een ezel stoot zich geen 2x........ hij had het de eerste keer ook niet retour gezonden. Erg knullig om het de 2e keer niet te controlerenquote:Op woensdag 11 januari 2012 18:12 schreef Nussi het volgende:
ElisaB, we hebben het contract aan hem overhandigd maar nooit een getekend exemplaar retour gekregen. Slordig ook van onze kant want daar hadden we achteraan moeten zitten... maar dat is weer een harde leer.
Klopt! Maar we kwamen er ook nu pas achter dat hij de eerste ook niet getekend heeft. We hebben teveel vertrouwen in onze medewerkers dat ze zich aan het mondelinge akkoord houden. Dom van ons.quote:Op woensdag 11 januari 2012 18:19 schreef The_Hives het volgende:
[..]
een ezel stoot zich geen 2x........ hij had het de eerste keer ook niet retour gezonden. Erg knullig om het de 2e keer niet te controleren
Dat zegt zowel de accountant, als de advocaat van de medewerker en de jurist van de branche organisatie... maar wij kunnen ons dat ook niet voorstellen, maar het schijnt wettelijk zo te zijn...quote:Op woensdag 11 januari 2012 19:13 schreef Maanvis het volgende:
zou een mooie zijn als het echt waar is, contract voor bepaalde tijd niet ondertekenen en hoppa je hebt een contract voor onbepaalde tijd.
Er is niets ondertekend, maar er is wel een mondelinge overeenkomst.quote:Op woensdag 11 januari 2012 17:57 schreef Nussi het volgende:
Hij heeft een eerste contract gehad van 14 oktober 2010 tot 14 december 2010, is daarna de ww in gegaan en BINNEN 3 maanden weer terug gekomen... dat betekent dus als er niets ondertekend is een contract voor minimaal dezelfde periode (dus 2 maanden) of maximaal 1 jaar...???
Gezien de afwezigheid van enig bewijs op papier, vrees ik dat laatste ook.quote:Op woensdag 11 januari 2012 19:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Hmmm.. ik denk dat werknemer het volgende speelt:
Hij beweert dat hij het contract niet heeft ontvangen. Er is dus alleen een mondelinge overeenkomst tussen werkgever en werknemer. Het fysieke contract is immers niet ondertekend en wat jullie in de computer hebben staan, doet op zich niet ter zake.
Het probleem met mondelinge overeenkomsten is bewijs. Werknemer kan niet bewijzen dat het om een contract voor onbepaalde tijd gaat. Werkgever kan niet bewijzen dat het om een contract voor bepaalde tijd gaat.
Aangezien werknemer toch in dienst is gekomen, kunnen zij nu beweren dat het om een contract voor onbepaalde tijd gaat. Het is aan werkgever om het tegendeel te bewijzen; en dat bewijs is er niet (want contract niet ondertekend).
Het feit dat jullie hem een melding hebben gestuurd dat het contract niet verlengd wordt, kan opgevat worden als een poging om onder het contract voor onbepaalde tijd uit te komen. Het zou immers zo kunnen zijn dat jullie het contract niet hebben gestuurd en het bestand in de computer hebben aangepast. Jullie wordt dus de zwarte piet toegespeeld.
Zoals eerder gezegd: ik ben niet echt juridisch onderlegd, maar ik zie wel een mogelijkheid voor werknemer om hiermee weg te komen.
Dan vergeet je en stelregel; wie eist bewijst. De werknemer eist nakoming van de overeenkomst dus zal moeten bewijzen daar deze onder die voorwaarden is aangegaan.quote:Op woensdag 11 januari 2012 19:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Hmmm.. ik denk dat werknemer het volgende speelt:
Hij beweert dat hij het contract niet heeft ontvangen. Er is dus alleen een mondelinge overeenkomst tussen werkgever en werknemer. Het fysieke contract is immers niet ondertekend en wat jullie in de computer hebben staan, doet op zich niet ter zake.
Het probleem met mondelinge overeenkomsten is bewijs. Werknemer kan niet bewijzen dat het om een contract voor onbepaalde tijd gaat. Werkgever kan niet bewijzen dat het om een contract voor bepaalde tijd gaat.
Aangezien werknemer toch in dienst is gekomen, kunnen zij nu beweren dat het om een contract voor onbepaalde tijd gaat. Het is aan werkgever om het tegendeel te bewijzen; en dat bewijs is er niet (want contract niet ondertekend).
Het feit dat jullie hem een melding hebben gestuurd dat het contract niet verlengd wordt, kan opgevat worden als een poging om onder het contract voor onbepaalde tijd uit te komen. Het zou immers zo kunnen zijn dat jullie het contract niet hebben gestuurd en het bestand in de computer hebben aangepast. Jullie wordt dus de zwarte piet toegespeeld.
Zoals eerder gezegd: ik ben niet echt juridisch onderlegd, maar ik zie wel een mogelijkheid voor werknemer om hiermee weg te komen.
Als er geen getekend contract is voor bepaalde tijd, is er dus een overeenkomst voor onbepaalde tijd (wie zegt immers hoe lang die bepaalde tijd is, als beide partijen iets anders beweren?). En in dat geval kan het UWV dat dus niet als reden aangeven; jullie kunnen immers niet bewijzen dat het contract van rechtswege afloopt op 24 januari.quote:Op woensdag 11 januari 2012 19:59 schreef Nussi het volgende:
Ik denk dat het enige wat ons nog rest is een ontslagvergunning zien te krijgen wegens verstoorde werkverhoudingen maar de kans is aanwezig dat het UWV zegt dat ze die aanvraag afwijzen omdat het UWV aangeeft dat zijn contract van rechtswege eindigt op 24 januari 2012 maar de tegenpartij beweert dat er geen contract is voor bepaalde tijd... wat gelogen is, maar dat is niet te bewijzen.
Dat is niet mogelijk dat we het bestand aangepast hebben, want dan zou de datum op december 2011 of januari 2012 komen te staan en de datum van het document staat op januari 2011, dus wanneer het contract gemaakt is. Die datum is niet handmatig aan te passen terug in de tijd, maar kan alleen vooruit in de tijd als je het contract wijzigt. Dus het is wel hard te maken dat het contract gemaakt is in januari 2011. Maar als de werknemer beweert dat hij het niet gehad heeft, dan is er geen bewijs dat hij het wel gehad heeft. Ook al hebben we het met 2 personen samen aan hem overhandigd.quote:Op woensdag 11 januari 2012 19:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Het zou immers zo kunnen zijn dat jullie het contract niet hebben gestuurd en het bestand in de computer hebben aangepast. Jullie wordt dus de zwarte piet toegespeeld.
De werknemer heeft al een jaar gewerkt, zonder contract op papier.quote:Op woensdag 11 januari 2012 20:07 schreef sanger het volgende:
Dan vergeet je en stelregel; wie eist bewijst. De werknemer eist nakoming van de overeenkomst dus zal moeten bewijzen daar deze onder die voorwaarden is aangegaan.
De medewerker heeft voorafgaand aan zijn eerste contract voor 2 maanden in totaal 3 jaar via een uitzendbureau bij ons gewerkt. Omdat wij na die 3 jaar een keus hadden tussen:quote:Op woensdag 11 januari 2012 20:07 schreef sanger het volgende:
[..]
Dan vergeet je en stelregel; wie eist bewijst. De werknemer eist nakoming van de overeenkomst dus zal moeten bewijzen daar deze onder die voorwaarden is aangegaan.
De werkgever zal zich kunnen beroepen o het feit dat het gebruikelijk is om eerst en contract voor bepaalde tijd te geven in plaats van direct en contract voor onbepaalde tijd. De registratie van de werkgever sterkt het verhaal alleen maar. De rechter gaat niet bij voorbaat uit van meineed
Dus hadden jullie dit door-en-door slechte plan al in januari 2011! Vooruit plannen van EVIL zaken! (advocaat van de duivel)quote:Op woensdag 11 januari 2012 20:09 schreef Nussi het volgende:
Dat is niet mogelijk dat we het bestand aangepast hebben, want dan zou de datum op december 2011 of januari 2012 komen te staan en de datum van het document staat op januari 2011, dus wanneer het contract gemaakt is. Die datum is niet handmatig aan te passen terug in de tijd, maar kan alleen vooruit in de tijd als je het contract wijzigt. Dus het is wel hard te maken dat het contract gemaakt is in januari 2011. Maar als de werknemer beweert dat hij het niet gehad heeft, dan is er geen bewijs dat hij het wel gehad heeft. Ook al hebben we het met 2 personen samen aan hem overhandigd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |