2/3 van NL voor vuurwerkverbod

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:36 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Typisch Nederlandse reactie weer.

Tuig met illegaal vuurwerk (beter gezegd explosieven) slopen dingen en veroorzaken immense overlast.
Gevolg: Het vuurwerk voor de normale burger willen verbieden.

Wat klopt er niet.

ik ben het niet vaak eens met de niet-liberale vvd, maar hier ben ik het dan toch mee eens.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:37 schreef robr0 het volgende:

[..]

jij heb vroeger zeker geen prullenbakken opgeblazen en lawinepijlen tegen containers geschoten saaie jeugd gehad zeker

je bent een mongol

Mensen halen tonnen zwaar illegaal spul uit Polen, Tsjechie, Duitsland of weet ik veel waar vandaan. Dat kan ook gemakkelijk want geen hond die je controleert bij de grens, die zijn immers open. De kans dat je je kofferbak open moet doen is enorm klein. Dus je kunt hier wel het vuurwerk gaan verbieden maar daarmee stop je nog niet de invoer van overgrens.

Zou het niet zo erg vinden, zolang er maar gezellige plekken komen met mooi vuurwerk. Lijkt me wel leuk als iedereen in de stad is. Verder heb ik niets tegen consumentenvuurwerk ofzo.

Heeft geen enkele zin..
Het vuurwerk waar men overlast van heeft is illegaal vuurwerk en dat is officieel niet verkrijgbaar voor particulieren.
Dus je kan vuurwerk voor consumenten wel verbieden maar dat betekent ook dat er meer mensen hun vuurwerk uit het buitenland gaan halen.
Zelfde geldt voor de softdrugs trouwens.

Maar goed, da's ook de bekrompen kijk op het leven van Opstelten, die denkt altijd dat een verbod werkt, was ook al toen ie nog burgemeester in Utrecht was.

Ik vraag me ook af hoe representatief het onderzoek is gegaan, 75% voor een vuurwerkverbod lijkt mij een te hoge inschatting.

Volgens mij is er alleen iets tegen te doen als er bij vuurwerkhandelaren in Europa identificatie verplicht wordt en je alleen iets kan kopen als je in het land woont waar de handelaar zijn winkel(s) heeft en er boetes worden uitgedeeld aan handelaren die aan buitenlanders verkopen.
Dan ontstaat er overigens wel weeer straathandel: Mensen die op straat Nederlanders aanspreken of ze vuurwerk willen kopen maar de totale handel in (voor Nederland) illegaal vuurwerk aan Nederlanders zal minder worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door SiGNe op 08-01-2012 16:44:38 ]

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:33 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

vertel?

In veel landen wordt het vuurwerk door de stad/gemeente georganiseerd.

Het zijn meer die tyfusmongolen die al begin november dat illegale knalspul gaan afsteken in de straat

Helaas helpt een vuurwerkverbod daar niet tegen

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:39 schreef SiGNe het volgende:
Heeft geen enkele zin..
Het vuurwerk waar men overlast van heeft is illegaal vuurwerk en dat is officieel niet verkrijgbaar voor particulieren.
Dus je kan vuurwerk voor consumenten wel verbieden maar dat betekent ook dat er meer mensen hun vuurwerk uit het buitenland gaan halen.
Zelfde geldt voor de softdrugs trouwens.

Maar goed, da's ook de bekrompen kijk op het leven van Opstelten, die denkt altijd dat een verbod werkt, was ook al toen ie nog burgemeester in Utrecht was.

Ik vraag me ook af hoe representatief het onderzoek is gegaan, 75% voor een vuurwerkverbod lijkt mij een te hoge inschatting.

Volgens mij is er alleen iets tegen te doen als er bij vuurwerkhandelaren in Europa identificatie verplicht wordt en je alleen iets kan kopen als je in het land bent waar de handelaar zijn winkel(s) heeft en er boetes worden uitgedeeld aan handelaren die aan buitenlanders verkopen.
Dan ontstaat er overigens wel weeer straathandel: Mensen die op straat Nederlanders aanspreken of ze vuurwerk willen kopen maar de totale handel in (voor Nederland) illegaal vuurwerk aan Nederlanders zal minder worden.

Ik vraag mij af of dit volgens de oh zo fantastische EU regelgeving uberhaupt wel toegestaan is Verder geheel met je eens

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:40 schreef RedFever007 het volgende:
Het zijn meer die tyfusmongolen die al begin november dat illegale knalspul gaan afsteken in de straat

Helaas helpt een vuurwerkverbod daar niet tegen

erg man die paar knallen in een dag

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:31 schreef RolStaart-Beer het volgende:

[..]

Maar het is wel véél makkelijker op te sporen met zo'n algeheel verbod

Oja denk je.

Op straat:

****BOEM (astronaut)****BOEM en nog een, BOEM nog een****

Een nsb'er uit de buurt hoort dit en belt zoals het hoort direct de politie. De politie ontvangt de melding en stuurt er twee knapen opaf. Eenmaal aangekomen blijkt aan het afval te zien dat het inderdaad om drie levensgevaarlijke astronauten gaat. De daders zijn inmiddels al gevlogen. Surveillance in de wijk levert niks op, de agenten besluiten maar weer weg te gaan.

Ondertussen is de juwelier berooft omdat de politie bezig was met vuurwerkcriminelen opsporen.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:36 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Omdat deze discussie net zo dom is... paar mensen hebben er last van een traditie en daarom willen ze het verbieden.

2/3 van de bevolking.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:35 schreef IBAZ het volgende:

[..]

De meerderheid heeft ongelijk?

De meerderheid vindt ook dat de belasting omlaag moet en we meer moeten gaan verdienen.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:37 schreef robr0 het volgende:

[..]

jij heb vroeger zeker geen prullenbakken opgeblazen en lawinepijlen tegen containers geschoten saaie jeugd gehad zeker

Nee, niet gedaan. En toch geen saaie jeugd gehad, het kan, een leven zonder vuurwerkvandalisme.

Eigenlijk vind ik dat er beste goede argumenten zijn voor een vuurwerkverbod, maar dit neigt naar de dictatuur van de meerderheid. Ik vind er niet veel aan, dus verbiedt het maar. Nee, voor een verbod heb je zwaarwegende redenen nodig en een meerderheidsvoorkeur is niet zwaarwegend.

Verder is het natuurlijk volstrekt belachelijk om dan te stellen dat een gemeente maar een vuurwerkshow moet organiseren. Dat is helemaal geen alternatief, afsteken van vuurwerk heeft niks te maken met naar boven kijken en ooh en aah roepen bij wat eenvoudige chemische reacties. Het lijkt me ook helemaal geen overheidstaak om oudjaar op te leuken, zeker niet om het milieu te vervuilen en burgers uit hun slaap te houden.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:41 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of dit volgens de oh zo fantastische EU regelgeving uberhaupt wel toegestaan is Verder geheel met je eens

Voor wapens mag het ook en een cobra 6 heeft net zo'n explosieve kracht als een handgranaat.
Stop zo'n cobra in een potje met spijkers of kogellagers en je hebt een fragmentatiebom.
Ik denk dat dat in heel veel Europese landen verboden is.

Ook zou het mogelijk zijn om een Europese wetgeving te maken die ervoor zorgen dat dat soort explosieven niet voor particulieren te krijgen is.
Lullig voor de mensen in Italië en andere landen waar het nu gewoon legaal is maar het is gewoon veel te gemakkelijk te misbruiken.

Zelf vind ik (sier)vuurwerk erg mooi en vind het ook leuk om zelf een "vuurwerkshowtje" neer te zetten, de Cobra 6 heeft ook een prachtige zware dreun, klinkt lekker maar consumenten (en vooral jongeren) moeten snappen dat er ook een hoop mis mee kan gaan met dramatsche gevolgen.
Een cakebox gooi je niet naar omstanders, die richt je ook niet op publiek (zoals met rotjes en vuurpijlen wordt gedaan)
Ok, in Hilversum was er een mafkees die een professionele cakebox op z'n kop had gezet met een gigantische explosie tot gevolg maar zulke idioten zie je gelukkig maar héél erg weinig (volgens mij ook per ongeluk gedaan en niet expres)
Een Cobra 6 koop je eigenlijk alleen om z'n explosieve kracht en dat nodigt ook weer uit om dingen op te blazen (want dat is volgens sommigen nog leuker)

Dit jaar had ik zelf 2 lasers weten te regelen, zag er ook erg mooi uit in de rook van het overige vuurwerk en ik weet zeker dat huisdieren er ook geen last van hebben gehad (katten vinden lasers zelfs geweldig om te achtervolgen )

[ Bericht 42% gewijzigd door SiGNe op 08-01-2012 16:55:22 ]

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:43 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Oja denk je.

Op straat:

****BOEM (astronaut)****BOEM en nog een, BOEM nog een****

Een nsb'er uit de buurt hoort dit en belt zoals het hoort direct de politie. De politie ontvangt de melding en stuurt er twee knapen opaf. Eenmaal aangekomen blijkt aan het afval te zien dat het inderdaad om drie levensgevaarlijke astronauten gaat. De daders zijn inmiddels al gevlogen. Surveillance in de wijk levert niks op, de agenten besluiten maar weer weg te gaan.

Ondertussen is de juwelier berooft omdat de politie bezig was met vuurwerkcriminelen opsporen.

Ze hebben maar 2 agenten op een korps?

quote:

onderzoeksbureau No Ties in opdracht van de GroenLinks-raadsleden Arno Bonte (Rotterdam) en David Rietveld (Den Haag).

Ahh.. nevermind dan maar weer.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:46 schreef robr0 het volgende:

[..]

jij haalt zeker alleen ziervuurwerk dat is voor mietjes

Weet je wat voor jou een goed alternatief zou zijn om je zakgeld aan te verbrassen

Een cursus Nederlands

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:47 schreef RolStaart-Beer het volgende:

[..]

Ze hebben maar 2 agenten op een korps?

Welkom in Lutjebroek.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:47 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Welkom in Lutjebroek.

Lutjebroek heeft geen juwelier

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:39 schreef Aether het volgende:

[..]

In veel landen wordt het vuurwerk door de stad/gemeente georganiseerd.

Leuk als je in een kleine gemeente woont, waar men geen geld heeft voor dit soort evenementen...

Of dat je eerst een half uur moet fietsen voor je bij de plek bent waar ze het vuurwerk afsteken... lekker gezellig als je thuis met vrienden en familie om 12 uur wil toasten met voor de deur buren die gezellig vuurwerk afsteken, elkaar gelukkig nieuw jaar wensen etc.

Oud & Nieuw is echt zo'n moment dat buren even socializen tijdens het afsteken van vuurwerk... dat soort dingen verdwijnen ook wanneer je het allemaal centraliseert...

Nu ben ik totaal niet van het 'ons-kent-ons' en het 'bemoeien-met-de-buren', maar 1x in het jaar met zo'n gezellig sfeer erbij kan leuk zijn.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:47 schreef Spouwerranger het volgende:

[..]

Ahh.. nevermind dan maar weer.

Dus iemand die opdracht geeft, heeft invloed op de resultaat van een onderzoek?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:45 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

De meerderheid vindt ook dat de belasting omlaag moet en we meer moeten gaan verdienen.

Dat denk jij. Het zal je verbazen dat de meerderheid van de mensen genuanceerder denkt dan jij.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:37 schreef robr0 het volgende:

[..]

jij heb vroeger zeker geen prullenbakken opgeblazen en lawinepijlen tegen containers geschoten saaie jeugd gehad zeker

Nee natuurlijk niet. Uiteraard heb ik vroeger wel vuurwerk afgestoken (en dat doe ik nog steeds), maar ik heb nog nooit iets vernield. Ik ben gewoon netjes opgevoed. Ze moeten die asociale tokkies een lawinepijl op de wang binden...

Op zich ben ik er wel erg tegen om iets te verbieden waarbij slecht een klein deel de rotzooi veroorzaakt. Dan kunnen we bijna alles wel gaan verbieden.
Ze moeten diegene die overlast veroorzaken gewoon een stuk harder straffen. Zeker omdat het in deze situatie vaak om zaken/omstanders gaat die zelf niets fout hebben gedaan...

Het ligt niet aan het vuurwerk, maar aan het hufterige gedrag van bepaalde mensen.
De brievenbus uit de OP kan ik ook met benzine, een honkbalknuppel of iets anders vernielen.
Ook allemaal verbieden dan?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:48 schreef RolStaart-Beer het volgende:

[..]

Dus iemand die opdracht geeft, heeft invloed op de resultaat van een onderzoek?

Vaak wel ja. Mag natuurlijk niet, gebeurt in de praktijk vaker dan jij waarschijnlijk beseft.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:44 schreef IBAZ het volgende:

[..]

2/3 van de bevolking.

2/3 van de ondervraagden in een door de SP voorgesteld onderzoek en dat is niet hetzelfde als 2/3 van de bevolking.

Laat ze anders eerst voetbal maar eens verbieden, dat kost pas veel

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:49 schreef Oud_student het volgende:
Het ligt niet aan het vuurwerk, maar aan het hufterige gedrag van bepaalde mensen.
De brievenbus uit de OP kan ik ook met benzine, een honkbalknuppel of iets anders vernielen.
Ook allemaal verbieden dan?

Dit inderdaad

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:48 schreef RolStaart-Beer het volgende:

[..]

Dus iemand die opdracht geeft, heeft invloed op de resultaat van een onderzoek?

Niet altijd. Maar die beslist wel of de uitslagen in de publiciteit komen.

En de onderzoeker kan natuurlijk ook altijd zelf graag in de publiciteit willen komen.