Griekenland uit de Euro #35 - Met een opportunistische Merkozy

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 22:58 schreef Bankfurt het volgende:
hihi,

mooi plaatje van Jan-Kees de Jager, het is zo verschrikkelijk waar.

35 procent rente ...??? Griekenland kan helemaal niks meer lenen zo.

alles moet daar via de EC of ECB; dat land staat onder curatele, maar er valt niks meer te halen beste Jan-Kees.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 23:49 schreef Lemans24 het volgende:
Griekenland leent toch ook niks meer via de markt? Die rente is fictief.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 23:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Die rente is niet fictiever dan anders, namelijk de rente die men zou betalen als men via de markt nieuwe staatsleningen af zou sluiten.

quote:

ING heeft zijn blootstelling aan staatsobligaties van Zuid-Europese landen verder weten af te bouwen.
De blootstelling aan Zuid-Europese leningen werd in 2011 met 4 miljard euro afgebouwd, aldus ING.
Op dit moment staat er nog voor circa 2 miljard euro aan schuldpapier in de boeken.

quote:

Lot Griekenland in handen van banken
Griekse euromunten Griekse euromunten Foto: heipei / Flickr / Creative Commons / by-sa
Toegevoegd: woensdag 11 jan 2012, 15:47

Door economieverslaggever Eva Wiessing

Het was een harde afspraak op de Europese top in juli vorig jaar: Griekenland krijgt alleen extra steun uit Europa, als ook de banken bereid zijn om mee te betalen. Nu, zes maanden later, ligt er nog steeds geen akkoord met de banken en heeft Griekenland nog altijd geen zicht op die extra 109 miljard euro aan Europese leningen. De onderhandelingen met de banken slepen maar voort en de tijd dringt. Mislukt de deal, dan kan het niet anders of Griekenland gaat alsnog failliet.

Aanvankelijk zouden de banken akkoord gaan met het kwijtschelden van 21 procent van de schuld van Griekenland. Maar in oktober bleek al dat Griekenland daar nauwelijks mee geholpen zou zijn. Banken moesten ten minste 50 procent van de schuld kwijtschelden om de enorme schuldenberg enigszins behapbaar te maken. Dus begonnen de onderhandelingen met de banken weer van voor af aan. Vooralsnog zonder resultaat, terwijl de tegenvallers in de Griekse economie zich opstapelen.

Kredietbeoordelaar Fitch maakte vandaag bekend dat zelfs een afschrijving van 60 procent van de schuld volstrekt onvoldoende is om Griekenland uit de problemen te helpen. Fitch acht daarom de kans aanwezig dat Griekenland dit jaar nog gedwongen wordt om de eurozone te verlaten.
Hedgefondsen

Voor Nederland onderhandelt ING mee in Athene. ING bezit nog 1,2 miljard aan Grieks schuldpapier en houdt in de boeken al rekening met een verlies op deze post van 60 procent. Maar andere banken stellen zich minder flexibel op tegenover de Grieken.

Enkele durfinvesteerders, hedgefondsen, zouden het afgelopen jaar juist veel Grieks staatspapier hebben opgekocht in de hoop hier flink op te verdienen. Zo is er een pakket aan staatsleningen van 14,4 miljard euro dat in maart afloopt. Griekenland moet dat geld aan zijn beleggers uitkeren als er voor die tijd geen deal is. Hedgefondsen zouden nu proberen om de onderhandelingen te rekken tot eind maart, om in elk geval dat geld te kunnen opstrijken.
Verzekering

En dan zijn er ook nog banken en investeerders die geen enkele behoefte hebben aan het vrijwillig kwijtschelden van de schuld, omdat ze hun staatsobligaties verzekerd hebben. Ze krijgen niets van de verzekering als ze Griekenland de schuld vrijwillig kwijtschelden. De verzekering betaalt wel uit als Griekenland onverhoopt failliet zou gaan. Geen wonder dat het lastig is voor de Grieken om deze onderhandelingen tot een goed einde te brengen.

Eind deze week wordt zwaargewicht Charles Dallara in Athene verwacht om namens bankenfederatie IIF de onderhandelingen te leiden. En Athene hoopt vurig dat het iets oplevert. Een woordvoerder van het ministerie van Financiën verwacht deze of volgende week alles rond te hebben. Maar ook hij moest tegenover de NOS toegeven dat het allemaal verre van zeker

quote:

Gesprekken banken en Griekenland in tijdnood
ATHENE (AFN) - Banken die onderhandelen over het snijden in de Griekse schuldenlast zeggen dat er nog belangrijke onopgeloste vraagstukken zijn en waarschuwen dat de tijd voor een deal op raakt. ,,Een scala aan onderwerpen is besproken, maar een aantal belangrijke zaken blijft zonder oplossing" , aldus een verklaring van de onderhandelaars donderdag.


Jean Lemierre van de Franse bank BNP Paribas en Charles Dallara van het Institute of International Finance spraken met premier Lucas Papademos en minister van Financiën Evangelos Venizelos van Griekenland over een flinke afschrijving op Griekse staatsobligaties.

Dit zou moeten resulteren in een kwijtschelding van 50 procent op het Griekse schuldpapier, wat gelijk staat aan een vermindering van 100 miljard euro van de schuldenberg van Athene. Maar in de afgelopen weken lieten Griekse functionarissen weten dat een veel hogere kwijtschelding nodig zou zijn om de financiën van het noodlijdende land op orde te krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 09:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de onderhandelingen over de Griekse schuldafschrijving dreigen spaak te lopen...

[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_in_tijdnood__.html

zouden de grieken toch aansturen op een faillissementsscenario, waarbij ze alle schulden kwijt zijn en hopen toch geld te kunnen blijven krijgen van europa? als ik verder zie zijn er dus ook nog heel wat partijen die helemaal geen belang hebben bij deze afschrijving. Ik zie dit niet goedkomen.

quote:

vr 13 jan 2012, 11:06

'Athene wil afschrijvingen banken afdwingen'
ATHENE (AFN) - De Griekse regering wil komende week een wetsvoorstel indienen dat banken en andere crediteuren dwingt een forse reductie van de schulden te aanvaarden. Dat meldde de Griekse krant Ta Nea vrijdag.
,,Het ministerie van Financiën zal maandag een voorstel in het parlement presenteren waarmee een minderheid van de crediteuren zal worden gedwongen zich te schikken naar de meerderheid'', zo schreef de krant.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 11:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
"dwingen" is niet vrijwillig, dus dat betekent gewoon een failissement.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 11:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]

enkel als de grieken geen andere bron voor leningen hebben.
met zulke wetten en een gedwongen afschrijving van schulden zal geen enkele 'normale' instelling nog geld aan de grieken willen lenen...
(overigens doen die dat ook nu niet meer tegen betaalbare rente en _is_ het eigenlijk allang zo dat de grieken geen geld meer bij banken kunnen lenen)

de enige hoop vor de grieken dàn is nog de EU... maar de vraag is ook of die een aanhoudend grieks begrotingstekort willen blijven financieren via EU-leningen

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 12:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Als je de bewordingen van Merkel goed beluistert hoor je dat Griekenland al is afgeschreven. Het IMF en de EU komen niet over de brug als men geen overeenkomst sluit met al die banken en daar is bij een gedwongen haircut geen sprake van. Dan zit Griekenland dus helemaal zonder geld en worden er geen rekeningen meer betaald. Volgens mij is dat gewoon een failissement. Dit is echt allang ingecalculeerd. Met Spanje en Italie lijkt het men het te kunnen redden, Griekenland is niet nodig voor Europa.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 11:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
"dwingen" is niet vrijwillig, dus dat betekent gewoon een failissement.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 13:52 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

... of, ik zou zeggen, barst maar, je gaat failliet of je gaat betalen.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 14:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

klinkt stoer, maar als het gaat om 2 of 3 miljard, en je weet zelf dat je óók een risico loopt zélf failliet te gaan als je het hele bedrag moet afschrijven als een verlies, kún je niet meer zo hard dingen roepen die je misschien wel zou willen...

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 15:52 schreef HiZ het volgende:
Het begint trouwens wel een beetje vermoeiend te worden die anglo-saxische onzin over de onvermijdelijkheid van een Grieks uittreden uit de eurozone omdat het land failliet is of gaat. Het één is volkomen niet automatisch het gevolg van het ander.

quote:

Grieken en banken niet akkoord over schuld Laatste update: 13 januari 2012 16:46 info.

WASHINGTON - Griekenland heeft geen akkoord kunnen bereiken met banken over de afschrijving van de helft van de Griekse schuldenlast.

Foto: AFP

De gesprekken zijn stopgezet, maakte de internationale bankenorganisatie Institute of International Finance vrijdag bekend.

Eerder deze week meldden functionarissen dat Griekenland dichtbij een akkoord was met de banken. De onderhandelingen begonnen in november en moeten in kaart brengen hoe de banken 100 miljard euro aan Griekse schulden kunnen afschrijven

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 16:26 schreef bascross het volgende:
Frankrijk afgewaardeerd. EFSF nog duurder geld lenen. Mooi, misschien dat er nu iets gaat gebeuren.

quote:

Standard & Poor?s ratings are NOT indications of investment merit. In other words, the ratings are not buy, sell, or hold recommendations, or a measure of asset value. Nor are they intended to signal the suitability of an investment.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 16:54 schreef malleable het volgende:

[..]

Dat mensen daar nog waarde aan hechten.

[..]

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 16:37 schreef bascross het volgende:
Als Griekenland failliet gaat blijven ze gewoon in de Eurozone. De andere leden zullen wel blij zijn met wanbetalende, niet maatregelen nemende Grieken. Niks aan de hand, jongens.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 16:37 schreef bascross het volgende:
Als Griekenland failliet gaat blijven ze gewoon in de Eurozone. De andere leden zullen wel blij zijn met wanbetalende, niet maatregelen nemende Grieken. Niks aan de hand, jongens.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 17:00 schreef Bankfurt het volgende:

Het is alsof de boer zijn kale kip dwingt 10 eieren per dag te leggen, alleen maar omdat de domme boer de kip jarenlang heeft gevoed met kalk en graan en nu denkt te mogen gaan profiteren van zijn kale kip, zonder de leg-capaciteit te hebben verbeterd.
..

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 17:37 schreef michaelmoore het volgende:
ING verwachte binnen korte tijd een keihard faillissement van Griekenland

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 17:30 schreef michaelmoore het volgende:

Goede vergelijking

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 09:02 schreef Goofjansen het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)rioriteit_ING__.html

De ING is bijna los van obligaties van knoflooklanden

[..]

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 21:02 schreef flyguy het volgende:
Italy is nu BBB+ en nog eens een margin hike van LCH. Gaat lekker.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 17:00 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Tja,

Het is alsof de boer zijn kale kip dwingt 10 eieren per dag te leggen, alleen maar omdat de domme boer de kip jarenlang heeft gevoed met kalk en graan en nu denkt te mogen gaan profiteren van zijn kale kip, zonder de leg-capaciteit te hebben verbeterd.

Griekenland vertegenwoodigt misschien 2 % van de economie van de Eurozone, maar Italie en Spanje vertegenwoordigen totaal zo'n 30%.

Een Griekse crash raakt ons niet, maar wat daarna komt .... wel.

We kunnen alvast beginnen met aftellen .....

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 01:25 schreef michaelmoore het volgende:
Ik heb goud verkocht, en omgezet in aandelen, of het verstandig was ??
only time will tell

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 01:42 schreef Lemans24 het volgende:
De markten zijn inmiddels wel een beetje moe van negatief nieuws. Ik vind het allemaal heel kalm momenteel.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:03 schreef Igen het volgende:
Meest recente statistiek van Eurostat: Handelsbalansen jan-oct 2010 ivg. met jan-oct 2011

Griekenland export +43%, import -12%.
Portugal export +16%, import +4%.

Blijkbaar werkt de 'interne devaluatie' wel degelijk om die economieën concurrerender te maken.

quote:

za 14 jan 2012, 09:41
Harde klappen voor eurofront
door EVELINE BIJLSMA en RONALD VAN GESSEL
AMSTERDAM - Net nu de rust een beetje leek terug te keren aan het eurofront, werden gisteren weer harde klappen uitgedeeld.
De schuldensituatie van Griekenland lijkt uitzichtloos en kredietbeoordelaar Standard & Poor’s maakte eerdere dreigementen waar: Frankrijk en Oostenrijk verliezen hun felbegeerde ’triple A’-rating.
Spanje werd twee stappen afgewaardeerd, alsmede Italië, Portugal en Cyprus.

De euro ging in duikvlucht en de beurskoersen werden gedicteerd door wantrouwen. Gisteren liepen de gesprekken met de banken vast over een herstructurering van de Griekse schulden. De banken waren al akkoord om 50% op hun Griekse schulden af te schrijven, dat zou volgens de Grieken minimaal 75% moeten worden. Zonder akkoord krijgt Griekenland in maart geen nieuw geld van EU en IMF.

Maar het land moet wel voor ¤14,4 miljard aan leningen oversluiten. Als er niets meer verandert, wordt Griekenland op 20 maart het eerste euroland dat daadwerkelijk failliet gaat.Nu overleeft de eurozone een Grieks faillissement wel, maar gisteren werd er verder gezaagd aan de poten van de sterkere eurolanden, die het noodfonds EFSF overeind houden en die in de zomer miljarden moeten gaan storten in het nieuwe permanente noodfonds ESM. Frankrijk, de zwakste van de sterke eurolanden, heeft inmiddels zo veel garanties moeten afgeven, dat de eigen ’triple A’-status onderuitgaat. Hetzelfde geldt voor Oostenrijk met zware belangen in Italië en het noodlijdende Hongarije.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:03 schreef Igen het volgende:
Meest recente statistiek van Eurostat: Handelsbalansen jan-oct 2010 ivg. met jan-oct 2011

Griekenland export +43%, import -12%.
Portugal export +16%, import +4%.

Blijkbaar werkt de 'interne devaluatie' wel degelijk om die economieën concurrerender te maken.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 14:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Concurrerender? Ik zou zeggen goedkoper. De export neemt toe omdat de Griekse en Portugese producten goedkoper worden, niet omdat Griekse en Portugese bedrijven ineens hun competitief voordeel hebben vergroot. In termen van economische ontwikkeling heb je meer aan een stijgende export door innovatie dan door goedkopere producten (tenzij afkomstig van efficiënter produceren).

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 15:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat prijs en kwaliteit beide een belangrijke rol spelen. China levert spreekwoordelijk flutproducten voor een spotprijs en is daarmee concurrerend; Duitsland zet sterk in op kwaliteit maar ook daar hebben ze de afgelopen 10 jaar consequent beleid gevoerd om de kosten (met name loonkosten) zo gering mogelijk te houden.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 15:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Zuidelijke landen kunnen geen flutproducten leveren en hebben geen innovatie, Fiats worden nog steeds in Polen en Brazilië gemaakt en nauwelijks nog in Italie

Polen mag opnieuw een kleine Fiat gaan bouwen
12 januari 2012 19:35

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 16:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor Italië heb je op het moment misschien gelijk - hun handelsbalans is onveranderd gebleven. Maar ik noemde Griekenland en Portugal. De cijfers zeggen dat jouw anekdote over de Fiats voor die landen niet opgaat.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 20:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze exporteren MEER dan een jaar eerder.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 20:40 schreef Igen het volgende:

[..]

*zucht* Die cijfers van Eurostat zijn ABSOLUTE cijfers, niet relatief t.o.v. het BNP.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 20:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, en dan? Ik ga niet de cijfers van Eurostat over Portugal in twijfel trekken alleen omdat jij met een of andere anekdote over Fiat aan komt zetten.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 20:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Voor mij zijn het puur verzinsels om de volgend steunpakket miljarden aan Griekenland en Portugal te rechtvaardigen

En de markt zal het ook zo uitleggen

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 23:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Kom kom, er is geen reden om aan de Eurostat data te twijfelen zolang het tegendeel niet bewezen is.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 23:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Kom kom, er is geen reden om aan de Eurostat data te twijfelen zolang het tegendeel niet bewezen is.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 23:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Alles wat EU is, is voor mij een hele grote leugen

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 23:25 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Er zijn 3 soorten leugens:

1. kleine leugens
2. grote leugens
3. statistiek

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 23:25 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Er zijn 3 soorten leugens:

1. kleine leugens
2. grote leugens
3. statistiek

quote:

Op zaterdag 14 januari 2012 23:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Alles wat EU is, is voor mij een hele grote leugen

quote:

Op zondag 15 januari 2012 04:10 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ga dan verhuizen.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 04:10 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ga dan verhuizen.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 09:33 schreef Basp1 het volgende:

Waarom verplaatsen we het eu parlement niet naar griekenland. Met die interne devaluatie kunnen hoeven we de eu ambtenaren ook maar 50% van de huidige beloningen te geven en krijgt griekenland een flinke economische impuls.

quote:

zo 15 jan 2012, 16:53 | 61 reacties
'Duitse AAA-rating in gevaar'
BERLIJN - Duitsland loopt ook het gevaar zijn AAA-status te verliezen. Dat zei Clemens Fuest, de adviseur van de Duitse minister van Financiën, zondag tegen het Duitse Handelsblatt. Hij schat de kans dat Duitsland zijn 'triple-A'-status kwijtraakt op 50 procent.
,Het grootste probleem is dat de reddende landen nu zelf hun grenzen bereiken”,

aldus Fuest. „Dit proces zal verder gaan. We hebben economisch gezien niet zo'n leuk jaar voor de boeg”, zei hij.

Door de verlaging van de kredietwaardigheid van onder meer Frankrijk vrijdag door Standard & Poor's, moet waarschijnlijk ook de kredietstatus van het Europese noodfonds EFSF worden verlaagd. Financieel gezonde landen als Duitsland moeten daarom mogelijk meer geld in het fonds storten.

quote:

zo 15 jan 2012, 22:25
Europa verdeeld na S&P-actie
BRUSSEL - De massale verlaging van de kredietwaardigheid van eurolanden door Standard & Poor's vrijdag heeft bij de EU-landen een debat aangezwengeld over het Europese noodfonds EFSF. Dat zei een EU-vertegenwoordiger zondag tegen het Franse persbureau AFP. „Er is een debat gaande en er is nog geen overeenstemming”, aldus de anonieme bron.

S&P verlaagde vrijdag de kredietwaardigheid van negen eurolanden. Frankrijk en Oostenrijk verloren hun AAA-status, de hoogst haalbare rating die de kredietbeoordelaar geeft. Door de actie komt ook de AAA-status van het noodfonds in gevaar.

Een manier om die 'triple-A'-status wel te behouden is door de vier landen die nog wel de hoogste status hebben (Nederland, Duitsland, Finland en Luxemburg) extra garanties te laten geven.
Vooral Duitsland lijkt zich hiertegen te verzetten.

Het fonds, dat oorspronkelijk goed was voor 440 miljard euro, heeft na reddingen van Portugal, Griekenland en Ierland nog 250 miljard over en wordt beschouwd als te klein om landen als Italië en Spanje te hulp te schieten.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 00:27 schreef bascross het volgende:
Zou mooi zijn als iedereen in de Eurozone een downgrade krijgt. Ik word moe van dat geleuter over het steunfonds. Neem eens echte maatregelen.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 00:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

juist Duitsland eruit, Euro terug naar pariteit dollar en klaar zijn we

quote:

Op maandag 16 januari 2012 00:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

juist Duitsland eruit, Euro terug naar pariteit dollar en klaar zijn we

quote:

Op maandag 16 januari 2012 01:33 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Weet je hoe duur een vakantie naar Noord- of Zuid-Amerika of Azië wordt bij pariteit?

quote:

Op maandag 16 januari 2012 00:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

juist Duitsland eruit, Euro terug naar pariteit dollar en klaar zijn we

quote:

Op maandag 16 januari 2012 00:27 schreef bascross het volgende:
Zou mooi zijn als iedereen in de Eurozone een downgrade krijgt. Ik word moe van dat geleuter over het steunfonds. Neem eens echte maatregelen.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 01:59 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Monetaire maatregelen gaan helemaal niks helpen, anders had de ECB die maatregelen al lang genomen. Er is primair een probleem met de overheidsfinanciën en secundair een probleem met de competitiviteit van de Zuid-Europese economieën waardoor er binnen de monetaire unie een onbalans ontstaat die niet gecorrigeerd kan worden. Dat zijn de twee problemen die op tafel liggen, en een oplossing zal beide problemen weg moeten nemen.

quote:

'Banken kijken naar Merkel en Sarkozy'

Laatste update: 16 januari 2012 11:17 info.

LONDEN - Schuldeisers van Griekenland overwegen de hulp in te roepen van de regeringsleiders van Duitsland en Frankrijk om de vastgelopen onderhandelingen met de Griekse overheid vlot te trekken.

Dat schreef de Britse krant Financial Times maandag.

Eind vorige week liepen de onderhandelingen tussen banken en de Griekse overheid over de verlaging van de Griekse schuldenlast vast.

De Europese leiders willen dat de banken 50 procent van de schulden van Griekenland kwijtschelden. Een akkoord geldt als voorwaarde voor de uitbetaling van noodhulp aan Griekenland door de EU en het IMF.

Pijnpunten

Een van de belangrijkste pijnpunten is de rente die investeerders krijgen op de nieuwe obligaties, die de bestaande schuldpapieren moeten vervangen. De schuldeisers zouden overeenstemming hebben bereikt met de Grieken over een rente van bijna 5 procent.

Diverse landen, waaronder Duitsland, zouden echter hebben voorgesteld de rente te verlagen tot 2 à 3 procent, waardoor de verliezen voor de private investeerders nog verder zouden oplopen.

quote:

'Griekse schuld moet houdbaar zijn'

Laatste update: 16 januari 2012 11:49 info.

DEN HAAG - Uitzicht op een houdbare Griekse schuldenlast is voor Nederland een absolute voorwaarde voor hulp aan Griekenland.

Foto: NU.nl/Lucas Benschop

Dat zei minister van Financiën Jan Kees de Jager maandag tegen RTL Z.

''Het is voor Nederland altijd een voorwaarde geweest dat de schuldenlast van Griekenland houdbaar wordt'', zei De Jager.

''Als die houdbaarheid er volgens de rapporten van de internationale instellingen niet is, dan kunnen wij geen leningen verstrekken.''

Nieuw rapport

Deze week komen het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Centrale Bank en de EU met een nieuw rapport over de vorderingen van Griekenland.

''We gaan ervan uit dat het rapport kritisch zal zijn'', aldus De Jager. ''We wachten af wat zij te zeggen hebben, voordat we kijken wat we vervolgens kunnen doen.''

quote:

Op maandag 16 januari 2012 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

[..]

Zo weer 2 in mijn optiek conflicterende berichten. Want als de banken 5% op nieuwe griekse obligaties willen hebben zal het vast en zeker geen houdbare schuld worden wat kees jan graag wil.

quote:

ma 16 jan 2012, 11:00
Barnier: eurozone komt crisis te boven
HONGKONG (AFN) - De euro blijft overeind, ondanks de crisis en verscheidene afwaarderingen van landen door kredietbeoordelaars.
Dat heeft eurocommissaris Michel Barnier, verantwoordelijk voor de Interne Markt en Diensten, maandag gezegd tijdens een bijeenkomst van bankdirecteuren in Hongkong.

Volgens hem hebben de leden van de eurozone ,,enorme stappen'' gezet om het vertrouwen op de financiële markten te herstellen. ,,De euro blijft.
De afgelopen 10 jaar heeft de munt zich bewezen als een betrouwbare wereldvaluta. De munt blijft sterk, ondanks alle moeilijkheden'', stelt Barnier.

De schuldencrisis is volgens de eurocommisaris vooral een vertrouwenskwestie.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 13:59 schreef Bankfurt het volgende:
Jan-Kees deed het weer vandaag: "de Griekse schuld is houdbaar"

Zie TS (foto)

Nog 3 maanden.....

quote:

Op maandag 16 januari 2012 07:47 schreef michaelmoore het volgende:
De verlaging van de euro tot pariteit dollar net als in 2002, zal de schuldenlasten decimeren en de competitiviteit met landen buiten het Eurogebied fors doen toenemen, waardoor landen weer hun BNP omhoog zien gaan, en de schuldratio in hun BNP daalt, rentes zullen dalen en de euro is gered

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Allemaal papieren geschuif. In de economie draait het om arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling, niet om schuiven met wisselkoersen. Wisselkoersen zijn een gevolg van de staat waarin een economie verkeert niet de reden dat een economie in een bepaalde staat verkeert.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Allemaal papieren geschuif. In de economie draait het om arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling, niet om schuiven met wisselkoersen. Wisselkoersen zijn een gevolg van de staat waarin een economie verkeert niet de reden dat een economie in een bepaalde staat verkeert.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Allemaal papieren geschuif. In de economie draait het om arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling, niet om schuiven met wisselkoersen. Wisselkoersen zijn een gevolg van de staat waarin een economie verkeert niet de reden dat een economie in een bepaalde staat verkeert.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

Vertel dat aan China, met hun laag gehouden yuan..

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, het is natuurlijk wel even wennen aan een denkwijze waarin niet wordt gespeeld met de interne of externe waarde van je munt. Ik vind een dergelijk systeem, waarin je dus moet komen met echte structurele oplossingen (Duitsland is uiteindelijk ook tot dat standpunt gekomen) een zinvoller doel dan op z'n Amerikaans de geldpersen aan te zetten om iedereen te laten geloven dat ie even rijk als altijd is.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

Vertel dat aan China, met hun laag gehouden yuan..

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

En ongekende inflatie en een onroerend goed bel van astronomische omvang.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:45 schreef Basp1 het volgende:

moeten de zuidelijk eurolanden blijvend aan het staatsinfuus van het rijke noorden blijven hangen, om zodoende de koers van de euro voor de noordelijke landen laag te houden.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, het is natuurlijk wel even wennen aan een denkwijze waarin niet wordt gespeeld met de interne of externe waarde van je munt.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Deze stelling impliceert volgens mij wel dat zwakke euro landen nooit of te nimmer kunnen gaan concurreren met sterke landen. Verklap ons eens hoe griekenland, portugal, enz, binnen afzienbare tijd (10 jaar of zo) tot hetzelfde technologische niveau als duitsland gaat groeien. Dan hebben we nog de arbeidsproductivieit hoe gaan die landen dat doen met de siesta en ouwehoer instelling.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar als dat de manier is hoe de normale markt werkt kunnen we wel in europa lekker theoretisch willen blijven maar prijzen we onszelf op den duur ook uit de markt, of moeten de zuidelijk eurolanden blijvend aan het staatsinfuus van het rijke noorden blijven hangen, om zodoende de koers van de euro voor de noordelijke landen laag te houden.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je eerste stelling klopt al niet; zie Nederland en Duitsland.

De tweede stelling is paniekschopperig; er is niets intrinsieks mis aan fiscale overdrachten. In de VS maakt het mogelijk dat mensen hun werkzame leven verbrengen in New England en hun Social Security (AOW) en pensioen consumeren in Florida.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je eerste stelling klopt al niet; zie Nederland en Duitsland.

De tweede stelling is paniekschopperig; er is niets intrinsieks mis aan fiscale overdrachten. In de VS maakt het mogelijk dat mensen hun werkzame leven verbrengen in New England en hun Social Security (AOW) en pensioen consumeren in Florida.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:31 schreef Dhalsim het volgende:
Volgens mij is "het plan" wel duidelijk inmiddels: Alle valuta worden vervangen door 1 nieuwe munt. Terwijl dat 2 jaar geleden nog tot conspiracy-theorie werd gebombardeerd is het nu slechts een kwestie van tijd. De G20, de VN, het vaticaan etc. etc. zijn het helemaal met mekaar eens. 1 nieuwe munt, 1 wereldwijde centrale bank.

"One bank to rule them all..."

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:31 schreef Dhalsim het volgende:
Volgens mij is "het plan" wel duidelijk inmiddels: Alle valuta worden vervangen door 1 nieuwe munt. Terwijl dat 2 jaar geleden nog tot conspiracy-theorie werd gebombardeerd is het nu slechts een kwestie van tijd. De G20, de VN, het vaticaan etc. etc. zijn het helemaal met mekaar eens. 1 nieuwe munt, 1 wereldwijde centrale bank.

"One bank to rule them all..."

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:38 schreef MouzurX het volgende:

[..]

natuurlijk, dat gaan we doen.. want het gaat al zo lekker zonder wisselkoersen tussen noord en zuid europa .. .nee kom we pakken de rest van de wereld er ook bij.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:38 schreef MouzurX het volgende:

[..]

natuurlijk, dat gaan we doen.. want het gaat al zo lekker zonder wisselkoersen tussen noord en zuid europa .. .nee kom we pakken de rest van de wereld er ook bij.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:52 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Dat heeft niets met de valutakoers te maken

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:43 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Schaffen we gewoon ook de aandelenbeurzen af

quote:

Op maandag 16 januari 2012 15:43 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

China en India ook aan de Euro ?/;
En Afrika ook, das makkelijk voor ze

[..]

Schaffen we gewoon ook de aandelenbeurzen af

quote:

Op maandag 16 januari 2012 17:50 schreef michaelmoore het volgende:
Aandelenbeurzen zijn ook onzin

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:06 schreef monkyyy het volgende:
De wereld vergaat elke dag op ZH.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:23 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Oké.. maar dat Griekenland default is niet zo vergezocht.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 18:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Hij bedoelt volgens mij dat als niet elk land z'n eigen munt heeft, dat je er dan maar beter meteen een stalinistisch communisme van kan maken. Of zoiets.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:53 schreef Bart884 het volgende:
S&P’s verlaagt rating van Europees noodfonds

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/16/sps-verlaagt-rating-van-europees-noodfonds/

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:56 schreef Bankfurt het volgende:
Heeft een noodfonds ook al een rating ?

quote:

Op maandag 16 januari 2012 14:14 schreef Basp1 het volgende:
Deze stelling impliceert volgens mij wel dat zwakke euro landen nooit of te nimmer kunnen gaan concurreren met sterke landen. Verklap ons eens hoe griekenland, portugal, enz, binnen afzienbare tijd (10 jaar of zo) tot hetzelfde technologische niveau als duitsland gaat groeien. Dan hebben we nog de arbeidsproductivieit hoe gaan die landen dat doen met de siesta en ouwehoer instelling.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:43 schreef Captain_Ghost het volgende:
Griekenland kan niet binnen 5 tot 10 jaar sterke land.

Je kunt tegenwoordig op allerlei manieren om Griekenland weer sterke concurrentie land maken. Maar dat gaat te duur en lang duren door hun cultuur en karakter.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik denk dat je zo 30 tot 50 jaar verder bent. En dan nog is het een recordtempo.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:56 schreef fedsingularity het volgende:
Misschien als olijven de nieuwe world currency worden

quote:

ma 16 jan 2012, 20:10 | 0 reacties
Draghi: situatie eurozone zeer ernstig
STRAATSBURG (AFN) - De situatie in de eurozone is de afgelopen maanden verslechterd. ,,De situatie is zeer ernstig'', zei president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) maandag.

,,We verkeren in een zeer ernstige situatie en dat moeten we onder ogen zien'', zei Draghi als hoofd van de European Systemic Risk Board (ESRB), een onafhankelijk orgaan van de EU dat toezicht houdt op het financiële systeem, tegen het Europees Parlement in Straatsburg.

Zijn voorganger Jean-Claude Trichet zei in oktober dat de Europese schuldencrisis een ,,systematische dimensie'' had bereikt. ,,En sindsdien is het alleen maar slechter geworden'', aldus Draghi.

Zeer kritisch

De bankpresident liet zich verder zeer kritisch uit over de kredietbeoordelaars die een grote rol in de financiële en economische crises spelen. ,,Wij moeten leren het zonder hen te doen, of met hen maar dan op een veel beperktere wijze''.

,,Wij moeten kredietwaardigheid op een manier gaan beoordeleren, waarbij kredietbeoordelaars alleen maar een van de componenten zijn voor onze beoordeling. Wij moeten niet 100 procent van hun afhankelijk zijn'', zei Draghi.

Volgens Draghi kijken markten voortdurend naar de kredietbeoordelaars en handelen zij vaak naar beoordelingen die alleen maar worden verwacht, maar nog niet eens zijn uitgegeven.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 21:05 schreef Montelly het volgende:
Nu op Nederland 2 Tegenlicht..

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:04 schreef fedsingularity het volgende:
S&P Says Greek Default Imminent

Time for the dominos to fall where they may: head of sovereign ratings at S&P Kraemer spoke on Bloomberg TV, and said the following:

KRAEMER: GREECE, CREDITORS `RUNNING OUT OF TIME' IN DEBT TALKS -BBG
KRAEMER: EURO LEADERS HAVEN'T TACKLED CORE UNDERLYING PROBLEMS -BBG
KRAEMER SAYS EUROPE MUST DEAL WITH IMBALANCES, COMPETITIVENESS -BBG
And the punchline:

KRAEMER SAYS HE BELIEVES GREECE WILL DEFAULT SHORTLY - RTRS
The only thing he did not add is that the default will be Coercive. What happens next is anyone's guess, but whatever it is it is certainly priced in. Also, let's not forget that the inability of the market to react to any news ever again is most certainly priced in.

Zou het nu echt zover zijn?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 21:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Griekse Boer snapt het meteen, maar de Eurofielen willen het niet zien

quote:

Op maandag 16 januari 2012 21:56 schreef vipergts het volgende:

Het echte probleem zijn de landbouw subsidies, en het feit hoe achteloos wij in het westen met voedsel omgaan.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 21:30 schreef monkyyy het volgende:
"EURO LEADERS HAVEN'T TACKLED CORE UNDERLYING PROBLEMS -BBG"

quote:

Op maandag 16 januari 2012 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wil je even de bron er bij zetten, Montelly?

quote:

De situatie is volgens hem de afgelopen tijd ook verslechterd.

quote:

Maandag werd bekend dat de ECB de aankopen van staatsobligaties afgelopen week flink heeft opgevoerd

quote:

Op maandag 16 januari 2012 23:35 schreef bascross het volgende:

[..]

De afgelopen tijd? Wat bedoelt hij daar precies mee? Twee jaar geleden was het ook al kut en als je vervolgens niks doet blijft het uiteraard kut. Sterker nog waarschijnlijk wordt het erger.

[..]

Gelukkig weet Mario wat er nodig is.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 07:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De verlaging van de euro tot pariteit dollar net als in 2002, zal de schuldenlasten decimeren en de competitiviteit met landen buiten het Eurogebied fors doen toenemen, waardoor landen weer hun BNP omhoog zien gaan, en de schuldratio in hun BNP daalt, rentes zullen dalen en de euro is gered

[..]

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 00:22 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

En de import wordt onbetaalbaar. Moet Europa dan maar zelf alles gaan produceren?

quote:

Monti wil hulp bij dure leningen

Laatste update: 17 januari 2012 06:58 info.

ROME - Leiders van de eurozone moeten meer doen om de kosten van leningen te verminderen voor Italië.

Foto: AFP

Volgens premier Mario Monti is dat ook in het eigen belang van de Europese landen die geld uitlenen, zoals Duitsland. Hij zegt dat dinsdag in een interview met de Financial Times.

Volgens Monti moeten schuldeisers inzien dat er op het gebied van economisch beleid de laatste tijd veel vooruitgang is geboekt door Italië.

Hij stelde ''een zichtbare verbetering'' te willen zien van de rente op 10-jarige Italiaanse leningen. Die ligt al maandenlang op ongeveer 7 procent. Eerder zei Monti al te hopen dat de rente zou dalen tot ''zinnige'' niveaus.

Rente

De hoge rente maakt het volgens veel economen voor Italië onmogelijk om op lange termijn aan de financiële verplichtingen te voldoen.

Monti zei verder: ''Als deze sterke beweging in de richting van discipline en stabiliteit niet wordt herkend, dan zal een krachtige terugslag volgen in de landen die zich zwaar inspannen voor meer discipline.'' Hij ging niet in op de mogelijke reacties van die landen

quote:

Op maandag 16 januari 2012 20:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar is het erg dat er gebieden zijn, nu toevallig landen, die economisch gezien minder goed presteren dan andere gebieden? Ik zou zeggen dat het zelfs logisch is. Nederland is uitermate goed geschikt voor economische activiteit. Iedereen woont dicht bij elkaar, er is een gematigd klimaat, infrastructuur aanleggen kan goedkoop en snel en er is een ideale ligging ten opzichte van zee en rivieren. Vergelijk dat met Griekenland; veel bergen, fragmentatie over duizenden eilanden, een veel te heet klimaat en slechte verbindingen naar andere economische centra. Je kan proberen de situatie van de Grieken te verbeteren, maar het is onwaarschijnlijk dat je het op het competitieve niveau van Nederland kunt krijgen.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 23:11 schreef Montelly het volgende:
Volgens mij is er nu echt stront aan de knikker, echt menes dit...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 08:57 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik vind de berichtgeving ook steeds meer verontrustend.
Situatie eurozone zeer ernstig volgens Draghi
HALLO!

Toch lijkt het dat al die berichten steeds laconieker ontvangen worden.
Kwestie van crisis-moeheid.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 10:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Dit speelt op niveau van landen net zo goed. Zuid-Limburg is niet zo competitief als Holland, Wallonië draait slechter dan Vlaanderen, enz.

Ja maar, zeggen sommigen dan, daar vinden geldtransfers plaats. Nou en? Waarom zou het niet ook zonder kunnen?

Het komt op mij over alsof alles is gebaseerd op de aanname dat een staatsobligaties veilig moeten zijn en dat een staat dus nooit failliet zou mogen gaan en zich altijd uit de schulden moet kunnen printen. Een beetje een rare aanname, vind ik.

Als ik me tot over de oren in de schulden steek dan kan ik me er ook niet uit devalueren en kan een curator me ook niet liquideren (of nou ja...) en draait het uit op een privé-faillissement. Waarom zou het met een land anders moeten zijn?

Het is blijkbaar alleen wel wat wennen voor investeerders, deze nieuwe situatie.

Voor Griekenland ziet intussen iedereen een faillissement o.i.d. als onvermijdelijk. Ook beleggers, ook kredietbeoordelaars. Dus dan heb ik zoiets van: laat het faillissement van Griekenland dan ook maar zo snel mogelijk gebeuren, des te eerder zien we dat de wereld daarna ook gewoon verder draait.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 18:00 schreef Bankfurt het volgende:
Der Untergang, .. van de Euro.

Hitler finds out about the Eurozone crisis

Grote kern van waarheid in dit filmpje.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 10:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Als ik me tot over de oren in de schulden steek dan kan ik me er ook niet uit devalueren en kan een curator me ook niet liquideren (of nou ja...) en draait het uit op een privé-faillissement. Waarom zou het met een land anders moeten zijn?

quote:

"Minister De Jager heeft altijd geroepen dat het geld dat Nederland aan de Grieken heeft uitgeleend met rente terugkomt.
Nu moet hij naar het parlement om te zeggen dat het geld niet terugkomt." Hoogleraar Harald Benink van de UvT (Universiteit van Tilburg) zegt dat in het AD.
Hij wordt bijgevallen door Sweder van Wijnbergen en, een beetje, door Nout Wellink en door Rabobank econoom Tim Legierse

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:14 schreef SeLang het volgende:
...en welke politieke consequenties gaat hij eraan verbinden?

( )

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De linksen de schuld geven.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 15:49 schreef Goofjansen het volgende:
http://www.welingelichtek(...)d-zijn-we-kwijt.html

[..]

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:58 schreef monkyyy het volgende:
Wat had hij dan moeten roepen destijds?

"Ja, we lenen het uit, maar ik ben er niet zeker van of het terug komt en al helemaal niet of er rente komt hoor"

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:59 schreef bascross het volgende:

[..]

Hij had niks moeten roepen. Hij had nooit geld moeten storten.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:58 schreef monkyyy het volgende:
Wat had hij dan moeten roepen destijds?

"Ja, we lenen het uit, maar ik ben er niet zeker van of het terug komt en al helemaal niet of er rente komt hoor"

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 18:02 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Tsja, kan hij dat als minister van financiën alleen tegen houden? Wie trekt er aan de touwtjes bij zo'n beslissing? Gaat het met meerderheids stemmen in de kamer ofzo. Ik heb geen idee hoe dit soort beslissingen genomen worden eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:52 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Lol als ze het plaatje uit de OP in de telegraaf posten. MM mail jij hem even?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:14 schreef SeLang het volgende:
...en welke politieke consequenties gaat hij eraan verbinden?

( )

quote:

di 17 jan 2012, 18:31
Grieken en banken woensdag weer om tafel
ATHENE (AFN) - Griekenland en de banken die staatsobligaties van dat land hebben gekocht, hervatten woensdag de onderhandelingen over het verlies dat de private crediteuren op die bezittingen moeten slikken.
Dat maakte de bankorganisatie Institute of International Finance (IIF) dinsdag bekend.

quote:

Papademos wil schuldeisers dwingen

Laatste update: 18 januari 2012 08:53 info.

NEW YORK - De Griekse premier Lucas Papademos overweegt banken en andere investeerders met wetgeving te dwingen een deel van hun claims op Griekenland af te schrijven.

Foto: AFP

Dat zei hij in een woensdag gepubliceerd interview met The New York Times.

Griekenland hervat woensdag de moeizame onderhandelingen met private investeerders over de afschrijving van een deel van de Griekse schuldenlast.

Europese leiders hebben de banken, pensioen- en hedgefondsen opgedragen minstens de helft van hun vorderingen te schrappen en hebben die eis tot een voorwaarde gemaakt voor verdere hulp aan Griekenland.

Wetgeving

Als de schuldeisers niet volledig meewerken aan het plan, overweegt Papademos hen met wetgeving te dwingen.

''Dat moet worden overwogen, gezien de verwachtingen over de deelname aan het plan'', zei hij tegen de Amerikaanse krant. De beslissing hangt af van het percentage investeerders dat meewerkt, stelde hij verder.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 17:58 schreef monkyyy het volgende:
Wat had hij dan moeten roepen destijds?

"Ja, we lenen het uit, maar ik ben er niet zeker van of het terug komt en al helemaal niet of er rente komt hoor"

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 09:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]Griekenland moet gewoon defaulten dan hoeft er niemand gedwongen te worden.

quote:

wo 18 jan 2012, 08:40
Griekenland terug in focus
AMSTERDAM - De onderhandelingen over de vrijwillige kwijtschelding van 50, 60 of zelfs 70 procent van de Griekse schuldenlast door private partijen gaan de komende dagen de beslissende fase in.
De afgelopen maanden is de financiële situatie van Griekenland zeer ernstig verder verslechterd.

quote:

wo 18 jan 2012, 09:58 '
Afwaardering Italië kan met twee stappen'
MILAAN (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch heeft woensdag gewaarschuwd dat de kredietwaardigheid van Italië met twee stappen kan worden verlaagd. ,,Een afwaardering van Italië met twee stappen behoort tot de mogelijkheden'', aldus Fitch-directeur Alessandro Settepani.

,,De commissie zal de rating van Italië waarderen op basis van de herfinancieringsniveaus en de maatregelen voor groei'', aldus Settepani. Fitch hanteert nu nog een A+ rating voor Italië.

Vrijdag verlaagde kredietbeoordelaar Standard & Poor's de kredietwaardigheid van Italië met twee stappen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 11:48 schreef Goofjansen het volgende:
Italie gaat ook lekker,

http://www.telegraaf.nl/d(...)twee_stappen___.html

[..]

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 18:11 schreef michaelmoore het volgende:
Ach wat een gezeur op TV die Grieken, zo moeten ze die Spanjaarden en Italianen ook aanpakken, ik mag dat wel hoor die Grieken die uit vuilnisbakken eten.
Zo zien ze dat interne devaluatie goed voor hen is

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 21:45 schreef Montelly het volgende:
Goed wat is de tussenstand nu? Is er al iets besloten, hebben ze akkoord bereikt?

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 21:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat gaat ook niet gebeuren, zolang het "vrijwillig" is

Veel van die riskante obligaties zijn onlangs door durfallen voor een leuk prijsje gekocht, om er een winstje op te maken, zeg 60% , nou die gaan echt niet vrijwillig 50% afschrijven door 100% in te leveren en vervangen door een 50% belang, want dan hadden ze de gok niet genomen.

De ECB zal 20% moeten nemen en de eigenaren 30% dan hebben ze toch nog een aardig winstje en dan zal t nog niet eens meevallen
Want velen hebben hun belang beschermt met Credit Default Swaps
Die politici kunnen heel goed beslissen over andermans geld

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 22:02 schreef Igen het volgende:
Naja, als het alternatief is dat Griekenland failliet gaat en nog minder dan 50% gaat terugbetalen, dan kunnen ze maar beter eieren voor hun geld kiezen hè.

Maar goed, er wordt dus weer onderhandeld en deze week wil (en moet) Griekenland een akkoord hebben.

quote:

wo 18 jan 2012, 23:05 | 0 reacties
Juncker: eurozone bijna in recessie
LUXEMBURG - De eurozone bevindt zich bijna in een recessie. Dat zei de Luxemburgse premier en tevens voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker woensdag.

„Technisch gezien staan we op het randje”, aldus Juncker in een verwijzing naar de definitie van een recessie als zijnde twee achtereenvolgende kwartalen van economische krimp.

Juncker zou graag zien dat er een beleid komt om de economie van de eurozone aan te jagen naast het begrotingsverdrag waar momenteel over gesproken wordt. Hij gaat zich daar hard voor maken tijdens de eurotop op 30 januari.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 00:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus de ECB gaat het verlies nemen
Wij dus/

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 00:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus de ECB gaat het verlies nemen
Wij dus/

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 22:11 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

De enige manier om uit dit probleem te geraken is afschrijven op de Griekse schulden. Iedereen kon dat zien aankomen, maar een stel durfals waagt alsnog de gok. Ze verdienen het om hierop geld te verliezen. Jammer dat de politici slappe knieën hebben .

quote:

do 19 jan 2012, 08:08
EU-taskforce verwacht geen Griekse wonderen
ATHENE (AFN) - Er zullen geen wonderen gebeuren in Griekenland.
Dat zei het hoofd van de EU-taskforce in Griekenland, Horst Reichenbach, donderdag.
Wel ziet hij enige vooruitgang in de structurele hervormingen die het land doorvoert.

,,Het is duidelijk dat de Grieken grote offers hebben gebracht. De demonstraties in het land zijn niet verrassend. Europa moet geduld hebben, de zaken gaan langzaam vooruit'', aldus Reichenbach. Hij waarschuwde dat een gebrek aan krediet voor bedrijven in het land op een niveau is beland dat ondernemingen erdoor in de problemen kunnen komen.

De Duitse ECB-bestuurder Jörg Asmussen gaf donderdag aan dat 'Griekenland' een moeilijke maar unieke zaak is voor de eurozone. ,,Er moet nog een hoop gebeuren, zowel op het vlak van budgettaire hervormingen als structurele hervormingen'', zo wist hij.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 00:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus de ECB gaat het verlies nemen
Wij dus/

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 08:49 schreef SeLang het volgende:
Als het die Grieken trouwens lukt om gewoon >¤100 miljard op hun schuld afgeschreven te krijgen dan ben ik benieuwd hoelang het draagvlak voor austerity in Portugal en Spanje standhoudt....

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 09:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kan niet gewoon elk land 70% afschrijven dan beginnen we daarna gewoon met zijn allen opnieuw.

quote:

do 19 jan 2012, 10:48

Fitch verwacht verlaging ratings 6 eurolanden
MADRID (AFN) - Fitch verwacht de beoordeling van de kredietwaardigheid van zes eurolanden in de meeste gevallen met 1 a 2 stappen te verlagen.
Dat zei directeur Ed Parker van de kredietbeoordelaar donderdag tijdens een bijeenkomst in Madrid.

Fitch maakte eind vorig jaar bekend de situatie in België, Slovenië, Italië, Ierland en Cyprus onder de loep te nemen en zei destijds al somber te zijn over de vooruitzichten voor die landen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 08:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee dat zit anders. Hedgefunds etc kochten die bonds voor een prikkie en dekken het risico af met CDS. Zij hopen juist op een default (mits gekwalificeerd als credit event) want dan maken ze een monsterwinst via die CDS! Dus zij zullen een "vrijwillige" afschrijving blokkeren (waardoor de default geen credit event is en de CDS dus niet uitkeren), tenzij ze met veel geld worden afgekocht.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 08:49 schreef SeLang het volgende:
Als het die Grieken trouwens lukt om gewoon >¤100 miljard op hun schuld afgeschreven te krijgen dan ben ik benieuwd hoelang het draagvlak voor austerity in Portugal en Spanje standhoudt....

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 08:49 schreef SeLang het volgende:
Als het die Grieken trouwens lukt om gewoon >¤100 miljard op hun schuld afgeschreven te krijgen dan ben ik benieuwd hoelang het draagvlak voor austerity in Portugal en Spanje standhoudt....

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 23:07 schreef HiZ het volgende:
Eh, ik weet niet of je het weet, maar zelfs met een afstempeling van 70% zit Griekenland nog altijd in de positie van land met een onmogelijke staatsschuld en een massief gedeelte van die schuld zit bij de ECB/EFSF/IMF en die gaan niet zomaar afschrijven zonder dat de Grieken diep door de knieën gaan.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 23:35 schreef bascross het volgende:
Als de ECB hiervoor gaat printen is de euro historie.

quote:

'Euro belet correctie op prijsconcurrentie'

Laatste update: 19 januari 2012 18:22 info.

AMSTERDAM - Na de totstandkoming van de Europese Monetaire Unie (EMU) is de concurrentiepositie van vooral de Zuid-Europese eurolanden fors verslechterd.

Voor de Europese eenheidsmunt konden landen hun positie nog verbeteren door hun munt te devalueren.

''Bij de invoering van de euro zijn echter onvoldoende waarborgen en mechanismen ingebouwd om structurele verschillen in prijsconcurrentiepositie te voorkomen en of te corrigeren'', meldt De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag.

Doordat de landen niet konden concurreren via hun munt, is hun positie alleen maar verder verslechterd.

Dat had tot gevolg dat beleggers steeds minder vertrouwen kregen in de draagkracht van die landen, met alle gevolgen vandien voor de rente op staatsobligaties en de houdbaarheid van de schuld. ''Dit is een van de onderliggende oorzaken van de Europese schuldencrisis.''

quote:

Op vrijdag 20 januari 2012 09:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat een bericht, daar waren we hier al 2 jaar geleden achter, maar de grote vraag is hoe wil men dit gaan oplosssen, en dat is juist wat men niet kan zeggen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2012 09:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat een bericht, daar waren we hier al 2 jaar geleden achter, maar de grote vraag is hoe wil men dit gaan oplosssen, en dat is juist wat men niet kan zeggen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2012 10:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat stukje is natuurlijk een bullshit verhaal (wat vreemd genoeg door bijna iedereen wordt geslikt). Want de relatieve verslechtering van "unit labour cost" ten opzichte van Duitsland is gekomen nadat de euro al was ingevoerd! Ze hebben domweg hun loonkosten veel sneller laten stijgen dan Duitsland. Die situatie is nu weliswaar moeilijker te corrigeren dan vroeger maar de euro is dus niet de oorzaak van het onstaan van de slechtere concurrentie positie zoals steeds wordt gesuggereerd.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 23:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

ECB/EFSF/IMF kunnen dat wel proberen maar in een ander artikel staat in dit topic staat dat ook EU-officials inmiddels erkennen dat de rek er wel zo ongeveer uit is in Griekenland. Nog verder en harder bezuinigen heeft echt geen zin denk ik, de tijd is gekomen dat investeerders in Griekenland, zoals de ECB, hun verlies gaan nemen of ze moeten echt als een soort loanshark te werk gaan, maar dan vraag ik mij af in wiens belang er wordt gehandeld.

quote:

vr 20 jan 2012, 18:44
'Reddingspakketten lossen crisis niet op'
WASHINGTON (AFN) - Eindeloze financiële reddingspakketten voor landen met grote schulden zijn geen antwoord op de problemen in de eurozone.
Dat zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken vrijdag tijdens een toespraak in Washington.

Guido Westerwelle constateerde dat ,,de schuldeneconomie zijn grenzen heeft bereikt''.
De steunpakketten kopen hooguit tijd om de problematiek aan te pakken. ,,
Niet meer en niet minder'', aldus de minister.

Structurele hervormingen zijn volgens Westerwelle cruciaal, bezuinigingen alleen zullen de grote economische problemen niet temmen. ,,Dat is ook essentieel voor de samenhang tussen de landen in de eurozone.''

quote:

Op vrijdag 20 januari 2012 09:59 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Dit is niet op te lossen, interne devaluatie is een volk de armoede indrijven, in de hoop dat dan de kosten per produkt omlaag gaan, ijdele hoop dus
Import blijft goedkoop en de interne produkten worden voor de eigen bevolking onbetaalbaar

Als Duitsland uit de Euro gaat dan zakt de Euro naar pariteit Dollar, en kunnen ook de zuidelijke landen weer de wedstrijd aan met China en de USA

quote:

za 21 jan 2012, 00:00
Onderhandelingen Grieken met banken geschorst
ATHENE (AFN) - Griekenland en de banken hebben hun onderhandelingen over een kwijtschelding van schulden door obligatiehouders geschorst tot zaterdag. Dit heeft de Griekse minister van Financiën, Evangelos Venizelos, vrijdagavond laat gezegd.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2012 22:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, er was bijna een deal en die komt vandaag ook niet meer rond. Er is nog wat getouwtrek om de rente voor de nieuwe (vervangende) obligaties.

http://www.ekathimerini.c(...)_1_20/01/2012_423486

quote:

Nouriel Roubini and Ian Bremmer spoke to Bloomberg Television’s Margaret Brennan about the state of the global economy. Roubini said that the "probability of a recession in the United States is lower than 60 percent right now." On Europe, he said that even if an agreement is reached on Greece, "there are going to be so many holdouts that then they’ll have a problem" and "either way you’re going to get a credit event."

This is my take as well. In Europe, the concern has to be more Italy and Spain and whether the periphery can meet deficit targets given the poor economic outlook in the euro zone.

Here’s what Bloomberg writes about the interview:

Roubini on Greece:

"Even if they reach an agreement there are going to be so many holdouts that then they’ll have a problem. They’ll either pay the holdouts and that becomes expensive, or if they don’t pay them you’ll have a series of defaults, because they’re going to stop paying them. Or the way to avoid the holdouts from being holdouts is then to change domestic legislation, to cram down the terms of the majority on the holdouts. But if that happens then the CDS will trigger and that becomes a credit event. So either way you’re going to get a credit event."

"The credit event can be two forms, either a form of default…another one is if there are holdouts and you don’t pay them and technically that’s a default on the bonds on which you don’t pay so there’s a series of defaults on which you don’t pay. Or three, if you change the terms of the bonds through legislation then that’s considered a credit event by ISDA by the event triggering the CDS. And one way or another you get a credit event. One extreme is a default, another one is CDS triggering."

quote:

Op zaterdag 21 januari 2012 12:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

waarom zou je zo'n deal sluiten als een default per definitie beter is? Ik zie het nog steeds niet gebeuren dat partijen akkoord gaan zonder dat er 100% compensatie tegenover staat.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2012 13:21 schreef Arkai het volgende:
Ik hoor er een tijdje niets over maar is Griekenland eigenlijk begonnen met het privatiseren van staatsbezit? Voor alle hoopgevende toekomstscenario's werd er berekend dat dit zeker 50 miljard euro op korte termijn zou opleveren en bovenal de solvabiliteit van Griekenland ernstig zou bevorderen. Waarom kost dit proces belachelijk veel tijd en hamert de EU niet op een versnelling hiervan?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2012 14:00 schreef Arkai het volgende:
. Daarnaast zijn verliesgevende bedrijven ook gewoon geld waard, dat is geen argument voor desintresse.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2012 14:32 schreef Igen het volgende:
Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe ze e.e.a. organiseren.

Bij bijvoorbeeld de Griekse spoorwegen was het een of twee jaar geleden nog zo, dat ze per jaar 250 miljoen inkomsten hadden en 500 miljoen aan bedrijfskosten en 750 miljoen aan rentelasten kwijt waren. Op die manier denk ik niet dat de kopers in de rij zullen staan.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2012 14:32 schreef Igen het volgende:
Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe ze e.e.a. organiseren.

Bij bijvoorbeeld de Griekse spoorwegen was het een of twee jaar geleden nog zo, dat ze per jaar 250 miljoen inkomsten hadden en 500 miljoen aan bedrijfskosten en 750 miljoen aan rentelasten kwijt waren. Op die manier denk ik niet dat de kopers in de rij zullen staan.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2012 23:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, ook weer een voorbeeld van hoe Griekenland eigenlijk al lang niet meer geregeerd wordt.

quote:

Op zondag 22 januari 2012 00:43 schreef HiZ het volgende:
Het verschil tussen alle andere landen in de problemen en Griekenland is dat al die andere landen kennelijk wel in staat zijn om actie te ondernemen. Ik begin langzaam te denken dat ze Griekenland gaan lossen in de komende maanden. Ik denk ook dat het effect van zo'n stap ondertussen wel te overzien is.

quote:

Op zondag 22 januari 2012 00:43 schreef HiZ het volgende:
Het verschil tussen alle andere landen in de problemen en Griekenland is dat al die andere landen kennelijk wel in staat zijn om actie te ondernemen. Ik begin langzaam te denken dat ze Griekenland gaan lossen in de komende maanden. Ik denk ook dat het effect van zo'n stap ondertussen wel te overzien is.

quote:

zo 22 jan 2012, 14:58
'Euro en Zwitserse frank op termijn gelijk'
ZURICH - De Zwitserse minister van Economische Zaken, Johann Schneider-Ammann, verwacht dat de euro en de Zwitserse frank op middellange termijn evenveel koopkracht zullen hebben. Dat zei hij in een zondag gepubliceerd artikel in de krant SonntagsZeitung.

„Ik ga er minimaal van uit dat de Zwitserse centrale bank vasthoudt aan de grens van 1,20 frank per euro die in september vorig jaar werd ingesteld. Op middellange termijn voorzie ik echter dat de koopkracht gelijk zal trekken, dat punt ligt rond de 1,40 frank per euro”, aldus de minister. Sinds de ingreep beweegt de ruilverhouding zich tussen 1,20 en 1,25 frank per euro.

quote:

Op zondag 22 januari 2012 16:38 schreef michaelmoore het volgende:
Als ik een Hedgefund was dan kocht ik me helemaal ziek aan de Zwitserse Frank, geld van me schoonmoeder, me werkgever, de overbuurvrouw, de tuinman en de spaarpot van de kinderen

Als zulke bobo's ongevraagd zulke op niets gebaseerde kreten de lucht ingooien, dan worden ze zerveus of nenuwachtig
http://www.telegraaf.nl/d(...)itserse_frank__.html

[..]

Stoploss op 1,19 en verkooporder op 1,40

quote:

zo 22 jan 2012, 20:45
Kroatië kiest voor toetreding tot EU
ZAGREB - Ruim tweederde van de Kroaten heeft zich bij een referendum zondag uitgesproken voor toetreding tot de EU. Dit suggereren de eerste uitslagen na het tellen van ongeveer een kwart van de stemmen.

De inwoners konden zich in een referendum uitspreken over toetreding, nadat president, premier en parlement daar eerder al mee hadden ingestemd. Kort voor het openen van de stembureaus hadden politici van de regering en de oppositie nog opgeroepen om voor aansluiting te stemmen.

Als de eerste uitslagen worden bevestigd, is Kroatië vanaf 1 juli 2013 het 28e lid van de EU. Brussel kan nog wel aan de noodrem trekken als het land te weinig doet tegen criminaliteit en corruptie.

quote:

Op zondag 22 januari 2012 21:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Structuurfondssubsidies ja. Heeft gelukkig niks met de euro en met de crisis te maken.

quote:

Op zondag 22 januari 2012 22:22 schreef Igen het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik op de kaart keek lag Kroatië best een eindje van Griekenland en Zuid-Italië vandaan.

En nou ben ik zelf nooit in Kroatië geweest, maar wel in buurland Slovenië en dat is echt een keurig land, lijkt wel een beetje op Oostenrijk. Dus ik ben voorzichtig met vooroordelen.

quote:

Op zondag 22 januari 2012 22:31 schreef Igen het volgende:
En daarnaast, zoals ik al zij, heeft het onderwerp Kroatië volgens mij niks te maken met de eurocrisis, waarover dit topic gaat.

quote:

Op zondag 22 januari 2012 22:31 schreef Igen het volgende:
Het ligt helemaal niet naast Albanië. Zoals je ook kan zien op het kaartje dat je zelf net post.

En daarnaast, zoals ik al zij, heeft het onderwerp Kroatië volgens mij niks te maken met de eurocrisis, waarover dit topic gaat.

quote:

Op zondag 22 januari 2012 22:22 schreef Igen het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik op de kaart keek lag Kroatië best een eindje van Griekenland en Zuid-Italië vandaan.

En nou ben ik zelf nooit in Kroatië geweest, maar wel in buurland Slovenië en dat is echt een keurig land, lijkt wel een beetje op Oostenrijk. Dus ik ben voorzichtig met vooroordelen.