NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vuurwerkverbod.htmlquote:'Nederlanders voor vuurwerkverbod'
Laatste update: 8 januari 2012 16:02 info
ROTTERDAM/DEN HAAG - Twee derde van de Nederlanders is voor een verbod op consumentenvuurwerk.
Dat is althans de uitkomst van een peiling van onderzoeksbureau No Ties in opdracht van de GroenLinks-raadsleden Arno Bonte (Rotterdam) en David Rietveld (Den Haag).
Uit het onderzoek blijkt volgens No Ties ook dat driekwart van de Nederlanders vuurwerk ziet als bron van overlast.
No Ties stelt dat bij de kiezers van alle partijen een meerderheid voor een vuurwerkverbod is. GroenLinks scoort daarbij met 78 procent het hoogste, CDA en VVD met elk 57 procent het laagste.
Professionele shows
De uitkomsten zijn koren op de molen van Bonte en Rietveld, die al langer strijden voor een verbod op consumentenvuurwerk. In 2009 verzamelden ze 65.000 handtekeningen voor een burgerinitiatief om vuurwerk te verbieden.
De raadsleden willen dat rond de jaarwisseling alleen nog professionele vuurwerkshows worden georganiseerd.
Taboe
Bonte en Rietveld willen dat het ''taboe op het vuurwerkverbod'' wordt doorbroken. ''De houdbaarheidsdatum van de Nederlandse vuurwerktraditie is verlopen. Het is hoog tijd dat die traditie wordt gemoderniseerd'', aldus Bonte.
De GroenLinksers hebben aan minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) gevraagd of gemeenten in de toekomst zelf mogen bepalen of ze vuurwerk willen verbieden.
No Ties maakte voor het onderzoek overigens gebruik van het internetpanel van peil.nl van Maurice de Hond.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Eens! Doe maar grote shows in NL ipv dat overal alles wordt gesloopt met vuurwerk 
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Het probleem is alleen wel dat er "gesloopt" wordt met zwaar illegaal vuurwerk en dat ga je met een vuurwerkverbod dus echt niet tegenhouden.quote:Op zondag 8 januari 2012 16:23 schreef Paul het volgende:
Eens! Doe maar grote shows in NL ipv dat overal alles wordt gesloopt met vuurwerk
De grenzen dichtgooien is dan de enkele optie
Of gewoon het kleine vuurwerk afschaffen. Geen rotjes, pijltjes en dat soort dingen meer, alleen nog maar potten, batterijen. Is mooi, en zorgt voor minder rotzooi.
Ik zou het enerzijds jammer vinden als vuurwerk verboden wordt, hoewel ik zelf niks afsteek hoort het er toch bij, maar als ik dan hoor dat er voor tien miljoen schade was tijdens O&N dan vind ik wel dat er íéts moet gebeuren.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Mij is niks gevraagd... zeker weer zo'n 'representatief onderzoek' waar ze tien verzuurde vrouwen in de overgang de vraag hebben voorgelegd.
Godnondeju wat zijn ze toch dom daar.
De meeste overlast met vuurwerk is toch echt illegaal, op het momentt dat je dus al het vuurwerk verbied is de kans dus groter dat er nog veeeeeel meer illegaal vuurwerk komt waar gevaarlijke dingen mee worden gedaan.
De meeste overlast met vuurwerk is toch echt illegaal, op het momentt dat je dus al het vuurwerk verbied is de kans dus groter dat er nog veeeeeel meer illegaal vuurwerk komt waar gevaarlijke dingen mee worden gedaan.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
http://www.z24.nl/bijzake(...)miljard_schade_.htmlquote:'Vuurwerk veroorzaakt bijna 1 miljard schade'
Tegenover elke euro omzet aan vuurwerk staat 16 euro aan kosten voor de maatschappij. In totaal kost het jaarlijkse feestje zo'n 960 miljoen aan nieuwe brievenbussen, bodemvervuiling en ziektekosten, berekende een Groningse econoom.
Dat blijkt uit een onderzoek van de econoom Benn Bergmann in opdracht van de Stichting Staakt Het Vuren. Die club zou het liefst zien dat Nederland, in navolging van Australië, de verkoop van vuurwerk aan particulieren verbiedt.
Geef je op bij zo'n onderzoeksbureau danquote:
Mij is niks gevraagd... zeker weer zo'n 'representatief onderzoek' waar ze tien verzuurde vrouwen in de overgang de vraag hebben voorgelegd.
Moet je je voorstellen... O&N... hele avond niks te horen en te zien 
Zullen we de kerstbomen ook verbieden omdat de straten er vol mee liggen?
Zullen we de kerstbomen ook verbieden omdat de straten er vol mee liggen?
Maar het is wel véél makkelijker op te sporen met zo'n algeheel verbodquote:
Godnondeju wat zijn ze toch dom daar.
De meeste overlast met vuurwerk is toch echt illegaal, op het momentt dat je dus al het vuurwerk verbied is de kans dus groter dat er nog veeeeeel meer illegaal vuurwerk komt waar gevaarlijke dingen mee worden gedaan.
Walgelijk. Die clubjes struinen die onderzoeksbureaus af tot ze een voor hen positief resultaat krijgen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
Moet je je voorstellen... O&N... hele avond niks te horen en te zien
Zullen we de kerstbomen ook verbieden omdat de straten er vol mee liggen?
Ben je nou zo dom of doe je alsof?
Het hele jaar door is het al verboden hoor. En ik heb niet het idee dat er veel illegaal vuurwerk wordt afgestoken in bv. augustus.quote:
Godnondeju wat zijn ze toch dom daar.
De meeste overlast met vuurwerk is toch echt illegaal, op het momentt dat je dus al het vuurwerk verbied is de kans dus groter dat er nog veeeeeel meer illegaal vuurwerk komt waar gevaarlijke dingen mee worden gedaan.
vertel?quote:
[..]
Ben je nou zo dom of doe je alsof?
Als je legaal vuurwerk in een PostNL bus gooit wordt de post die er in zit ook niet veel mooier.quote:
[..]
Het probleem is alleen wel dat er "gesloopt" wordt met zwaar illegaal vuurwerk en dat ga je met een vuurwerkverbod dus echt niet tegenhouden.
De grenzen dichtgooien is dan de enkele optie
het probleem is niet het vuurwerk an sich, maar vooral het misbruik door een klein groepje wat met vaak illegaal vuurwerk allerlei dingen kapot blaast. laat ze daar maar gewoon eens keihard tegen optreden ipv nu weer het hele vuurwerk ter discussie te stellen.
2/3 van nederland moet naar een bejaardentehuis stelletje azijnzeikers beter bestoken ze zulke mensen met cobra 6
Wat hebben die kerstbomen er nu weer mee te maken?quote:
Moet je je voorstellen... O&N... hele avond niks te horen en te zien
Zullen we de kerstbomen ook verbieden omdat de straten er vol mee liggen?
Wat een rare manier van discussieren.
Goh en eerder was er nog een onderzoek dat een heel ander beeld liet zien.
Ach ja , ze krijgen hun zin niet dus gaan ze maar biased onderzoekjes er tegenaan gooien.
Hier een ander onderzoekje
Ach ja , ze krijgen hun zin niet dus gaan ze maar biased onderzoekjes er tegenaan gooien.
Hier een ander onderzoekje
of deze :quote:Bijna de helft Nederlanders eens met vuurwerkverbod Geplaatst op dinsdag 27 december 2011 om 11:44
Dit jaar zullen minder consumenten dan vorig jaar hun geld aan vuurwerk besteden. Echter de mensen die wel vuurwerk kopen geven er gemiddeld meer aan uit. Dit blijkt uit het onderzoek naar het gedrag van Nederlanders rond Oud & Nieuw dat is uitgevoerd door Q&A Research & Consultancy in opdracht van Wugly.nl.
Naar schatting zal het aantal mensen dat dit jaar vuurwerk gaat kopen met zo’n 4% dalen naar 22% van de Nederlanders. De bestedingen per koper zullen echter wel iets hoger zijn dan in 2010. Het lijkt er dus op dat we alleen de echte vuurwerkfanaten gaan overhouden.
Vuurwerk in tuincentra
De populariteit van de Nederlandse tuincentra als verkooppunt voor vuurwerk is flink toegenomen. Vorig jaar kocht 14% van de consumenten hun vuurwerk in een tuincentrum en dit jaar is dat gestegen naar 21%. De bouwmarkten en de fietsenwinkels hebben het meeste aandeel moeten inleveren.
Illegaal vuurwerk
De verkoop van illegaal vuurwerk lijkt redelijk stabiel te zijn. Men slaat alleen steeds vaker de tussenhandelaar over. Veel vaker wordt er nu rechtstreeks uit België en Duitsland gekocht en minder bij vrienden of bekenden.
Ergernissen
Nederlanders ergeren zich meer en meer aan de randzaken rond Oud & Nieuw. Harde knallen, het afval, alcohol, vuurwerkreclame, allemaal zaken die meer ergernis te weeg brengen dan vorig jaar. De grootste ergernis is nog altijd het gooien van vuurwerk in de richting van de consument. Het aantal mensen dat zich nergens aan ergert is gedaald naar 11%. Al deze ergernissen leiden ertoe dat bijna de helft van alle Nederlanders het eens is met een eventueel publiek vuurwerkverbod.
Over het onderzoek
Het vuurwerkonderzoek 2011 is in opdracht van Wugly.nl uitgevoerd door Q&A Research & Consultancy. Ruim 1600 Nederlandse consumenten hebben aan het onderzoek, dat in de afgelopen week is uitgevoerd, deelgenomen. Alle resultaten zijn gewogen naar leeftijd en geslacht.
quote:SON - Particulier vuurwerk moet verboden worden en elke gemeente moet een professioneel vuurwerkfeest organiseren voor alle inwoners. Dat vindt 39 procent van de Brabanders, zo blijkt uit onderzoek in opdracht van Omroep Brabant.
Bijna evenzoveel Brabanders, 38 procent van de ondervraagden, vindt juist dat er geen vuurwerkverbod moet komen. De rest, 23%, maakt het niet zoveel uit.
Vooral ouderen
Vooral ouderen zijn voorstander van een vuurwerkverbod. Meer dan de helft van de zestigplussers is voor zo'n verbod.
Jongeren
Bij jongeren is de aversie tegen vuurwerk een stuk minder groot. Van de ondervraagden onder de dertig jaar is maar achttien procent voorstander van het verbieden van particulier vuurwerk. Het onderzoek werd uitgevoerd door onderzoeksbureau Tangram onder 312 Brabanders.
'Vuurwerkverbod kan averechts werken'
In de vuurwerkbranche klinkt verbazing over de uitkomsten van het onderzoek. Cees van der Horst heeft een grote vuurwerkwinkel in Breda. Hij krijgt geen signalen dat mensen een verbod willen. Een vuurwerkverbod werkt juist illegale vuurwerkhandel in de hand, vermoedt hij. Van der Horst verwijst naar de jaren '20 in de Verenigde Staten toen alcohol werd verboden.
Daardoor ging de handel ondergronds en de georganiseerde criminaliteit floreerde, zegt hij: 'Nu al is de pakkans bijna nul bij vuurwerkvandalen dus hoe controleer je zo'n verbod in de toekomst?' Van der Horst ziet meer heil in goede voorlichting en betere sociale controle. 'Als ik mijn buurman met illegaal vuurwerk zie lopen spreek ik hem er op aan', is de boodschap van de vuurwerkwinkelier. 'Bovendien zouden de regels minder streng moeten worden zodat wat zwaarder vuurwerk ook wordt toegestaan'. Daarmee haal je illegale handel de wind uit de zeilen, denkt Van der Horst.
De meerderheid heeft ongelijk?quote:
2/3 van nederland moet naar een bejaardentehuis stelletje azijnzeikers beter bestoken ze zulke mensen met cobra 6
debieltjes die allerlei bezittingen opblazen die van hen zijn, die moeten opgesloten worden.quote:
2/3 van nederland moet naar een bejaardentehuis stelletje azijnzeikers beter bestoken ze zulke mensen met cobra 6
Omdat deze discussie net zo dom is... paar mensen hebben er last van een traditie en daarom willen ze het verbieden.quote:
[..]
Wat hebben die kerstbomen er nu weer mee te maken?
Wat een rare manier van discussieren.
Typisch Nederlandse reactie weer.
Tuig met illegaal vuurwerk (beter gezegd explosieven) slopen dingen en veroorzaken immense overlast.
Gevolg: Het vuurwerk voor de normale burger willen verbieden.
Wat klopt er niet.
Tuig met illegaal vuurwerk (beter gezegd explosieven) slopen dingen en veroorzaken immense overlast.
Gevolg: Het vuurwerk voor de normale burger willen verbieden.
Wat klopt er niet.
jij heb vroeger zeker geen prullenbakken opgeblazen en lawinepijlen tegen containers geschoten saaie jeugd gehad zekerquote:
[..]
debieltjes die allerlei bezittingen opblazen die van hen zijn, die moeten opgesloten worden.
'Nuff said.quote:Dat is althans de uitkomst van een peiling van onderzoeksbureau No Ties in opdracht van de GroenLinks-raadsleden Arno Bonte (Rotterdam) en David Rietveld (Den Haag).
ik ben het niet vaak eens met de niet-liberale vvd, maar hier ben ik het dan toch mee eens.quote:
Typisch Nederlandse reactie weer.
Tuig met illegaal vuurwerk (beter gezegd explosieven) slopen dingen en veroorzaken immense overlast.
Gevolg: Het vuurwerk voor de normale burger willen verbieden.
Wat klopt er niet.
je bent een mongolquote:
[..]
jij heb vroeger zeker geen prullenbakken opgeblazen en lawinepijlen tegen containers geschoten saaie jeugd gehad zeker
Mensen halen tonnen zwaar illegaal spul uit Polen, Tsjechie, Duitsland of weet ik veel waar vandaan. Dat kan ook gemakkelijk want geen hond die je controleert bij de grens, die zijn immers open. De kans dat je je kofferbak open moet doen is enorm klein. Dus je kunt hier wel het vuurwerk gaan verbieden maar daarmee stop je nog niet de invoer van overgrens.
Zou het niet zo erg vinden, zolang er maar gezellige plekken komen met mooi vuurwerk. Lijkt me wel leuk als iedereen in de stad is. Verder heb ik niets tegen consumentenvuurwerk ofzo.
™
Heeft geen enkele zin..
Het vuurwerk waar men overlast van heeft is illegaal vuurwerk en dat is officieel niet verkrijgbaar voor particulieren.
Dus je kan vuurwerk voor consumenten wel verbieden maar dat betekent ook dat er meer mensen hun vuurwerk uit het buitenland gaan halen.
Zelfde geldt voor de softdrugs trouwens.
Maar goed, da's ook de bekrompen kijk op het leven van Opstelten, die denkt altijd dat een verbod werkt, was ook al toen ie nog burgemeester in Utrecht was.
Ik vraag me ook af hoe representatief het onderzoek is gegaan, 75% voor een vuurwerkverbod lijkt mij een te hoge inschatting.
Volgens mij is er alleen iets tegen te doen als er bij vuurwerkhandelaren in Europa identificatie verplicht wordt en je alleen iets kan kopen als je in het land woont waar de handelaar zijn winkel(s) heeft en er boetes worden uitgedeeld aan handelaren die aan buitenlanders verkopen.
Dan ontstaat er overigens wel weeer straathandel: Mensen die op straat Nederlanders aanspreken of ze vuurwerk willen kopen maar de totale handel in (voor Nederland) illegaal vuurwerk aan Nederlanders zal minder worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SiGNe op 08-01-2012 16:44:38 ]
Het vuurwerk waar men overlast van heeft is illegaal vuurwerk en dat is officieel niet verkrijgbaar voor particulieren.
Dus je kan vuurwerk voor consumenten wel verbieden maar dat betekent ook dat er meer mensen hun vuurwerk uit het buitenland gaan halen.
Zelfde geldt voor de softdrugs trouwens.
Maar goed, da's ook de bekrompen kijk op het leven van Opstelten, die denkt altijd dat een verbod werkt, was ook al toen ie nog burgemeester in Utrecht was.
Ik vraag me ook af hoe representatief het onderzoek is gegaan, 75% voor een vuurwerkverbod lijkt mij een te hoge inschatting.
Volgens mij is er alleen iets tegen te doen als er bij vuurwerkhandelaren in Europa identificatie verplicht wordt en je alleen iets kan kopen als je in het land woont waar de handelaar zijn winkel(s) heeft en er boetes worden uitgedeeld aan handelaren die aan buitenlanders verkopen.
Dan ontstaat er overigens wel weeer straathandel: Mensen die op straat Nederlanders aanspreken of ze vuurwerk willen kopen maar de totale handel in (voor Nederland) illegaal vuurwerk aan Nederlanders zal minder worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SiGNe op 08-01-2012 16:44:38 ]
In veel landen wordt het vuurwerk door de stad/gemeente georganiseerd.quote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het zijn meer die tyfusmongolen die al begin november dat illegale knalspul gaan afsteken in de straat
Helaas helpt een vuurwerkverbod daar niet tegen
Helaas helpt een vuurwerkverbod daar niet tegen
Ik vraag mij af of dit volgens de oh zo fantastische EU regelgeving uberhaupt wel toegestaan isquote:
Heeft geen enkele zin..
Het vuurwerk waar men overlast van heeft is illegaal vuurwerk en dat is officieel niet verkrijgbaar voor particulieren.
Dus je kan vuurwerk voor consumenten wel verbieden maar dat betekent ook dat er meer mensen hun vuurwerk uit het buitenland gaan halen.
Zelfde geldt voor de softdrugs trouwens.
Maar goed, da's ook de bekrompen kijk op het leven van Opstelten, die denkt altijd dat een verbod werkt, was ook al toen ie nog burgemeester in Utrecht was.
Ik vraag me ook af hoe representatief het onderzoek is gegaan, 75% voor een vuurwerkverbod lijkt mij een te hoge inschatting.
Volgens mij is er alleen iets tegen te doen als er bij vuurwerkhandelaren in Europa identificatie verplicht wordt en je alleen iets kan kopen als je in het land bent waar de handelaar zijn winkel(s) heeft en er boetes worden uitgedeeld aan handelaren die aan buitenlanders verkopen.
Dan ontstaat er overigens wel weeer straathandel: Mensen die op straat Nederlanders aanspreken of ze vuurwerk willen kopen maar de totale handel in (voor Nederland) illegaal vuurwerk aan Nederlanders zal minder worden.
Verder geheel met je eens
erg man die paar knallen in een dagquote:
Het zijn meer die tyfusmongolen die al begin november dat illegale knalspul gaan afsteken in de straat
Helaas helpt een vuurwerkverbod daar niet tegen
Oja denk je.quote:Op zondag 8 januari 2012 16:31 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Maar het is wel véél makkelijker op te sporen met zo'n algeheel verbod
Op straat:
****BOEM (astronaut)****BOEM en nog een, BOEM nog een****
Een nsb'er uit de buurt hoort dit en belt zoals het hoort direct de politie. De politie ontvangt de melding en stuurt er twee knapen opaf. Eenmaal aangekomen blijkt aan het afval te zien dat het inderdaad om drie levensgevaarlijke astronauten gaat. De daders zijn inmiddels al gevlogen. Surveillance in de wijk levert niks op, de agenten besluiten maar weer weg te gaan.
Ondertussen is de juwelier berooft omdat de politie bezig was met vuurwerkcriminelen opsporen.
2/3 van de bevolking.quote:
[..]
Omdat deze discussie net zo dom is... paar mensen hebben er last van een traditie en daarom willen ze het verbieden.
Nee, niet gedaan. En toch geen saaie jeugd gehad, het kan, een leven zonder vuurwerkvandalisme.quote:
[..]
jij heb vroeger zeker geen prullenbakken opgeblazen en lawinepijlen tegen containers geschoten saaie jeugd gehad zeker
Eigenlijk vind ik dat er beste goede argumenten zijn voor een vuurwerkverbod, maar dit neigt naar de dictatuur van de meerderheid. Ik vind er niet veel aan, dus verbiedt het maar. Nee, voor een verbod heb je zwaarwegende redenen nodig en een meerderheidsvoorkeur is niet zwaarwegend.
Verder is het natuurlijk volstrekt belachelijk om dan te stellen dat een gemeente maar een vuurwerkshow moet organiseren. Dat is helemaal geen alternatief, afsteken van vuurwerk heeft niks te maken met naar boven kijken en ooh en aah roepen bij wat eenvoudige chemische reacties. Het lijkt me ook helemaal geen overheidstaak om oudjaar op te leuken, zeker niet om het milieu te vervuilen en burgers uit hun slaap te houden.
Verder is het natuurlijk volstrekt belachelijk om dan te stellen dat een gemeente maar een vuurwerkshow moet organiseren. Dat is helemaal geen alternatief, afsteken van vuurwerk heeft niks te maken met naar boven kijken en ooh en aah roepen bij wat eenvoudige chemische reacties. Het lijkt me ook helemaal geen overheidstaak om oudjaar op te leuken, zeker niet om het milieu te vervuilen en burgers uit hun slaap te houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor wapens mag het ook en een cobra 6 heeft net zo'n explosieve kracht als een handgranaat.quote:
[..]
Ik vraag mij af of dit volgens de oh zo fantastische EU regelgeving uberhaupt wel toegestaan is
Stop zo'n cobra in een potje met spijkers of kogellagers en je hebt een fragmentatiebom.
Ik denk dat dat in heel veel Europese landen verboden is.
Ook zou het mogelijk zijn om een Europese wetgeving te maken die ervoor zorgen dat dat soort explosieven niet voor particulieren te krijgen is.
Lullig voor de mensen in Italië en andere landen waar het nu gewoon legaal is maar het is gewoon veel te gemakkelijk te misbruiken.
Zelf vind ik (sier)vuurwerk erg mooi en vind het ook leuk om zelf een "vuurwerkshowtje" neer te zetten, de Cobra 6 heeft ook een prachtige zware dreun, klinkt lekker maar consumenten (en vooral jongeren) moeten snappen dat er ook een hoop mis mee kan gaan met dramatsche gevolgen.
Een cakebox gooi je niet naar omstanders, die richt je ook niet op publiek (zoals met rotjes en vuurpijlen wordt gedaan)
Ok, in Hilversum was er een mafkees die een professionele cakebox op z'n kop had gezet met een gigantische explosie tot gevolg maar zulke idioten zie je gelukkig maar héél erg weinig (volgens mij ook per ongeluk gedaan en niet expres)
Een Cobra 6 koop je eigenlijk alleen om z'n explosieve kracht en dat nodigt ook weer uit om dingen op te blazen (want dat is volgens sommigen nog leuker)
Dit jaar had ik zelf 2 lasers weten te regelen, zag er ook erg mooi uit in de rook van het overige vuurwerk en ik weet zeker dat huisdieren er ook geen last van hebben gehad (katten vinden lasers zelfs geweldig om te achtervolgen
)[ Bericht 42% gewijzigd door SiGNe op 08-01-2012 16:55:22 ]
Ze hebben maar 2 agenten op een korps?quote:
[..]
Oja denk je.
Op straat:
****BOEM (astronaut)****BOEM en nog een, BOEM nog een****
Een nsb'er uit de buurt hoort dit en belt zoals het hoort direct de politie. De politie ontvangt de melding en stuurt er twee knapen opaf. Eenmaal aangekomen blijkt aan het afval te zien dat het inderdaad om drie levensgevaarlijke astronauten gaat. De daders zijn inmiddels al gevlogen. Surveillance in de wijk levert niks op, de agenten besluiten maar weer weg te gaan.
Ondertussen is de juwelier berooft omdat de politie bezig was met vuurwerkcriminelen opsporen.
Ahh.. nevermind dan maar weer.quote:onderzoeksbureau No Ties in opdracht van de GroenLinks-raadsleden Arno Bonte (Rotterdam) en David Rietveld (Den Haag).
Who motivates the motivator?
Weet je wat voor jou een goed alternatief zou zijn om je zakgeld aan te verbrassenquote:
[..]
jij haalt zeker alleen ziervuurwerk dat is voor mietjes
Een cursus Nederlands
Welkom in Lutjebroek.quote:Op zondag 8 januari 2012 16:47 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Ze hebben maar 2 agenten op een korps?
