10 miljard per jaar, en dan is er ook ruimte om de economie te stimuleren, dus ieder jaar een miljard extra

En het mooie is dat dan de HRA op zich gewoon in stand kan blijven , dus dan heeft iedereen zijn zin
Ja is vast heel stil. Die woningmarkt krijgt toch al zo weinig aandacht, en er is vast niemand die het opvalt dat ie tien procent meer moet aftikken dan vorig jaar...

:')
pi_106941632
quote:
Premies voor doorstroming Haagse huizenmarkt

De gemeente heeft twee nieuwe premies voor huurders in sociale huurwoningen die willen doorstromen naar een andere woning: de Doorstroompremie scheefwonen en de Verhuiskostenpremie grote woningen.

Doorstroompremie scheefwonen

De Doorstroompremie scheefwonen is een premie van ¤ 5000 die huishoudens met een hoger jaarlijks belastbaar inkomen (boven de ¤ 43.000) kunnen aanvragen als ze hun sociale huurwoning in Den Haag verruilen voor een huurwoning in de vrije sector of een koopwoning, ook in Den Haag. De woning die ze achterlaten komt dan weer beschikbaar voor huishoudens met een lager inkomen.
Verhuiskostenpremie grote woningen

De Verhuiskostenpremie grote woningen is een premie van ¤ 5000 die mensen met een klein huishouden kunnen aanvragen als zij verhuizen en een grote sociale huurwoning (minimaal 80 vierkante meter) achterlaten. Deze premie heeft tot doel grote gezinnen eerder aan een passende sociale huurwoning te helpen.

Beide regelingen zijn onderdeel van een breder pakket aan maatregelen dat in januari 2012 wordt gepresenteerd. Houd daarvoor deze site in de gaten.

bron: gemeente Den Haag
OMG de bureaucraatjes hebben tijdens de koffiepauze bij het automaat weer eens een brainstorm sessie gehad :')

Ten eerste gaan ze weer een maatregel invoeren om het hogehuizenprijsminnen in stand te houden en ten tweede lost men geen daadwerkelijke problemen op nl. het extra beschikbaar maken van betaalbare woonruimte. Echt absurd dat gemeenten dit op eigen houtje kunnen invoeren.

Naast de zinloze verspilling van gemeenschapsgeld moeten we ons afvragen wie zich voor een premie van 5k uit zijn 'betaalbare' woning laat jagen? Misschien mensen die toch al van plan waren om te vertrekken? Of mensen die in geldnood zitten? Wat een waanzin dom plan weer 8)7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 18 januari 2012 @ 10:36:51 #80
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_106942468
quote:
Monsterverbond tegen rente-aftrek

Archieffoto ANP
Een brede coalitie van partijen in de woningsector - inclusief de banken - eist dat het kabinet de hypotheekrenteaftrek beperkt. Het vertrouwen van de consument in de huizenmarkt is gedaald tot een dieptepunt. Harde maatregelen zijn onvermijdelijk, aldus deskundigen.

Dit schrijft het AD vandaag. Consumentenorganisaties als Vereniging Eigen Huis en de Consumentenbond, de financiële toezichthouders, hypotheekadviseurs en de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) stellen dat het geleidelijk afbouwen van de hypotheekrenteaftrek onontkoombaar is. Daarbij wordt gedacht aan 30 jaar. Daarna zou de aftrek dan helemaal verdwenen zijn.

De organisaties in de woningsector scharen zich hiermee achter de oproep van de Nederlandse banken om de politiek omstreden fiscale maatregel gestaag in te perken. Het is voor het eerst dat de bancaire sector zo nadrukkelijk stelling neemt. Volgens de banken zullen de gevolgen voor huishoudens bij een geleidelijke afbouw beperkt blijven.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)n-rente-aftrek.dhtml

en 2:
quote:
CDA wil naar één belastingtarief
Gijs Herderscheê, Jan Hoedeman − 18/01/12, 05:54

Belastingenveloppen bij de Belastingdienst in Apeldoorn. © ANP
De huidige drie belastingtarieven moeten plaatsmaken voor een 'sociale vlaktaks'. Voor iedereen geldt dan hetzelfde belastingtarief van bijvoorbeeld 35 procent. De aftrek van de hypotheekrente wordt beperkt. Voor topinkomens komt er een extra belasting - een solidariteitsheffing.

Deze voorstellen doet het Strategisch Beraad van het CDA in een concept van zijn nieuwe toekomstvisie, waarvan delen eerder zijn uitgelekt. Vrijdag presenteert de voorzitter van het beraad, oud-minister van Sociale Zaken Aart Jan de Geus, de koers van de christen-democraten voor de komende vijftien jaar. Het CDA-congres buigt zich er zaterdag over.

Een van de pijlers van de visie is een hervorming van belastingstelsel en sociale zekerheid. Het huidige stelsel van inkomstenbelasting is nodeloos ingewikkeld, stimuleert overmatig lenen en ontmoedigt arbeid, vinden De Geus en consorten. 'Het CDA ziet grote voordelen in de invoering van een sociale vlaktaks', aldus de opstellers. Het belastingsysteem wordt daardoor eenvoudiger, stimuleert economische groei en neemt de prikkel weg om een huis of bedrijf met zoveel mogelijk geleend geld te financieren.

Extra tarief
Voor topinkomens moet er wel een tweede, extra belastingtarief komen: 'Vanuit het oogpunt van solidariteit is het gerechtvaardigd dat er wel een aanvullende solidariteitsheffing komt voor topinkomens.' De partij bepleit extra milieubelastingen op vervuilende producten en diensten. 'Milieu vertegenwoordigt te vaak geen enkele economische waarde, waardoor schadelijk gedrag eenvoudig op het milieu kan worden afgewenteld.'

Geld lenen en schulden maken is volgens het CDA 'te goedkoop'. 'De ongebreidelde groei van hypothecaire leningen heeft in korte tijd groteske vormen aangenomen', vindt het beraad. Het wil de aflossing van hypotheken stimuleren. 'Het huidige fiscale regime, waaronder de wijze waarop de hypotheekrenteaftrek is vormgegeven, dient dit doel onvoldoende. We moeten naar een nieuw regime dat bezitsvorming bevordert en jonge mensen in staat stelt een huis te kopen.'

Voorzorg
In zowel de gezondheidszorg als de sociale zekerheid pleit het CDA voor een omslag van 'nazorg' naar 'voorzorg': meer aandacht voor preventie. De zelf­redzaamheid van zowel patiënten als werkenden moet groter worden.

In delen van de visie neemt het CDA afstand van de samenwerking met de PVV. De politiek keek aanvankelijk te lang weg als het ging over de gevolgen van de immigratie, maar is nu 'doorgeslagen naar het andere uiterste', schrijft het Strategisch Beraad. Het wil 'een open land' voor vluchtelingen. 'Daar waar problemen bestaan is participatie en niet polarisatie de oplossing.'
http://www.volkskrant.nl/(...)elastingtarief.dhtml

Hoeveel water moet er nog door de Nijl stromen? Vlaktax is natuurlijk het voorportaal voor afbouw van de HRA>
The End Times are wild
pi_106942895
quote:
'Minder woningen verkocht'

APELDOORN - Het kadaster registreerde in december 13.133 verkochte woningen, of wel 6,6 procent minder dan een jaar eerder.

De grootste daling doet zich met 8,7 procent voor bij 2-onder-1 kapwoningen. Bij vrijstaande woningen was een stijging te zien van 1,3 procent.

De provincies Flevoland en Brabant lieten een stijging zien van respectievelijk 10,5 procent en 0,5 procent ten opzichte van een jaar eerder. De grootste daling was in Friesland: 18,6 procent.

Het aantal in december geregistreerde hypotheken daalde met 22,5 procent naar 24.561. Het aantal executieveilingen steeg van 128 naar 384.
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
pi_106942896
quote:
Daling geregistreerde verkochte woningen in december 2011
In december 2011 registreerde het Kadaster 13.133 verkochte woningen. Dit is een daling van 6,6% ten opzichte van december 2010 (14.064). Vergeleken met november 2011 is er sprake van een stijging van 38,3%. Het Kadaster registreerde toen 9.494 verkochte woningen. Traditiegetrouw worden er in de maand december veel akten bij het Kadaster aangeboden.

Woningtypen
Van de verschillende woningtypen doet de grootste daling zich voor bij de 2-onder-1 kapwoningen met 8,7% in vergelijking tot december 2010. Vrijstaande woningen laten als enige een stijging zien van 1,3%.

Provincies
De provincies Flevoland en Noord-Brabant laten een stijging zien in het aantal geregistreerde verkochte woningen ten opzichte van december 2010 (respectievelijk 10,5% en 0,5%). De grootste daling doet zich voor in de provincie Friesland (-18,6%).

Hypotheken
Het aantal geregistreerde hypotheken in december 2011 nam met 22,5% af ten opzichte van december 2010, van 31.693 naar 24.561.

Executieveilingen
In december 2011 vonden 384 executieveilingen plaats. In december 2010 waren dat er 128.
Dat klinkt ook niet echt goed, echt een neerwaartse trend...
Hoor ik die Griekse melodie...
pi_106943054
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 10:56 schreef mark_dabomb het volgende:

[..]

Dat klinkt ook niet echt goed, echt een neerwaartse trend...
2012 word de definitieve ondergang van de huizenmarkt zeepbel. De ontkenningsfase ligt achter ons, zelfs op dit forum is er geen optimist meer te vinden die denkt dat er niks aan de hand is (nou ja... misschien dat DAM nog enigszins twijfelt :P ).
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 18 januari 2012 @ 11:03:49 #84
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106943076
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 10:56 schreef mark_dabomb het volgende:
"In december 2011 vonden 384 executieveilingen plaats. In december 2010 waren dat er 128."
Een factor 3 meer executieveilingen :o
censuur :O
pi_106943111
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 11:03 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Een factor 3 meer executieveilingen :o
Nou sla jullie slag samen met xeno spaargeld aanwenden om jullie tot vastgoed handelaren te ontplooien. ;)
pi_106943457
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 11:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou sla jullie slag samen met xeno spaargeld aanwenden om jullie tot vastgoed handelaren te ontplooien. ;)
maar hoe kom je daartussen?
wil je dat goed doen voor particulier gebruik (dus niet als investering) dan moet je het huis van binnen en buiten gezien hebben, het is voor een particulier immers een van de grootste stappen in zijn leven financieel gezien.
dit is nou net het probleem bij executie veilingen, ze zijn heel erg ontoegangkelijk.
ook zijn soms bezichtigingen van te voren niet eens mogelijk (raampje ingooien en dan met zo'n hoover-helicopter met een camera eraanvast naar binnen vliegen en opnames maken zou misschien kunnen als die krengen een beetje bereik zouden hebben)
pi_106943712
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 10:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)n-rente-aftrek.dhtml

en 2:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)elastingtarief.dhtml

Hoeveel water moet er nog door de Nijl stromen? Vlaktax is natuurlijk het voorportaal voor afbouw van de HRA>
Vlaktax wilden ze al in 2001...... mega oud nieuws en even onhaalbaar in Nederland.... ;)
pi_106943943
quote:
Bouwers bang voor masaal banenverlies

Als de woningmarkt niet snel verbetert verliezen 'vele duizenden' hun baan in de bouw. Ontwikkelaars willen snelle actie van de politiek.

Vele duizenden mensen in de bouw zullen dit jaar hun baan verliezen en verscheidene gerenommeerde bouwbedrijven gaan op de fles, als de politiek niet ingrijpt op de in problemen verkerende woningmarkt. Daarvoor waarschuwt Nico Rietdijk, directeur van de vereniging voor ontwikkelaars en bouwondernemers (NVB).

Nijpend

"De situatie op de markt voor nieuwbouwwoningen is heel nijpend'', zegt Rietdijk. De verkoop van nieuwbouwwoningen daalt dit jaar naar verwachting van 21.000 in 2011 tot ongeveer 12.000. In 2010 werden er nog 26.000 nieuwe woningen verkocht.

Hypotheekverstrekkers

De problemen worden volgens Rietdijk vooral veroorzaakt door de hypotheekverstrekkers, die de hand op de knip houden. "Banken durven geen bank meer te zijn. Daardoor krijgt momenteel 20 tot 30 procent van de kopers van een nieuwbouwwoning de financiering niet rond'', aldus de directeur van de brancheorganisatie. De discussie over de hypotheekrenteaftrek speelt volgens hem nauwelijks een rol.

Doorgeslagen

Volgens Rietdijk zijn de toezichthouders doorgeslagen met het aanscherpen van de regels voor kredietverlening, "en het ergste is dat de politiek ze die ruimte geeft''. Hij denkt dat de problemen op de huizenmarkt makkelijk zijn op te lossen met soepelere regels, waardoor banken weer maatwerk kunnen gaan leveren.

bron: BNR
"Banken durven geen bank meer te zijn" :')

Banken liepen tijdens de inflatie van de zeepbel geen enkel risico, er was dus heel weinig lef voor nodig om de zeepbel op te blazen, het enige ingredient dat noodzakelijk was: 'hebzucht'.
De bouwbedrijven hebben goed geprofiteerd van een jarenlange hoogconjunctuur in hun sector, kennelijk is er bar weinig rekenschap gehouden met mindere tijden. In plaats van de uitdaging aan te gaan en betaalbare woningen te realiseren gooit men liever de handdoek in de ring, typerend voor een sector waar het decennia lang voor de wind ging :r

Wat er moet gebeuren is het betaalbaar maken van woningen, dat betekend dat de grondprijzen moeten zakken, er meer innovatie plaats moet vinden en de marges moeten dalen. Dat zijn de uitdagingen waar 'lef' een doorzettingsvermogen voor nodig is, stop met jammeren en begin met het aanpakken van de echte problemen :Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 18 januari 2012 @ 11:53:31 #89
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_106944316
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 11:02 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

2012 word de definitieve ondergang van de huizenmarkt zeepbel. De ontkenningsfase ligt achter ons, zelfs op dit forum is er geen optimist meer te vinden die denkt dat er niks aan de hand is (nou ja... misschien dat DAM nog enigszins twijfelt :P ).
Ik ben hartstikke optimistisch, ja de woning markt zit in een dip maar dat is te verwachten in een laagconjunctuur. Ondertussen is de ECB obligaties aan het opkopen, stijgen grondstofprijzen en lonen. Huizen blijven huizen, mijn enige 'zorg' is of ik van de prijsdalingen gebruik moet maken om groter (en duurder) te gaan wonen.
pi_106944438
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 11:53 schreef malleable het volgende:

[..]

Ik ben hartstikke optimistisch, ja de woning markt zit in een dip maar dat is te verwachten in een laagconjunctuur. Ondertussen is de ECB obligaties aan het opkopen, stijgen grondstofprijzen en lonen. Huizen blijven huizen, mijn enige 'zorg' is of ik van de prijsdalingen gebruik moet maken om groter (en duurder) te gaan wonen.
Stijgende inkomens? Waar?

Ik hoor alleen maar verhalen over een hoge jeugdwerkeloosheid en jongeren die voor minder aan de bak mogen. Stijgende lonen? Misschien bij dat deel van de bevolking dat zijn baan weet te behouden, de keerzijde van de medaille is een hogere werkeloosheid en een stijgende belastingdruk.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 18 januari 2012 @ 12:02:31 #91
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_106944590
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 11:58 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Stijgende inkomens? Waar?

Ik hoor alleen maar verhalen over een hoge jeugdwerkeloosheid en jongeren die voor minder aan de bak mogen. Stijgende lonen? Misschien bij dat deel van de bevolking dat zijn baan weet te behouden, de keerzijde van de medaille is een hogere werkeloosheid en een stijgende belastingdruk.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)rkt-vv-lonen-art.htm
pi_106944776
quote:
Dat is geen loonstijging, dat is inflatie correctie (2,3% in 2011).
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_106945043
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 11:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Vlaktax wilden ze al in 2001...... mega oud nieuws en even onhaalbaar in Nederland.... ;)
wat een ontzettend bekrompen opmerking..

allereerst, onderbouw jezelf,
ten tweede is het per definitie niet waar omdat dit afhangt van de hoogte van die vlakke taks.
bij een bepaalde invulling van een percentage kan je (met goede onderbouwing) pas zeggen hoe betaalbaar het is.
pi_106945390
quote:
Goed... bepaalde CAO lonen stijgen met wel 1,5%. Als je bedenkt dat dit op een modaal salaris je netto nog geen 300 euro op jaarbasis oplevert... dat bedrag ben je meer dan dubbel kwijt aan het verlies van het spaarloon (-260 euro), stijgende energiekosten, stijgende brandstofkosten, stijgende zorgkosten en dan is daar nog de algehele inflatie op vrijwel elk basisproduct zoals voedsel. Voor huurders komt daar ook nog eens de jaarlijkse huurstijging bij. Al met al staan er dikke rode cijfers onder de lijn. Technisch gezien is er dus een miniplusje in het salaris maar kwa koopkracht gaan de meeste mensen er verder op achteruit. Onze overheid gaat ondanks dit de staatsschuld weer met vele miljarden verhogen, dit zorgt voor nog hogere lasten voor de burger in de toekomst. Men verzaakt om te hervormen, want dat is electoraal niet te verkopen. Als je dan denkt dat dit een economische groei gaat opleveren ben je volgens mij een beetje de weg kwijt :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_106945745
Xeno klaag je nu over een huurstijging, maar kopers mogen niet klagen over gestegen HWF en moeten zomaar volgens jullie een complete afschaffing van HRA gaan slikken, dat wordt wel heel hypocriet in mijn optiek. . _O-
  woensdag 18 januari 2012 @ 12:51:10 #96
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_106946066
Wat er moet gebeuren, is afschaffen van alle subsidies zoals dat hoort bij een VVD, ook huursubsidie en HRA in een tijdelijke gewenningsregeling van maximaal 5 jaar


Dat kan door de bijtelling te verhogen met 10% per jaar, zoals nu al gebeurt
pi_106946153
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 12:51 schreef Goofjansen het volgende:
Wat er moet gebeuren, is afschaffen van alle subsidies zoals dat hoort bij een VVD, ook huursubsidie en HRA in een tijdelijke gewenningsregeling van maximaal 5 jaar

Dat kan door de bijtelling te verhogen zoals nu al gebeurt
je vergeet nog een stukje over een wijziging aan de IB kant.
pi_106946429
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 12:39 schreef Basp1 het volgende:
Xeno klaag je nu over een huurstijging, maar kopers mogen niet klagen over gestegen HWF en moeten zomaar volgens jullie een complete afschaffing van HRA gaan slikken, dat wordt wel heel hypocriet in mijn optiek. . _O-
Ik klaag niet over de huurverhoging, ik benoem het gewoon als de lastenverzwaring die het is.

Heb je mij ooit een tirade horen afsteken over de inflatiecorrectie van de huurprijzen? Ik heb wel grote moeite met de hoge inflatie als gevolg van het verstrekken van spotgoedkoop krediet :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_106946603
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 13:02 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik heb wel grote moeite met de hoge inflatie als gevolg van het verstrekken van spotgoedkoop krediet :7
Maar de huizenprijzen zitten niet in het inflatiemandje anders was iedereen zich te pletter geschrokken.
  woensdag 18 januari 2012 @ 13:14:51 #100
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_106946878
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2012 13:07 schreef Basp1 het volgende:

Maar de huizenprijzen zitten niet in het inflatiemandje anders was iedereen zich te pletter geschrokken.
De wettelijke huurverhoging is gebaseerd op 'de inflatie', dat het CBS niet de prijs van koopwoningen meegenomen heeft in dit getal is volgens mij politiek gemotiveerd. De officiele inflatiecijfers zijn vaak de basis geweest waarop CAO lonen werden onderhandelt. Jarenlange 'loonmatiging' waren natuurlijk het succes van het poldermodel en de lage inflatie.

Het beschikbaar stellen van goedkoop krediet aan hypotheekgevers dreef de inflatie op en om dit te verdoezelen moest er op een gegeven moment overgegaan worden op 'innovatieve' producten als de aflossingsvrije hypotheek, de HRA maakte dit allemaal mogelijk. Toen dat niet meer hielp gingen de banksters over tot het inzetten van de financiele A-bom nl. het verlagen van de rente tot een waanzinnig laag niveau.

In plaats van de rente op tijd te verhogen om de oververhitte markt tot rust te brengen is men compleet doorgeslagen met het stimuleren naar keynesiaanse principes... het gevolg? Een bankroet banksysteem ^O^
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')