De aanslag zou veel lijken op aanslagen van vorig jaar en het jaar daarvoor op een aantal kerngeleerden. Ook zij werden gedood door iemand op een motor. Volgens de Iraanse regering zaten Israël en de Verenigde Staten achter die aanslagen.
Volgens het Iraanse staatspersbureau was ook het slachtoffer van vandaag een kernfysicus. Mostafa Ahmadi Roshan stond aan het hoofd van een afdeling bij een uraniumverrijkingsfabriek in Natanz.
Bron: http://nos.nl/artikel/329(...)-om-bij-aanslag.html
Lekker voor de situatie daar!
Normaal geloof ik de uitspraken van de Iraanse regering niet zo. Maar dit keer wijzen ze hoogstwaarschijnlijk de juiste daders aan.
Oh uiteraard, want als Amerika het heeft gedaan mag iedereen het doen. Geef elk land maar een kernbom, is goed voor de wereld.quote:Op woensdag 11 januari 2012 10:37 schreef stbabylon het volgende:
Want stel je voor dat een land een nuke krijgt, dat kan Amerika (duizenden nukes, 2 gebruikt, op burgerdoelen) niet toelaten natuurlijk.
Neen, maar het zou Amerika sieren om niet de hele tijd de heilige op dat vlak te spelen.quote:Op woensdag 11 januari 2012 10:41 schreef waht het volgende:
[..]
Oh uiteraard, want als Amerika het heeft gedaan mag iedereen het doen.
Ze mogen van mij zo hypocriet als de pest zijn in deze kwestie. Iran met een kernbom is rampzalig voor de regio.quote:
[..]
Neen, maar het zou Amerika sieren om niet de hele tijd de heilige op dat vlak te spelen.
Dan had Iran geen resolutie moeten ondertekenen.quote:
[..]
Neen, maar het zou Amerika sieren om niet de hele tijd de heilige op dat vlak te spelen.
Wat ze nu doen is uitlokken
.We zijn allemaal hypocriet, ik ga Amerika daarvoor niet veroordelen.quote:
[..]
Neen, maar het zou Amerika sieren om niet de hele tijd de heilige op dat vlak te spelen.
Niet elke keer in ieder geval.
Uranium opwekken tot 20% voor energieopwekking, wat is daar verkeerd aan?quote:
[..]
Dan had Iran geen resolutie moeten ondertekenen.
Wat ze nu doen is uitlokken
qft.quote:Op woensdag 11 januari 2012 10:43 schreef Hephaistos. het volgende:
Ze mogen van mij zo hypocriet als de pest zijn in deze kwestie. Iran met een kernbom is rampzalig voor de regio.
Toch wel een treurig bericht, ik ben nooit zo'n voorstander om professoren af te knallen. All is fair in war natuurlijk, maar dit is zo... cynisch. Communistisch eigenlijk, het doodschieten van de intelligentsia. Plaats dan een bom in z'n kernkrachtcentrale.
[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 11-01-2012 10:53:59 ]
Het was rampzalig dat we ooit in dat gebied een nieuw land gesticht hebben en we daar krampachtig aan vast blijven houden waarbij we heel hypocriet dat land ook dingen laten doen die wanneer het door andere landen gedaan wordt meteen als terroristische daad veroordeelt zouden worden.quote:
[..]
Ze mogen van mij zo hypocriet als de pest zijn in deze kwestie. Iran met een kernbom is rampzalig voor de regio.
CIA doet daar verdomd weinig aan, die staan niet al te goed bekend qua 'effectiviteit' van zulke acties.quote:
Hooguit is de CIA wel een perfecte financier voor zulke acties, omdat de CIA het beste financiele raamwerk biedt...
Maar in die gevallen moeten ze enkel betalen en als organisatie verder zoveel mogelijk uit de operatie houden en er liefst niks van weten.
Wél heeft de CIA een breed inlichtingen-netwerk, alhoewel van de geloofwaardigheid van hun analyses nooit al te hoog opgegeven werd en deze ook vaak genegeerd werden, tenzij ze vooral pasten in een politiek streven (wat duidelijk zichtbaar was in de aanloop naar de Irak-oorlog in 2003, maar dingen die daar zichtbaar waren zijn kenmerkend voor bijna ieder buitenland politiek conflict)
Qua 'uitvoerenden' loopt de CIA veelal ver achter de feiten aan, missen goed betrouwbaar personeel en gelden door hun enorme grootte ook zelfs als 'onbetrouwbaar'.
Ook doordat het nogal voorkomt dat personen in CIA-dienst in gevaarlijke landen hun identiteit vaak uitlekt en deze snel in gevaar komen.
Een organisatie die wel een erg goede naam heeft qua 'betrouwbaarheid' én effectiviteit is de Mossad.
zeker bv ook het plegen van gerichtte moordaanslagen op bepaalde personen die als gevaarlijk golden of waarmee de Israelische staat 'nog een appeltje te schillen had' is voor de Mossad een erg lange lijst ...
bv een goed voorbeeld van arabische personen die gericht door de Mossad gedood werden is de Operatie Bajonet/Wrath of God...
een streven alle leden van een bepaalde palestijnse terreurorganisatie te doden, die in 1972 de aanslag opd e Olympische spelen in München pleegden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wrath_of_God
één van die terroristen, Ali Hassan Salameh werd na een lange klopjacht (waarbij in Noorwegen ook een onschuldige ober doodgeschoten was die per ongeluk als hem geidentificeerd was) utieindelijk met een bom in Beiroet, Libanon gedood.
bij die bomaanslag stierven ook een onschuldige duitse non en een engelse studente ...
Salameh stond overigens op de loonlijst van de CIA, als een betaalde contactpersoon tussen CIA en PLO; zoals gezegd kan de CIA een ding erg goed en dat is geld uitgeven.. het tweede is dat ze vooral veel informatie verzamelen, waarbij het overigens vaak de vraag is hoe betrouwbaar deze is en hoe loyaal hun betaalde contactpersonen, zoals ook Salameh.
enkel, vroeger of later krijgt Iran die bom toch... juist ook omdat deze de bom steeds harder nodig hebben ter zelfbescherming.quote:
[..]
Ze mogen van mij zo hypocriet als de pest zijn in deze kwestie. Iran met een kernbom is rampzalig voor de regio.
In het oorspronlelijke non-proliferatieverdrag stond een clausule die het de deelnemende landen verbood een land dat géén atoomwapens bezat aan te vallen.
een belangrijke clausule die het garandeerde dat een land zonder kernwapens niet door een land als de VS wél daarmee aangevallen kon worden.
Onder Bush jr. werd deze clausule na 2001 eenzijdig verworpen en stelde de VS dat zij het recht hadden ook landen zonder kernbom, eventueel met hun kernwapens aan te vallen (toendertijd gold dat voral voor Afghanistan en Irak)
Dàt was voor veel onafhankelijke landen een direkte grond hun wetenschappelijk onderzoek naar nucleaire mogelijkheden op een hoger peil te zetten, inclusief ook het onderzoeken van mogelijkheden zelf een wapen te ontwikkelen...
zelfs als dat niet bedoeld is als aanvalswapen (een kernbom is namelijk een verdomd onhandig wapen, gezien zn vernietigende kracht ) .. maar vooral omdat het kunnen dreigen met een kernbom een politiek belangrijk middel is...
De israeli zélf weten dat verdomd goed...
die hebben in 2006 zelfs nog een militaire aanval op Syrisch grondgebied gedaan (om een, mogelijk nucleaire installatie daar te vernielen)... en konden iedere 'vergelding' voorkomen door domweg te dreigen met hun kernbom, die ze als enige in die regio hebben..
Dat maakte het voor de Syriers onmogelijk de Israeli's op gelijke voet terug te betalen en zelf rakketten of vliegtuigen over Israel te sturen wat die ook met Syrie deden.
Juist door dat soort zaken is het een kwestie van tijd, voordat ook arabische landen of Iran een kernbom zal ontwikkelen...
in eerste instantie ook vooral om als 'tegenmiddel' te kunnen gelden tegen de milkitaire dreiging die tegenover hen staat.
[ Bericht 28% gewijzigd door RM-rf op 11-01-2012 11:06:04 ]
Onfortuinlijk inderdaad. Maar goed, een land dat van Israël tot Afghanistan en van de Kaukasus tot Jemen reikt zou wel erg veel macht hebben over de meest waardevolle energiedrager van nu. Maar dat hoef ik jou niet te vertellen.quote:
[..]
Het was rampzalig dat we ooit in dat gebied een nieuw land gesticht hebben en we daar krampachtig aan vast blijven houden waarbij we heel hypocriet dat land ook dingen laten doen die wanneer het door andere landen gedaan wordt meteen als terroristische daad veroordeelt zouden worden.
Het Iraanse regime kan ongestoord doorgaan met misdaden tegen de menselijkheid en met het onderdrukken van de eigen bevolking. De wereld kijkt toe.
ik denk niet dat een kernfysicus die hoofd was bij een onderzoeksafdeling op een Iranese uraniumverrijkingsfabriek de eerste zal zijn om tegen het regime in Iran in opstand te komenquote:
Logisch... intelligente mensen die zich wel eens tegen het zittende regime zouden kunnen keren, worden natuuuuurlijk door de VS uit de weg geruimd.
Aan intelligente mensen heb je amper wat. Je moet visionairen met gebalde vuisten hebben.quote:
Logisch... intelligente mensen die zich wel eens tegen het zittende regime zouden kunnen keren, worden natuuuuurlijk door de VS uit de weg geruimd.
Het Iraanse regime kan ongestoord doorgaan met misdaden tegen de menselijkheid en met het onderdrukken van de eigen bevolking. De wereld kijkt toe.
Ja wat dat betreft vind ik het nog enigszins een gelegitimeerd doelwit. Alhoewel de wetenschap in Iran nog opvallend vrij en van gemiddeld hoog niveau is, kom je niet op zo'n positie terecht door gewetensbezwaren te hebben of het regime tegen de haren te strijken. In het allerbeste geval was het een soort Debye, maar waarschijnlijker was hij weldegelijk enthousiast de verrijking proberen te verhogen.quote:
[..]
ik denk niet dat een kernfysicus die hoofd was bij een onderzoeksafdeling op een Iranese uraniumverrijkingsfabriek de eerste zal zijn om tegen het regime in Iran in opstand te komen
mwah, verrijking is gewoon een proces dat evengoed bij energiewinning noodzakelijk is en kan evengoed ten doel hebben de door de VS aan Iran geleverde kernenergieinstallaties gewoon te moderniseren.quote:
[..]
Ja wat dat betreft vind ik het nog enigszins een gelegitimeerd doelwit.
verrijking an sich is niet verboden, zelfs niet binnen het non-proliferatieverdrag dat Iran ooit ondertekende...
Bv nederland kent ook een uraniumverrijkingsintallatie en een hoop kernfysici die werken aan uraniumverrijking.
zulk een aanslag 'legitiem' te noemen is volgens mij niet erg correct, het blijft gewoon een moord op een wetenschapper.
Alhoewel ik ook niet grag zie dat Iran nog meer kennis ontwikkeld (maar niet denk dat dat te voorkomen is), is het toestemming of zelfs 'legitimeren' van zulk een moord een erg hellend vlak en iets dat een wetserse democratische staat nooit zou mogen doen.
Het is kiezen tussen meerdere kwaden. Als je moet kiezen tussen een militaire aanval of een moord is het laatste de minst slechte. Ook al is moord onethisch en heeft het slachtoffer waarschijnlijk weinig fout gedaan.quote:Op woensdag 11 januari 2012 12:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
mwah, verrijking is gewoon een proces dat evengoed bij energiewinning noodzakelijk is en kan evengoed ten doel hebben de door de VS aan Iran geleverde kernenergieinstallaties gewoon te moderniseren.
verrijking an sich is niet verboden, zelfs niet binnen het non-proliferatieverdrag dat Iran ooit ondertekende...
Bv nederland kent ook een uraniumverrijkingsintallatie en een hoop kernfysici die werken aan uraniumverrijking.
zulk een aanslag 'legitiem' te noemen is volgens mij niet erg correct, het blijft gewoon een moord op een wetenschapper.
Alhoewel ik ook niet grag zie dat Iran nog meer kennis ontwikkeld (maar niet denk dat dat te voorkomen is), is het toestemming of zelfs 'legitimeren' van zulk een moord een erg hellend vlak en iets dat een wetserse democratische staat nooit zou mogen doen.
Maar het is inderdaad een hellend vlak en de minst onacceptabele optie is om vrienden te worden met Iran, dan hoeven er sowieso amper slachtoffers te vallen.
Interessant om te volgen hoe je dit uit alle macht probeert te legitimeren. Je bent er nog niet helemaal, maar over een pagina of 4 heb je vast een mooie drogreden gevonden om je achter deze daad te kunnen scharen.quote:
[..]
Het is kiezen tussen meerdere kwaden. Als je moet kiezen tussen een militaire aanval of een moord is het laatste de minst slechte. Ook al is moord onethisch en heeft het slachtoffer waarschijnlijk weinig fout gedaan.
Maar het is inderdaad een hellend vlak en de minst onacceptabele optie is om vrienden te worden met Iran, dan hoeven er sowieso amper slachtoffers te vallen.
Ik ben er nu al, als je dat zo graag wilt.quote:
[..]
Interessant om te volgen hoe je dit uit alle macht probeert te legitimeren. Je bent er nog niet helemaal, maar over een pagina of 4 heb je vast een mooie drogreden gevonden om je achter deze daad te kunnen scharen.
het vermoord van wetenschappers in andere landen die als 'vijand' gelden en behindert moeten worden.
straks misschien niet eens kenfysici maar ook ontwikkelaars van andere wapens, of gewoon belangrijke personen in het bedrijfsleven die een land economische stabiliteit geven
Uiteidelijk is niet te voorkomen dat Iran een kernbom zal ontwikkelen, zoals er vermoedelijk over 10 jaar zo'n 10-15 kernmachten bijgekomen zijn..
dat voorkom je niet door at random kernfysici specifiek in vijandige landen , of mischien ter zekerheid gewoon overal ter wereld af te knallen
Iran is helemaal niet bezig met het ontwikkelen van een kernbom, waarom zouden ze dat over een jaar of 10 voor elkaar hebbenquote:
Het probleem van een hellend vlak is op een gegeven moment dat de weg een doel wordt...
het vermoord van wetenschappers in andere landen die als 'vijand' gelden en behindert moeten worden.
straks misschien niet eens kenfysici maar ook ontwikkelaars van andere wapens, of gewoon belangrijke personen in het bedrijfsleven die een land economische stabiliteit geven
Uiteidelijk is niet te voorkomen dat Iran een kernbom zal ontwikkelen, zoals er vermoedelijk over 10 jaar zo'n 10-15 kernmachten bijgekomen zijn..
dat voorkom je niet door at random kernfysici specifiek in vijandige landen , of mischien ter zekerheid gewoon overal ter wereld af te knallen
Dat zeggen ze ja.quote:
[..]
Iran is helemaal niet bezig met het ontwikkelen van een kernbom, waarom zouden ze dat over een jaar of 10 voor elkaar hebben
Och, de hoogste bazen zeggen dat het niet mag van de Koran. Lijkt me een heel goede reden om het niet te doen.quote:
quote:
[..]
Och, de hoogste bazen zeggen dat het niet mag van de Koran. Lijkt me een heel goede reden om het niet te doen.
ik zou mn geld zetten op de Mossad,quote:
Terreur van de Mossad of terreur van de CIA?
terreur van de CIA gaat meestal vooral ten kostte van amerika zélf, of die nu hun eigen politici voorliegen (varkensbaai tot irak-wmd-rapportage's), half paranoia belangrijke informanten jarenlang in de cel opsluiten die juis tde waarheid zeggen en dubbelspionen kunnen ontmanelen (Nosenko), canadese ambassadeurs in hotelkamers te Quebec doodmartelen (John Watkins)..
of bv het opzetten van geheime legers in Birma die enige jaren later een monopolie op de heroinehandel hadden en tientallen jaren later weer miljarden kosten om een 'war on drugs' tegen te laten voeren (een domme fout die vooral zo dom was omdat men het in zuid-amerika 15 jaar later doodleuk herhaalde)
effectiviteit is nooit echt een ding van de CIA geweest, zelfs successen als de Mossadeq-coup in Iran 1956 of de Mujaheddin in Afghanistan stuiterden enige tijd later dusdanig dat de voormalige 'vrienden' die deze successen met financiering van de CIA boekten de nieuwe grote Vijanden werden.
Overigens is het bij de CIA ook opvallend dat dat 'hellende vlak' van 'maar we moeten wat doen' grotendeels juist ervoor verantwoordelijk is dat om de huidige bestaande vijanden te bevechten er een andere groep gefinancierd en gesteund wordt.. een groep die later weer tot een nieuwe vijand kan worden...
het is eigenlijk een soort van bezigheidstherapie en het scheppen van en constante aanwas van nieuwe 'Bad Guys'..
bad Guys die hun bad-guy gedrag direkt leren en afkijken van hun zogenaamde 'goede' Grote Broer
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 11-01-2012 14:20:25 ]
quote:Report: Israel preparing for nuclear Iran within a year
U.K.'s Times newspaper cites report by Israeli think tank that Israel is readying for Iran with nuclear capabilities within twelve months.
Israel is preparing for an Iran with nuclear capabilities within the next 12 months, according to a report by the Institute for National Security Studies (INSS), an Israeli think tank.
The U.K. daily Times newspaper published extracts of the report by the Tel Aviv University institute on Monday, according to an AFP report.[..]
Laat Israel eerst maar eens toegeven dat ze zelf ook meuk hebben.quote:
Ja ik ook. Die zijn wel in voor dat soort James Bond acties. Wanen zich onschendbaar.quote:
[..]
ik zou mn geld zetten op de Mossad,
* knip *