abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 1 februari 2012 @ 08:44:59 #276
8372 Bastard
Persona non grata
pi_107468855
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:04 schreef Boswachtertje het volgende:
Waarom nemen we alles zo serieus als we naar onze kinderen kunnen kijken. Zij hebben veel minder last van alle ballast die wij in ons leven hebben verzameld tot aan het punt waar we nu staan. Zij laten ons zien dat je gewoon kunt zijn in het moment en dat je niet iets hoeft of moet om het moment daadwerkelijk met je volle bewustzijn te ervaren.

Speel in plaats van te denken over de regels. Want de regels zitten in je, jij bepaalt ze als jij die keuze maakt. Het is m.i. een kwestie van jezelf toe laten te spelen, want er zit in jou heel veel dat niet wil spelen maar met de toekomst of met het verleden bezig wil - om maar niet het huidige moment te hoeven 'trotseren'.

En uiteindelijk maakt het dus niet uit of we het spel volgens eigen regels spelen en dus vrijer zijn in ons doen en laten, of dat ons we de regels laten voorschrijven. In het laatste geval zul je echter nooit vrij zijn en jezelf minder makkelijk kunnen leren kennen als wanneer jij op zoek gaat naar de innerlijke spelregels. In the end.. it's just a ride ^O^
Ja helemaal mee eens. Kinderen leven echt in het moment en genieten van het nu, niet nadenken van straks moet ik zus of zo, heerlijk. Dealen met zaken die nu binnenkomen en niet al weken van te voren zich ergens druk om maken.

Volgens mij hebben aan de andere kant mensen graag regels waar ze zich aan kunnen houden. Leven graag in een doctrine, opgelegde zaken en willen ze graag de ondergeschikte rol spelen, dat maakt ze juist gelukkig, die houvast.
The truth was in here.
pi_107470756
quote:
Volgens mij hebben aan de andere kant mensen graag regels waar ze zich aan kunnen houden. Leven graag in een doctrine, opgelegde zaken en willen ze graag de ondergeschikte rol spelen, dat maakt ze juist gelukkig, die houvast.
Laten we dan zorgen dat de regels en omstandigheden veranderen maar niet de structuur.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_107471149
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 08:44 schreef Bastard het volgende:

Volgens mij hebben aan de andere kant mensen graag regels waar ze zich aan kunnen houden. Leven graag in een doctrine, opgelegde zaken en willen ze graag de ondergeschikte rol spelen, dat maakt ze juist gelukkig, die houvast.
Het is een hele grappige tegenstelling, want zonder grensen is er geen vrijheid, alleen maar chaos.

Het is iets wat we gemeen hebben met alle groepsdieren, een hang naar een zekere orde, dat is dan ook nodig om als groep te kunnen functioneren. De kunst is een evenwicht te vinden waarin de groep als geheel goed draait, maar waar het individu genoeg vrijheid heeft om zich goed te kunnen blijven voelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_107471287
Nu alleen de juiste invulling van die inzichten, en een betere manier vinden om de maatschappij in te richten.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_107471308
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 08:44 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja helemaal mee eens. Kinderen leven echt in het moment en genieten van het nu, niet nadenken van straks moet ik zus of zo, heerlijk. Dealen met zaken die nu binnenkomen en niet al weken van te voren zich ergens druk om maken.

Volgens mij hebben aan de andere kant mensen graag regels waar ze zich aan kunnen houden. Leven graag in een doctrine, opgelegde zaken en willen ze graag de ondergeschikte rol spelen, dat maakt ze juist gelukkig, die houvast.
Het is aan de andere kant ook een zegen hoor, dat je kunt vooruitdenken en kunt leren van het verleden.
Als je werkelijk alleen maar in het nu zou leven, zou je weliswaar gelukkig, maar ook zwakzinnig zijn.. Dus ja, teveel piekeren is mss. niet goed, maarte weinig denken ook niet. Lijkt me.
pi_107476647
@Enneacanthus_Obesus: ik denk dat je dan de kracht van in het nu zijn onderschat.
Juist doordat je geheel in het nu bent, sta je veel meer open voor de kennis en de waarneming (welke samen weer tot begrip kunnen leiden). Niet zwakzinnig dus, hooguit lichtzinnig :)
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_107479915
In het nu zijn is altijd goed, als je maar lering uit het verleden haalt voor het moment.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  woensdag 1 februari 2012 @ 17:55:37 #283
8372 Bastard
Persona non grata
pi_107485928
quote:
17s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:08 schreef Bastard het volgende:

[..]

Net een boek (dansende leegte) van m besteld, hij is inspirerend.
En binnen O+
The truth was in here.
pi_107485968
Veel plezier met lezen ! Laat effe weten wat je er van vindt.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  woensdag 1 februari 2012 @ 17:58:59 #285
8372 Bastard
Persona non grata
pi_107486076
quote:
7s.gif Op woensdag 1 februari 2012 17:56 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Veel plezier met lezen ! Laat effe weten wat je er van vindt.
Doe ik. :)
The truth was in here.
pi_107486521
Ik heb het al eerder genoemd, maar nogmaals:

Het begaafde kind van Alice Miller laat vanuit een therapeutisch oogpunt zien hoe het ego zich ontwikkelt in een kind, dat op latere leeftijd problemen kan geven:
http://www.bol.com/nl/p/n(...)005487582/index.html

Koopje, zeker voor hoe krachtig dit boek is.
pi_107486742
Aangepast

[ Bericht 91% gewijzigd door Gertje-Plongers op 02-02-2012 04:28:30 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_107487248
Vooruitgang

Laat ons geen vooruitgang noemen,
waar een ander aan ten onder gaat.

Laat ons geen groei noemen,
waar een ander minder van wordt.

Laat ons geen vrijheid noemen,
wat een ander het recht ontneemt om zichzelf te zijn.

Laat ons geen gemeenschap noemen,
waar de minste niet de meeste aandacht krijgt.

Laat ons zelf de verandering zijn,
die we in de wereld willen zien.

Mahatma Gandhi

Mooi gedicht voor hier ;)
pi_107487319
Mooi gedicht :)
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  woensdag 1 februari 2012 @ 18:35:46 #290
8372 Bastard
Persona non grata
pi_107487382
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 18:32 schreef Lavenderr het volgende:
Vooruitgang

Laat ons geen vooruitgang noemen,
waar een ander aan ten onder gaat.

Laat ons geen groei noemen,
waar een ander minder van wordt.

Laat ons geen vrijheid noemen,
wat een ander het recht ontneemt om zichzelf te zijn.

Laat ons geen gemeenschap noemen,
waar de minste niet de meeste aandacht krijgt.

Laat ons zelf de verandering zijn,
die we in de wereld willen zien.

Mahatma Gandhi

Mooi gedicht voor hier ;)
Mooi gedicht, ook voor het occupy topic ;)
The truth was in here.
  woensdag 1 februari 2012 @ 18:37:12 #291
8372 Bastard
Persona non grata
pi_107487420
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 18:11 schreef Gray het volgende:
Ik heb het al eerder genoemd, maar nogmaals:

Het begaafde kind van Alice Miller laat vanuit een therapeutisch oogpunt zien hoe het ego zich ontwikkelt in een kind, dat op latere leeftijd problemen kan geven:
http://www.bol.com/nl/p/n(...)005487582/index.html

Koopje, zeker voor hoe krachtig dit boek is.
Ja.. had ik dat eerder opgemerkt had ik m meegenomen met de bestelling.
Heb nog wel een voorleesboek met verpakte boedhistische wijsheden erin erbij gedaan..

We zouden eigenlijk een TRU leeshoekje moeten hebben, allemaal aan een boek en bespreken. O+
The truth was in here.
pi_107487609
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 18:35 schreef Bastard het volgende:

[..]

Mooi gedicht, ook voor het occupy topic ;)
Oh ja, daar zal ik hem ook even posten, bedankt voor de tip :)
pi_107490478
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 18:37 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja.. had ik dat eerder opgemerkt had ik m meegenomen met de bestelling.
Heb nog wel een voorleesboek met verpakte boedhistische wijsheden erin erbij gedaan..

We zouden eigenlijk een TRU leeshoekje moeten hebben, allemaal aan een boek en bespreken. O+
Vind ik een heel goed idee :P
  woensdag 1 februari 2012 @ 19:44:59 #294
8372 Bastard
Persona non grata
pi_107490626
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 19:42 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Vind ik een heel goed idee :P
Ja maar ja moet je maar net een boek hebben wat door meerdere mensen gelezen (en aangeschaft) wil worden bedacht ik mij daarna :+
The truth was in here.
pi_107492429
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 19:44 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja maar ja moet je maar net een boek hebben wat door meerdere mensen gelezen (en aangeschaft) wil worden bedacht ik mij daarna :+
We kunnen het ook gebruiken als een manier om elkaar op de hoogte te brengen van boeken met relevante onderwerpen. Eventueel beoordelen op doen of niet doen, en waarom. Beetje als het filmtopic in het film-subforum. :)
pi_107493129
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 20:18 schreef Gray het volgende:

[..]

We kunnen het ook gebruiken als een manier om elkaar op de hoogte te brengen van boeken met relevante onderwerpen. Eventueel beoordelen op doen of niet doen, en waarom. Beetje als het filmtopic in het film-subforum. :)
Ja, en samenvattingen, reviews, bevindingen, verkregen inzichten nav. het gelezene kunnen er allemaal in.
Wellicht gaan anderen dan hetzelfde lezen en dan kunnen we een heuse boekbespreking houden :P
Of afspreken hetzelfde boek te lezen, ook, wellicht?
  woensdag 1 februari 2012 @ 20:47:07 #297
8372 Bastard
Persona non grata
pi_107494005
Het klinkt goed, enthousiasme is al de helft van succes!

[ Bericht 0% gewijzigd door Bastard op 01-02-2012 21:00:31 (pi) ]
The truth was in here.
pi_107494211
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 20:47 schreef Bastard het volgende:
Het klinkt goed, enthousiasme is al de helft van succes!
Enthousiasme is de grootste troef in de wereld. Het verslaat geld, macht en invloed. #HenryChester
  woensdag 1 februari 2012 @ 20:59:14 #299
8372 Bastard
Persona non grata
pi_107494712
quote:
17s.gif Op woensdag 1 februari 2012 20:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Enthousiasme is de grootste troef in de wereld. Het verslaat geld, macht en invloed. #HenryChester
Ja dat is ook een goeie.
The truth was in here.
pi_107506417
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 18:11 schreef Gray het volgende:
Ik heb het al eerder genoemd, maar nogmaals:

Het begaafde kind van Alice Miller laat vanuit een therapeutisch oogpunt zien hoe het ego zich ontwikkelt in een kind, dat op latere leeftijd problemen kan geven:
http://www.bol.com/nl/p/n(...)005487582/index.html

Koopje, zeker voor hoe krachtig dit boek is.
Omdat ik ontzettend veel van het boek van Alice Miller geleerd heb wil hier graag op reageren met een post van mij uit het Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic, wat een reactie was op een cross post uit dit topic van Boswachtertje.

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2012 08:27 schreef Canillas het volgende:

[..]

Mooi stuk :) Behalve de laatste zin wat betreft het kiezen want voor mij een is keuze iets wat je bewust doet, terwijl niet in het moment zijn (de bewuste en volledige beleving van het huidige moment meemaken) is iets wat vanuit psychische mechanismen uit het onbewuste kan worden opgedrongen; denk aan depersonalisatie en en dissociatie bij traumatische ervaring.

Door niet in bewust in het moment te zijn (dus uit het Nu weg te gaan -> je hoofd in) wordt je emotioneel beschermd, en hoe vaker en heftiger dat zich herhaald des te meer en vaster je daarin komt te zitten. Dat is hoe het dat mechanisme werkt; het is logisch en het bedoelt het goed. Het is een overlevingsmechanisme, en dat groeit hoe meer we erop leunen. Het is niet de bedoeling dat het zo gaat, het is een hulpmiddel, wijzelf horen aan het roer te staan maar die functie innemen kan eng zijn, vooral wanneer vaak is gebleken dat niet aan het roer staan minder pijnlijk is.

Hetgeen wat ik mis in boeken als De Kracht van het Nu, Boeddhisme in alle eenvoud en Ontwaken in de Droom (waarin allemaal heel goed wordt beschreven wat het ego doet) is waarom het ego doet wat het doet; hoe komt het tot stand. De boeken die daar wel over gingen waren voor mij interessanter en hebben mij doen in zien (puur wat ik ervan geleerd heb) is dat het ego een overkoepeld mechanisme in de hersens is wat wanneer het je geconfronteerd wordt met iets wat eventueel pijnlijk (op wat voor manier dan ook) kan zijn daar een alternatief voor aanbied in de zin van een gedachte en/of beeld in je hoofd. Alsof het als ware zegt; in plaats van jezelf te zijn en jezelf te ervaren is het misschien beter dat niet te doen want jezelf zijn (vooral bij gebrek aan eigenwaarde) kan pijn doen.

Wat dat betreft is ego constant bezig het verleden naar het heden te projecteren, en als er pijnlijke, onverwerkte (met onverwerkt bedoel ik pijnlijke dingen die gebeurd zijn en waarvan je nu nog niet hebt laten zien dat je ze nu wel aan kan) zaken in dat verleden liggen dan zie je die terug in de toekomst, die alleen in gedachten kan bestaan maar door angst heel echt aan voelt. Het is letterlijk een wereld in je hoofd, aangevuurd door angst, denk dat we allemaal wel hebben meegemaakt dat bij een angstgevoel de gedachtes het hevigst zijn.

Wat voorbeelden:
Regelmatig afgekraakt op het zijn van jezelf; ga overdreven presteren, dan kun je niet meer geraakt worden en ben je veilig.
Gepest als kind; ga zelf pesten dan overkomt het je niet meer, of hou jezelf klein en verstop jezelf
Laag zelfbeeld en geen liefde voor zichzelf; streef die liefde bij een ander na dan voel je de pijn van die leegte in jezelf niet
Veel mislukkingen meegemaakt; doe gewoon alsof het je allemaal niet interesseert, dan zit je daar ook niet meer mee (werkt vooral icm 1 of meerdere verslavingen; het dempen van jezelf.
Situaties meegemaakt die pijnlijk waren en waaraan je niet meer kon ontsnappen; ga maar niet meer de deur uit, dan voorkomt je dat
Etc.

Zo kan het ego ervan overtuigd raken dat het beter is je constant op die manier af te leiden (dus om te blijven overleven) dan je gewoon jezelf te laten zijn (leven). Zo komt wat men psychische stoornissen noemt tot stand, de beperking neemt zo´n groot deel in de beleving (het hoofd) van de persoon in dat goed functioneren niet meer mogelijk is. Ik zie dat meer als een verstoring dan een stoornis trouwens, het is een logische ontwikkeling met en logisch gevolg; het denken groeit uit z'n proporties, echt tot rust komen is er niet bij en dat alles heeft natuurlijk ook hoop fysieke consequenties; je kan jezelf niet meer zijn.

Het komt allemaal voort uit angst en verdriet en het ego, wat het goed bedoeld, wil mensen daarvan weg houden. En (belangrijk!) mensen gaan daar in mee (ze weten ook vaak niet beter, ik bedoel, ze voelen wat ze voel toch en die ook die gedachte is er niet zomaar?) en zo verhardt het mechanisme verder en verder. Dat het daarmee uiteindelijk de mogelijke levenskwaliteit ver om laag kan halen maakt daarvoor niet uit en het blijft zo werken tot de persoon zelf laat zien dat hij of zij de dingen waarvoor het ego beschermen wil wel aan kan of anders kan doen, dan hoeft er niet meer voor beschermd te worden, dan laat het ego los en komt er meer rust; de mogelijkheid om in het Nu te zijn komt op natuurlijke wijze terug.
En

quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2012 08:40 schreef NouMooiNiet het volgende:
^ Mooi stukje. Alleen vraag ik me wel af of het wel het Ego is, dat die coping inschakelt..
want het Ego kraakt je toch juist af, in plaats van je te helpen?
Of is het het Ego wat je nu juist in de weg is gaan staan, nu die coping is ingeschakeld?
Hier ga ik even over nadenken.. :)
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2012 09:20 schreef Canillas het volgende:

Als jou afkraken (je bent niet ... genoeg) ervoor gezorgd heeft dat jij bepaalde situaties (waar iets van dreiging schuilt, kan heel specifiek zijn of juist heel symbolisch) ben gaan mijden (uit angst) en je daarmee ook mogelijk(e) (herhaling van) leed vermeden hebt dan is het wat dat betreft 'geslaagd'. Je hebt weer overleefd.

Je kan het dan ook zo zien ''ik krijg een gedachte/signaal die als bedoeling heeft dat ik niet doe wat ik zou willen (in brede zin; mezelf zijn, mezelf laten zien, mijn werkelijke behoeftes natreven), ik begrijp dat daar een reden voor is (het aanzetten tot vermijden), ik accepteer het signaal (geen verzet, alles mag er zijn, zonder oordeel) en grijp juist deze mogelijkheid aan om te laten zien dat ik het wél kan, zodat er een positieve ervaring tegenover komt te staan.

Het ego leert op ervaringen, doe je wat het signaal ingeeft is het +1 ego (er wordt naar mij gehandeld, dus ik heb het bij het juist eind) doe je het anders +1 vrijheid (er wordt anders gehandeld dan op dat moment ligt vastgelegd; het kan dus anders en dat ging goed). Dit herhalen kan zorgen dat de overtuiging dat het ego van alles voor jou moet doen (die altijd maar ratelende gedachten activiteit ;)) kan omgaan naar loslaten, omdat er vertrouwen is dat jij als persoon die het ego heeft z'n eigen boontje kan doppen, en er daarmee mee vrijheid om jezelf te zijn komt, uit je hoofd, in het Nu, in het leven.

(Tegen iemand die dit leest en zoiets heeft van ''ZO SIMPEL IS HET NIET!!!'' zeg ik; je hebt helemaal gelijk, was het maar zo simpel. Daar voeg ik bij toe dat vast zitten in het ego, in die overlevingsstrategieën werkelijk vreselijk is, het de kleur uit je leven kan halen en je er zo verdomd leeg door kunt voelen, omdat je eigenlijk niet bij het zijn van jezelf kan. Vandaar juist ook dat ik dit wil mee geven omdat ik er veel aan gehad heb, en mocht iemand er wat aan hebben dan zou dat al prachtig zijn. Vind je het niks dan is dat natuurlijk ook helemaal prima, als maar duidelijk is dat ik niet willen overkomen als iemand die zegt ''je moet het maar gewoon doen'' want zulk onbegrip kan net zo steken wanneer je in een dergelijke situatie zit).
Dit topic heeft als titel ''To Kill the Ego or Not Kill the Ego, That is the Question'' en ik denk dat er niks te killen valt, dat er iets te helen valt, iets wat ontzettend diep gaat en van generatie op generatie wordt doorgeven zolang het niet geheeld wordt en dat voor dit helen vooral compassie en begrip nodig is. Het idee van killen gaat uit van een vijand, iets waar je vanaf moet, en dat is liefdeloosheid naar jezelf toe en daar heeft denk ik nooit iemand baat bij :)
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')