abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_106509299
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 23:38 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

Geen idee, maar ik zou sowieso voor de Toprekening kiezen
Toprekening vereist minimaal 5000 EUR.

Als ik gewoon het merendeel naar LPB verhuis... want hoge rente, wil ik alleen een klein buffertje op ING zetten... 1000 EUR of zo... om niet steeds tussen LPB en ING te moeten overboeken.
Dan kan ik zo'n comfortrekening wel gebruiken, waar ik de eerste 3 maanden ook nog 2,85% krijg... en later voor de rest wel gewoon 2,1% rente over dat buffertje in ieder geval.
pi_106509780
Heb ook maar een rekening geopend bij LPB, sowieso meer rente dan bij abn amro :')
  Moderator / KerstCrewQuizWinner zaterdag 7 januari 2012 @ 04:03:45 #104
39237 crew  H_T
2733
pi_106517136
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 23:44 schreef elkravo het volgende:

[..]

Toprekening vereist minimaal 5000 EUR.

Of salaris ontvangen op de gekoppelde Betaalrekening, of een hypotheek bij ING.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_106523596
LPB kan je beter niet doen, ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat ze genoeg geld op hebben gehaald en per 1 februari de rente met zeker 0,6% gaan laten zakken.
  zaterdag 7 januari 2012 @ 14:17:08 #106
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_106523652
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 14:14 schreef kip-kerrie het volgende:
LPB kan je beter niet doen, ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat ze genoeg geld op hebben gehaald en per 1 februari de rente met zeker 0,6% gaan laten zakken.
Ik geloof je.
pi_106523668
ze passen de opslag toch maar 1x per kwartaal aan en de eurobor maandelijks
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_106523773
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 14:17 schreef komrad het volgende:
ze passen de opslag toch maar 1x per kwartaal aan en de eurobor maandelijks
kip-kerrie heeft al een tijdje last van een onverklaarbare LPB-fobie, zal wel bij een concurrent werken of zo :)

En als ze werkelijk hun rente met 0.6% gaan laten zakken, dan is het geld snel weer daar weg, geen probleem :)
  zaterdag 7 januari 2012 @ 14:30:07 #109
327191 RobertNL
For your gear.
pi_106523989
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 14:14 schreef kip-kerrie het volgende:
LPB kan je beter niet doen, ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat ze genoeg geld op hebben gehaald en per 1 februari de rente met zeker 0,6% gaan laten zakken.
Ze denken vast: kom we gaan vanaf in februari de liquiditeit even verlagen :') 8)7 0.15/0.20% kan ik begrijpen, zodat ze niet meer aan de top staan. Meer verlagen is gewoon vragen om problemen
MisterTao.com / Buyincoins - recommender: RobertNL
Reviews/mindfarts: http://gearbullet.tweakblogs.net/
  zaterdag 7 januari 2012 @ 14:39:07 #110
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106524263
Juist LPB heeft een fantastisch systeem vind ik. Hoeveel zouden ze bij een bank moeten betalen als ze geld willen lenen om autootjes te kopen? Nu betalen ze 4% en een klein beetje eigen kosten, da's toch een koopje? Op een leaseauto van 20k zijn ze nu misschien 800 euro per jaar kwijt aan rente, een fractie van de afschrijving.
censuur :O
pi_106525088
quote:
Bank of Scotland wint Gouden Spaarvarken 2011
Het Gouden Spaarvarken, de prijs voor de best renderende spaarrekening zonder beperkende voorwaarden, is dit jaar gewonnen door Bank of Scotland met de ‘Internet Spaarrekening’. Vergelijkingssite Spaarinformatie.nl die deze prijs ieder jaar uitreikt, houdt gedurende het hele jaar dagelijks alle spaarrentes bij van de spaarrekeningen op de Nederlandse spaarmarkt. Over heel 2011 heeft de ‘Internet Spaarrekening’ van Bank of Scotland een effectieve rente opgeleverd van 2,69% waarmee deze rekening over 2011 het hoogste gemiddelde rendement heeft gegeven. De tweede plaats wordt ingenomen door de ‘SpaarOnline Rekening’ van WestlandUtrecht Bank met een rente van 2,66% en derde plaats door de ‘RentePlus Rekening’ van Centraal Beheer met 2,65%. Ook dit jaar bleven de grootbanken zoals Rabobank, ABN AMRO en ING achter. De rente van een spaarrekening zonder voorwaarden lag bij hen in 2011 rond de 1,8%.

MoneYou, winnaar van het Gouden Spaarvarken 2009 en 2010, is dit jaar op een vierde plek terecht gekomen met 2,61%. Wanneer er echter gekeken wordt over de afgelopen drie jaar, dan staat MoneYou met een gemiddelde rente van 2,92% bovenaan. Spaarrekeningen bij andere banken gaven gedurende deze drie jaar een lagere rente of bestonden toen nog niet.

Dringen aan de top

Vanaf het begin van 2011 is de gemiddelde spaarrente van de top-10 omhoog gekropen van 2,4% naar 3,0% aan het einde van het jaar. Opvallend was vooral de tweede helft van het jaar, waarbij de renteverschillen in de top-10 zeer klein waren. Als een bank een renteverhoging door voerde volgden anderen snel. Kennelijk is een plek in de top-10 voor banken dit jaar belangrijker dan ooit. Of deze trend zich voort zal zetten in 2012 is nog niet te zeggen, dit zal onder meer afhangen van de ontwikkelingen van de economie.

LeasePlan Bank was ook in 2011 weer een uitzondering. Doordat de in 2010 ingestelde klantenstop pas in juli 2011 werd opgeheven, liep deze voor het tweede jaar op rij het Gouden Spaarvarken mis. Om mee te dingen naar de prijs moet de rekening het gehele jaar te openen zijn. Spaarders die voor de klantenstop in 2010 een rekening hebben geopend konden zich gelukkig prijzen. Zij ontvingen over 2011 een gemiddelde rente van 2,86%.

Regelmatig vergelijken loont

Na de historisch lage spaarrentes in 2010, is in 2011 de weg omhoog weer terug gevonden. Hierdoor oriënteren meer mensen zich op spaarrentes dan vorig jaar. Goed vergelijken voordat een spaarrekening wordt geopend kan in sommige gevallen honderden euro's per jaar opleveren. Dit geldt zeker voor de spaarders die een nieuwe bestemming voor hun spaarloon zoeken nu de spaarloonregeling per 1 januari is beëindigd.

De spaarmarkt is nog volop in beweging waardoor het in 2012 belangrijk blijft om regelmatig de spaarrentes te vergelijken en bij grote verschillen een overstap te overwegen.
Bron: http://www.spaarinformatie.nl/gouden-spaarvarken/2011/
  zaterdag 7 januari 2012 @ 19:33:34 #112
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106533623
NIBC gaat binnenkort het minimumbedrag voor deposito's afschaffen. Ik wil wel 5 euro voor 10 jaar vastzetten :7
censuur :O
  zaterdag 7 januari 2012 @ 19:38:17 #113
347717 Greenfolk
Keep on walking
pi_106533777
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 19:33 schreef RemcoDelft het volgende:
NIBC gaat binnenkort het minimumbedrag voor deposito's afschaffen. Ik wil wel 5 euro voor 10 jaar vastzetten :7
Haha ja zo'n symbolisch bedrag vastzetten heeft wel wat :D Kijken wat je na 10 jaar inflatie er nog voor kan kopen. _O-
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 7 januari 2012 @ 21:08:38 #114
862 Arcee
Look closer
pi_106537636
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 19:38 schreef Greenfolk het volgende:
Haha ja zo'n symbolisch bedrag vastzetten heeft wel wat :D Kijken wat je na 10 jaar inflatie er nog voor kan kopen. _O-
Gewoon hetzelfde als nu met de rente erbij die je op het deposito krijgt? :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 8 januari 2012 @ 13:08:46 #115
217148 Saninl
Kermit is gangstar!
pi_106556033
Ik wil misschien (als student) ook 2k op LPB gaan zetten, mocht de rente opeens dalen, dan kan ik het er toch gewoon vanaf halen en naar een andere bank brengen?
pi_106556117
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2012 13:08 schreef Saninl het volgende:
Ik wil misschien (als student) ook 2k op LPB gaan zetten, mocht de rente opeens dalen, dan kan ik het er toch gewoon vanaf halen en naar een andere bank brengen?
Ja, je kunt iedere (werk)dag storten en terugboeken via een tegenrekening.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_106556431
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2012 13:08 schreef Saninl het volgende:
Ik wil misschien (als student) ook 2k op LPB gaan zetten, mocht de rente opeens dalen, dan kan ik het er toch gewoon vanaf halen en naar een andere bank brengen?
Klopt, dit geldt voor alle rekeningen die in de OP vermeld staan onder rekeningen zonder beperkende voorwaarden.
pi_106561087
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2012 14:14 schreef kip-kerrie het volgende:
LPB kan je beter niet doen, ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat ze genoeg geld op hebben gehaald en per 1 februari de rente met zeker 0,6% gaan laten zakken.
LPB kan op 1 februari alleen de deposito rentes aanpassen. Het kan best zijn dat de tijdelijke deposito actie van 3,95% rente voor 1 jaar dan stopt. Die rente is erg hoog in vergelijking met de rentes van andere banken.

De rente op de LPB spaarrekening kan pas per 1 april worden verlaagd, als de opslag weer kan worden aangepast. Per 1 februari en 1 maart kan alleen de spaarrente wijzigen als de 1-maands Euribor rente verandert, zie http://www.iex.nl/Rente-Koers/190118378/Euribor-1-month.aspx
  Moderator / KerstCrewQuizWinner zondag 8 januari 2012 @ 15:21:23 #119
39237 crew  H_T
2733
pi_106561273
quote:
1s.gif Op zondag 8 januari 2012 13:11 schreef Aether het volgende:

[..]

Ja, je kunt iedere (werk)dag storten en terugboeken via een tegenrekening.
Mocht je verwachten sneller geld nodig te hebben, dan kan je er ook voor kiezen het grootste deel ergens anders neer te zetten en bij je eigen bank een reserve aan te houden
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_106564091
De rente van de Aegon spaarrekening over 2011 is inmiddels ook beschikbaar
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zondag 8 januari 2012 @ 16:47:47 #121
229631 testje318
Test gelukt! ;)
pi_106564867
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2012 16:28 schreef komrad het volgende:
De rente van de Aegon spaarrekening over 2011 is inmiddels ook beschikbaar
Thx, meteen even weggeboekt. Wat een draken met hun rente 7 dagen later betalen ;(

Ik was in het begin wel te spreken over die Aegon Eigen Stijl rekening maar het begon me toch steeds meer tegen te staan. Ook dat werken met die spaarpotten. Het kan fijn zijn je eigen voorwaarden te stellen maar bij overboeken komt je geld altijd 1 dag in je basisspaarpot. Daar vraagt toch niemand om. Maar goed, nu zit ik voor het grootste gedeelte bij LPB, kan best zijn dat ik daar over 3 maanden ook niets meer mee te maken wil hebben :P
pi_106595054
Kan nog altijd niet bij mn LPB rekening :(
Bla
  maandag 9 januari 2012 @ 11:37:19 #123
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106595774
Om even terug te komen op de discussie over het wijzigen van de tegenrekening: ik heb er zojuist 4 gedaan, allemaal op een andere manier, maar niet een op dusdanige wijze dat ik me zorgen maak om de veiligheid :)

@Hieronder: 2 keer kopie ID waarvan 1 incl. kopie afschrift nieuwe tegenrekening. In ieder geval liggen er 3 brieven klaar, alleen Moneyou niet, maar "verdere instructies volgen".

[ Bericht 16% gewijzigd door RemcoDelft op 09-01-2012 11:46:17 ]
censuur :O
pi_106595930
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2012 11:37 schreef RemcoDelft het volgende:
Om even terug te komen op de discussie over het wijzigen van de tegenrekening: ik heb er zojuist 4 gedaan, allemaal op een andere manier, maar niet een op dusdanige wijze dat ik me zorgen maak om de veiligheid :)
Met de mogelijk dat het slechts schriftelijk kan (met kopie ID). :?
pi_106609158
quote:
Opheffen rekening
Vanaf donderdag 29 december 2011 tot en met zondag8 januari 2012 stelt AEGON de jaaroverzichten op van alle rekeningen.
Het is daarom in deze periode niet mogelijk om online uw rekening te beëindigen
Aegon-boys... het is 9 januari
  maandag 9 januari 2012 @ 18:42:25 #126
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106609777
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2012 11:37 schreef RemcoDelft het volgende:

@Hieronder: 2 keer kopie ID waarvan 1 incl. kopie afschrift nieuwe tegenrekening. In ieder geval liggen er 3 brieven klaar, alleen Moneyou niet, maar "verdere instructies volgen".
MoneYou is a pain in the arse wat dat betreft. Ik wou mijn ING tegenrekening omzetten naar een Rabo tegenrekening. Beginnen ze te zeuren over het feit dat die Rabo rekening op een buitenlands adres staat. Maar de huidige tegenrekening staat dus op exact hetzelfde buitenlandse adres! Een hoop gedoe en uiteindelijk heb ik het maar opgegeven.

Btw: er is weinig mis met ING als tegenrekening voor kleine bedragen (ze zijn lekker snel enzo) maar ING heeft een overboekings limiet (naar externe rekeningen) van 50k per dag! Niet handig als je tijdens een beurscrash snel al je spaarrekeningen wilt leeghalen en omzetten in aandelen... Rabo heeft die beperking niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_106621247
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2012 18:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

MoneYou is a pain in the arse wat dat betreft. Ik wou mijn ING tegenrekening omzetten naar een Rabo tegenrekening. Beginnen ze te zeuren over het feit dat die Rabo rekening op een buitenlands adres staat. Maar de huidige tegenrekening staat dus op exact hetzelfde buitenlandse adres! Een hoop gedoe en uiteindelijk heb ik het maar opgegeven.

Btw: er is weinig mis met ING als tegenrekening voor kleine bedragen (ze zijn lekker snel enzo) maar ING heeft een overboekings limiet (naar externe rekeningen) van 50k per dag! Niet handig als je tijdens een beurscrash snel al je spaarrekeningen wilt leeghalen en omzetten in aandelen... Rabo heeft die beperking niet.
@moneyou Ja dat klopt wel, niet alleen met buitenlandse maar ook binnenlandse. Ik moest destijds een nieuwe rekening aanmaken, overzetten was niet mogelijk? Mijn oude tegenrekening was namelijk opgeheven echter stond er wel geen geld meer @Moneyou maar makkelijk zijn ze zeker niet.
  maandag 9 januari 2012 @ 22:25:02 #128
217148 Saninl
Kermit is gangstar!
pi_106622161
Zo.

Een LPB-spaarrekening geopend met tegenrekening op ING.

3.15%
pi_106626487
LPB geactiveerd.

Nu wachten op bevestiging (heb al eerste storting gestort).

Dat is dus nummer 5. :7
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_106631051
quote:
0s.gif [b]Op maandag 9 januari 2012 18:42 schreef SeLang
Btw: er is weinig mis met ING als tegenrekening voor kleine bedragen (ze zijn lekker snel enzo) maar ING heeft een overboekings limiet (naar externe rekeningen) van 50k per dag! Niet handig als je tijdens een beurscrash snel al je spaarrekeningen wilt leeghalen en omzetten in aandelen... Rabo heeft die beperking niet.
ohw wat moet het fijn zijn om over deze probleempjes na te kunnen denken :P
  dinsdag 10 januari 2012 @ 07:49:24 #131
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106631094
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2012 22:08 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

@moneyou Ja dat klopt wel, niet alleen met buitenlandse maar ook binnenlandse. Ik moest destijds een nieuwe rekening aanmaken, overzetten was niet mogelijk? Mijn oude tegenrekening was namelijk opgeheven echter stond er wel geen geld meer @Moneyou maar makkelijk zijn ze zeker niet.
Nu is overzetten wel mogelijk. Moneyou maakt een cent over naar je tegenrekening, met code. Die code moet je online weer invullen, en een cent overmaken vanaf je nieuwe rekening met dezelfde tenaamstelling.
censuur :O
pi_106631247
Hoi,

Gebruiken jullie trouwens ook een data vault usb o.i.d voor back-up van bankgegevens?

Ik wel ik heb er 1 liggen die ik regelmatig bijwerk en die ligt in een andere woning voor het geval dat mijn eigen huis affikt of bestolen wordt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  dinsdag 10 januari 2012 @ 08:39:24 #133
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106631535
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 08:10 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Gebruiken jullie trouwens ook een data vault usb o.i.d voor back-up van bankgegevens?
Uit het vorige topic: KeePass, of KeePassX. Database kan je gewoon backuppen net als de rest van je data.
censuur :O
  dinsdag 10 januari 2012 @ 15:18:50 #134
145663 Duiker_21
Daar word ik niet vrolijk van
pi_106643237
quote:
2s.gif Op maandag 9 januari 2012 22:25 schreef Saninl het volgende:
Zo.

Een LPB-spaarrekening geopend met tegenrekening op ING.

3.15%
Ik heb er ook maar eentje aangevraagd. Als ze de rente binnen een paar weken verlagen tot onder de 3%, dan haal ik gewoon alles weer weg.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
pi_106645014
quote:
Geachte klant,

Rente naar 3,10%
Bank of Scotland heeft goed nieuws voor u. Met ingang van morgen (woensdag 11 januari 2012) verhogen wij de spaarrente op uw Internet Spaarrekening naar 3,10%.
Top!
  dinsdag 10 januari 2012 @ 16:09:39 #136
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_106645044
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 16:08 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Top!
Hopelijk gaat Argenta ook nog iets omhoog.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_106647161
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 23:53 schreef xminator het volgende:
Heb ook maar een rekening geopend bij LPB, sowieso meer rente dan bij abn amro :')
Ik heb er vandaag een aangevraagd, hopelijk ben ik ook nog op tijd voor het 1jarig deposito :) 3.95% is bijna 2x de rente die ik krijg (bij normaal sparen) bij ing :z

De ING heeft nu ook een actie op hun 1jarig spaardeposito, maar met 3.2% is dat eigenlijk net de moeite niet om de boel een jaar achter slot en grendel te gooien.
pi_106648248
SNS Klimrente in het 5e jaar 5,25% rente.

Was 5% nog in 2011.

https://www.snsbank.nl/particulier/sparen/klimrente-ab.html
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_106650456
Hehe, onze en/of LPB rekening is gisteren eindelijk geactiveerd, na meer dan 3 weken.

Vanochtend om 10:30 uur heb ik vanaf de Rabo geld overgemaakt. Het staat nu echter nog niet bij LPB. Is dat niet vreemd?
  dinsdag 10 januari 2012 @ 19:54:55 #140
145663 Duiker_21
Daar word ik niet vrolijk van
pi_106654127
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 18:35 schreef Nicknaampje het volgende:
Hehe, onze en/of LPB rekening is gisteren eindelijk geactiveerd, na meer dan 3 weken.

Vanochtend om 10:30 uur heb ik vanaf de Rabo geld overgemaakt. Het staat nu echter nog niet bij LPB. Is dat niet vreemd?
Hmm vreemd, ik heb vanmiddag een rekening aangevraagd, en zojuist wat geld overgemaakt. Ik kon eigenlijk binnen een paar minuten al geld overmaken.
Over die overboeking zelf zou ik me niet zo'n zorgen maken hoor, daar kan makkelijk een dag overheen gaan. Ook kan het zijn dat LPB maar 1x per dag de gegevens bijwerkt, dat doet Achmea ook.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
  dinsdag 10 januari 2012 @ 23:43:45 #141
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_106666434
Kan iemand al inloggen in Centraal Beheer?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_106667765
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 23:43 schreef RobertoCarlos het volgende:
Kan iemand al inloggen in Centraal Beheer?
Ja hoor gaat goed ^O^

RentePlús Rekening

Bijgewerkt tot 10 januari 2012, 21.00 uur.

RentePlús Rekening: *********

Op naam van: De heer nimby

Geopend op: 5 januari 2012

Actueel saldo op rekening: ¤ ********

Actueel rentepercentage: 3,00 % (effectief per jaar)
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_106672375
LPB duurt langgggggggggggggg... Kom nog steeds niet voorbij dat "u bent succesvol ingelogd maar blablabla" verhaal.
Bla
pi_106672601
BoS heeft inmiddels een rentepercentage van 3,10%?
pi_106672642
quote:
14s.gif Op woensdag 11 januari 2012 09:35 schreef Verwerker het volgende:
BoS heeft inmiddels een rentepercentage van 3,10%?
maar zitten niet in het Nederlandse garanatiestelsel, dus no go for me :)
Bla
pi_106673630
LPB gisterochtend overgemaakt vanaf Rabo, dus op 10-01-2012.
Vanochtend bijgeschreven met valutadatum 11-01-2012.

Door wie word ik hier bestolen?
pi_106674212
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2012 10:23 schreef Nicknaampje het volgende:
LPB gisterochtend overgemaakt vanaf Rabo, dus op 10-01-2012.
Vanochtend bijgeschreven met valutadatum 11-01-2012.

Door wie word ik hier bestolen?
Geen idee eerlijk gezegd, ik heb zelf rabo en heb het meestal dezelfde dag er nog op staan als ik het vroeg in de ochtend overmaak. Heel af en toe gaat er 1 dag overheen, of wanneer in de middag overgemaakt natuurlijk.
pi_106674603
Leuk om te zien dat je in 11 dagen weer een tientje opbouwt aan rente (11.6k tegen 3.0% bij NIBC). Toch 30 euro 'gratis' per maand. Overzetten naar LPB voor die 0,2% extra scheelt maar 23 euro op jaarbasis dus de moeite niet.

Ik weet nog toen ik begon met sparen (2007?) dat je bij een 10-jaars deposito iets van 7 of 8 procent rente kreeg. Je lacht je nu kapot als je dat destijds hebt gedaan :P
  woensdag 11 januari 2012 @ 11:49:13 #149
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106676132
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2012 10:23 schreef Nicknaampje het volgende:
LPB gisterochtend overgemaakt vanaf Rabo, dus op 10-01-2012.
Vanochtend bijgeschreven met valutadatum 11-01-2012.

Door wie word ik hier bestolen?
Wat is de valutadatum bij Rabo?

quote:
14s.gif Op woensdag 11 januari 2012 10:59 schreef vincm het volgende:
Leuk om te zien dat je in 11 dagen weer een tientje opbouwt aan rente (11.6k tegen 3.0% bij NIBC). Toch 30 euro 'gratis' per maand.
En na inflatie blijft er precies niets van over :X
censuur :O
pi_106677250
quote:
14s.gif Op woensdag 11 januari 2012 10:59 schreef vincm het volgende:
Ik weet nog toen ik begon met sparen (2007?) dat je bij een 10-jaars deposito iets van 7 of 8 procent rente kreeg. Je lacht je nu kapot als je dat destijds hebt gedaan :P
Was dat niet die bank die omgevallen is?
pi_106678482
Dat was een DSB achtergesteld deposito.. Die mensen hebben pas na lange tijd hun geld teruggekregen omdat DNB eigenlijk van mening was dat het niet onder het deposito garantiestelsel viel.
pi_106678585
Kan me alleen NIBC herinneren met 6% deposito's.

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  woensdag 11 januari 2012 @ 13:21:49 #154
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106678851
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2012 13:11 schreef brulaap112 het volgende:
Dat was een DSB achtergesteld deposito.. Die mensen hebben pas na lange tijd hun geld teruggekregen omdat DNB eigenlijk van mening was dat het niet onder het deposito garantiestelsel viel.
Serieus? Hebben ze geld uit het garantiestelsel uitbetaald gekregen? Of kwam het uiteindelijk uit de resterende boedel?
censuur :O
pi_106679178
Uit het depositogarantiestelsel.

Vanaf 1 september tot en met 30 november 2011 kunnen houders van een achtergesteld deposito van de DSB Bank een vergoeding aanvragen onder het depositogarantiestelsel.

Bij de DSB Bank afgesloten achtergestelde deposito’s vallen onder het depositogarantiestelsel. Zo oordeelde het College van Beroep voor het Bedrijfsleven op 30 juni 2011. Daarom opent de Nederlandsche Bank het depositogarantiestelsel uitsluitend voor DSB-klanten met achtergestelde deposito’s.
pi_106683600
Na een week zijn m'n gegevens bij LPB eindelijk geverifieerd! Ik laat m'n geld voorlopig toch maar even bij de ING staan voor deze maand.

Ik heb overigens geen kopie van mijn paspoort of rekeningoverzichten hoeven toesturen.
  woensdag 11 januari 2012 @ 17:53:59 #157
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106689478
De trend is nog steeds omhoog ^O^

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 11 januari 2012 @ 18:19:58 #158
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106690569
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2012 18:42 schreef SeLang het volgende:
Btw: er is weinig mis met ING als tegenrekening voor kleine bedragen (ze zijn lekker snel enzo) maar ING heeft een overboekings limiet (naar externe rekeningen) van 50k per dag!
Win je 30 miljoen in een loterij, ben je 2 jaar bezig om het weer van je rekening af te krijgen :+
censuur :O
pi_106691521
als je 's ochtends vroeg geld overmaakt (voorn 10:00 doe ik) staat het wel op LPB dezelfde dag is mijn ervaring
  woensdag 11 januari 2012 @ 18:55:24 #160
347717 Greenfolk
Keep on walking
pi_106692117
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2012 18:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Win je 30 miljoen in een loterij, ben je 2 jaar bezig om het weer van je rekening af te krijgen :+
Als je 30 miljoen wint kan je net zo goed zelf een bankje oprichten _O_ Kan je zelf je spaarrente vaststellen! :D
pi_106697326
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2012 18:55 schreef Greenfolk het volgende:

[..]

Als je 30 miljoen wint kan je net zo goed zelf een bankje oprichten _O_ Kan je zelf je spaarrente vaststellen! :D
En hoe wil je je rente ontvangen? Gratis?


Vrijdagavond LPB account aangemaakt, vanochtend geactiveerd. Ging sneller dan ik had verwacht. Zo maar geld overmaken en 1 jaarsdeposito afsluiten.
pi_106707461
quote:
1s.gif Op woensdag 11 januari 2012 20:36 schreef xminator het volgende:

[..]

En hoe wil je je rente ontvangen? Gratis?
Nee banken doen een factor 10 over hun geld.
Dus 30 miljoen wordt op magische wijze 300 miljoen die je kunt uitlenen tegen laten we zeggen 5 % :7
Een 15 miljoen aan inkomsten per jaar (min onkosten en belastingen).

Hou je misschien 7 miljoen over netto, leuk jaarsalaris *)
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  woensdag 11 januari 2012 @ 23:44:37 #163
256829 Sokz
Livin' the life
pi_106708189
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2012 23:27 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

Nee banken doen een factor 10 over hun geld.
Dus 30 miljoen wordt op magische wijze 300 miljoen die je kunt uitlenen tegen laten we zeggen 5 % :7
Een 15 miljoen aan inkomsten per jaar (min onkosten en belastingen).

Hou je misschien 7 miljoen over netto, leuk jaarsalaris *)
Ik hap nu hard denk ik, maar je maakt een garpjen right?
pi_106709423
quote:
99s.gif Op woensdag 11 januari 2012 23:44 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik hap nu hard denk ik, maar je maakt een garpjen right?
Elke euro die jij bij een bank stort kunnen zij 10x investeren. :Y
pi_106711394
quote:
99s.gif Op woensdag 11 januari 2012 23:44 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik hap nu hard denk ik, maar je maakt een garpjen right?
Is vooral een gevalletje klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt.
pi_106711910
Even al mijn spaargeld overboeken naar BoS tegen 3,10% rente.
pi_106713188
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2012 01:36 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Is vooral een gevalletje klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt.
Wil je zeggen dat banken dus niet doen aan het meerdere malen verlenen van hun virtuele middelen?

Waar is uw klepel gebleven? :?
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  donderdag 12 januari 2012 @ 08:06:39 #168
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106713320
quote:
99s.gif Op woensdag 11 januari 2012 23:44 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik hap nu hard denk ik, maar je maakt een garpjen right?
Kort door de bocht klopt het wat NIMBY zegt. En dat is alleen beperkt door wettelijke eisen, anders zouden banken nog veel meer uitlenen!
censuur :O
  donderdag 12 januari 2012 @ 08:34:35 #169
37248 BertV
Klei indiaan
pi_106713515
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2012 00:22 schreef MCH het volgende:

[..]

Elke euro die jij bij een bank stort kunnen zij 10x investeren. :Y
idd, F*ck de banken. Dan maar geen rente. Principes kosten nu eenmaal geld en moeite.

Klinkt zielig zo'n eenmansactie? Maar wel stemmen natuurlijk omdat dan wel iedere stem telt.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  donderdag 12 januari 2012 @ 09:15:11 #170
347717 Greenfolk
Keep on walking
pi_106714051
Schokkend om te lezen dat er nog steeds mensen zijn die niet weten dat 1 euro circa 7 keer wordt uitgeleend. Geld wat er dus eigenlijk niet is.

Gebeurd al sinds bankiers inhalig zijn en geld niet meer wordt gedekt door goud. Allemaal gebasseerd op 'vertrouwen'.

Hou je van cartoons? Bekijk dit filmpjes eens voor vermaak.
  donderdag 12 januari 2012 @ 09:33:23 #171
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106714329
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2012 09:15 schreef Greenfolk het volgende:
Schokkend om te lezen dat er nog steeds mensen zijn die niet weten dat 1 euro circa 7 keer wordt uitgeleend. Geld wat er dus eigenlijk niet is.
Gelukkig maar, want het is onzin
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 januari 2012 @ 09:38:18 #172
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106714407
Het komt eigenlijk neer op het "hergebruik" van geld: Ik heb 1 euro, en koop een koekje. De bakker geeft die euro opnieuw uit aan graan, de boer geeft de euro uit om z'n boerderij te schilderen, de schilder koopt er verf van, de verfhandelaar koop er nieuwe verf van, de verffabriek ... enz. enz.

Banken doen hetzelfde, maar dan met het grote verschil dat het geld ooit weer terug moet. En als ergens in dat traject een probleem optreedt, werkt dat door: Ik zet een euro op de bank, Pietje leent een euro bij de bank en koopt een koekje bij de bakker. De bakker zet de euro op de bank, Jantje leent een euro bij de bank en koopt er verf van. De verfhandelaar zet de euro weer op de bank, enz. enz.! Allemaal met dezelfde gerecycelde euro. Uiteindelijk denkt iedereen dat-ie 1 euro heeft, en heeft iedereen 1 euro schuld.
Als je hetzelfde geintje dan niet uithaalt met koekjes en verf (lees: productie) maar met bubbels (lees: hetzelfde product telkens opnieuw verkopen maar dan tegen een hogere prijs) dan is dat vragen om problemen :7
censuur :O
pi_106715236
Zijn er nog leuke kado's of bedragen te winnen wanneer je met een leuk bedrag begint? Zit nu bij ing internetsparen maar de rent is echt laag, dacht 2.5%
pi_106715420
Heb nog even gekeken bij ing en de rente is nu 2,1% wel is er tot 1 maart 2012 1% extra rente. Verder zie ik dat ing met rentenpunten werkt, wel leuk maar heb liever extra geld. Denk dat ik dit jaar maar is over ga stappen.
pi_106715480
Mijn deposito bij LPB is eindelijk een feit.

3.95% voor 1 jaar vast, dikke prima! :)
Bla
pi_106727852
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2012 07:44 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat banken dus niet doen aan het meerdere malen verlenen van hun virtuele middelen?

Waar is uw klepel gebleven? :?
Klopt
  donderdag 12 januari 2012 @ 16:58:27 #177
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_106727872
Zullen we een apart topic maken over hoe banken werken en het hier over rente hebben? ^O^.
pi_106729085
Hoe lang duurt het openen van een rekening bij LPB ongeveer? Ik heb dinsdag aan het einde van de dag een kleine storting gedaan om mijn rekening te verifieren, maar het is nog niet geactiveerd of moet ik gewoon nog een dagje geduld hebben?
pi_106731436
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2012 10:22 schreef stoeltafel het volgende:
Zijn er nog leuke kado's of bedragen te winnen wanneer je met een leuk bedrag begint? Zit nu bij ing internetsparen maar de rent is echt laag, dacht 2.5%
Als je naar een andere ING rekening gaat (toprekening, profijtrekening, comfortrekening) krijg je 3 maanden 2,85%
pi_106732077
Wat is het verschil met de spaarrekening van ING?
pi_106733273
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2012 19:12 schreef stoeltafel het volgende:
Wat is het verschil met de spaarrekening van ING?
Internetsparen is een oudere spaarrekening, volgens mij heb je daar geen 2,5% procent op...

Maar kijk even hier:
http://www.ing.nl/particu(...)r.aspx?#productkeuze
pi_106747298
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2012 17:35 schreef Skywalker88 het volgende:
Hoe lang duurt het openen van een rekening bij LPB ongeveer? Ik heb dinsdag aan het einde van de dag een kleine storting gedaan om mijn rekening te verifieren, maar het is nog niet geactiveerd of moet ik gewoon nog een dagje geduld hebben?
Yup, LPB is een kwestie van geduld. Lees dit topic even door, dan vind je ervaringen van anderen.
pi_106748024
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2012 19:46 schreef elkravo het volgende:

[..]

Internetsparen is een oudere spaarrekening, volgens mij heb je daar geen 2,5% procent op...

Maar kijk even hier:
http://www.ing.nl/particu(...)r.aspx?#productkeuze
Thnx, heb daar nu 2,1% op ende komende komt er 1% bij, was een aanbieding.
  vrijdag 13 januari 2012 @ 08:29:53 #184
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_106751353
De normale rente bij LPB is trouwens 3,15 :P
  vrijdag 13 januari 2012 @ 09:34:43 #185
327191 RobertNL
For your gear.
pi_106752425
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 januari 2012 08:29 schreef Printerkabel het volgende:
De normale rente bij LPB is trouwens 3,15 :P
Rente over rente effect waardoor de rente per jaar dus uiteindelijk +-3.20% is.
MisterTao.com / Buyincoins - recommender: RobertNL
Reviews/mindfarts: http://gearbullet.tweakblogs.net/
  vrijdag 13 januari 2012 @ 12:59:40 #186
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106758050
Ik heb een brief van de adjunct-directeur van Centraal Beheer. Ze bevestigt mijn adreswijziging.
Waar ik me over verbaas, is de stijl van de brief... Ik denk dat ze kleuterjuf is geweest:

quote:
Vanzelfsprekend bewaren wij uw gegevens zorgvuldig in overeenstemming met de Wet Bescherming Persoonsgegevens. Uw persoonsgegevens zijn bij ons goed beveiligd. De bescherming van de privacy is belangrijk voor u en voor ons. Wij gaan zorgvuldig met uw persoonsgegevens om. Daarom zijn onze systemen en programma's goed beveiligd, om te voorkomen dat onbevoegden binnen en buiten onze organisatie toegang hebben tot uw persoonsgegevens.

Met uw gegevens kunnen wij onze dienstverlening aan u verder verbeteren. Bij de aanvraag van een financiele dienst vragen wij u om persoonsgegevens. Deze gegevens gebruiken wij voor het accepteren van uw aanvraag, voor het uitvoeren van een overeenkomst en ten behoeve van preventie. Ook kunnen wij deze gegevens gebruiken om u te informeren over producten en diensten. Als u geen prijs stelt op informatie over onze producten en diensten, kunt u ons dat laten weten. Wij blokkeren dan uw persoonsgegevens.
Is dit veroorzaakt door nieuwe gedragsregels die Jip-en-Janneketaal eisen?
Wat stel ik me er bij voor als "mijn persoonsgegevens geblokkeerd worden"? Dit doet me denken aan Hollywood-scenario's waarbij mijn identiteit wordt uitgewist...
censuur :O
pi_106758818
Ik vind het een duidelijke brief die voor iedereen goed te lezen en te begrijpen is. Die vage onzin die ze je soms sturen, waar je een universitaire Master voor nodig hebt om te begrijpen, is helemaal niet nodig.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  vrijdag 13 januari 2012 @ 14:35:39 #188
62913 Blik
The one and Only!
pi_106761852
Het is ook nooit goed...

Vind de brief heel duidelijk en keurig geformuleerd, zo begrijpt iedereen tenminste wat er bedoeld wordt. Alleen de laatste zin is inderdaad niet heel handig geformuleerd...
  zondag 15 januari 2012 @ 10:12:08 #189
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106826187
Een dag later: exact dezelfde brief van Centraal Beheer, alleen met een andere datum :')

LPB: 4 januari heb ik ze verzocht me te vertellen hoe ik m'n tegenrekening wijzig, vandaag heb ik ze daar eens aan herinnerd. Vreemd dat ze gewoon niets laten horen.
*Edit*: als de registratienummers oplopend genummerd zijn hebben ze in die tijd 25k mailtjes ontvangen!
censuur :O
  zondag 15 januari 2012 @ 10:18:26 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106826252
Ik heb ook nog niets gehoord sinds ik m'n rekening heb aangevraagd.

Mijn conclusie is dat ze veel te agressief zijn geweest met die hoge rente. Ze hadden makkelijk een lagere rente kunnen bieden en toch voldoende geld ophalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 15 januari 2012 @ 10:28:12 #191
347717 Greenfolk
Keep on walking
pi_106826352
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2012 10:18 schreef SeLang het volgende:
Ik heb ook nog niets gehoord sinds ik m'n rekening heb aangevraagd.

Mijn conclusie is dat ze veel te agressief zijn geweest met die hoge rente. Ze hadden makkelijk een lagere rente kunnen bieden en toch voldoende geld ophalen.
Inderdaad, en ik ben dan ook benieuwd hoe lang ze het volhouden. Met slechts één investeringsdoel vind ik het een groot risico hebben. Banken investeren tenslotte nog in meerdere verschillende sectoren.
pi_106827210
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2012 10:28 schreef Greenfolk het volgende:

[..]

Inderdaad, en ik ben dan ook benieuwd hoe lang ze het volhouden. Met slechts één investeringsdoel vind ik het een groot risico hebben. Banken investeren tenslotte nog in meerdere verschillende sectoren.
Zo lang ze voldoende auto's 'uit'leasen is het een relatief goedkope financiering ten opzichte van een banklening. Zie dus niet een extreem groot risico (en sowieso niet voor de klant natuurlijk)
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zondag 15 januari 2012 @ 12:19:02 #193
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106828263
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2012 10:28 schreef Greenfolk het volgende:
Met slechts één investeringsdoel vind ik het een groot risico hebben.
Die deposito's zitten ze wel uit gedurende de looptijd, want de leasecontracten lopen ook langer. En als ze daarna minder geld nodig hebben, verlagen ze gewoon de rente.
censuur :O
  zondag 15 januari 2012 @ 20:46:31 #194
101282 Het_Biertje
internet bierdrinkheld
pi_106873107
Volgens LPB komt de naam van mijn tegenrekening niet overeen met de naam die opgegeven heb, nu verwachten ze een officieel document. Weet iemand of een printscreen van een online rekeningoverzicht ook voldoende is?
  maandag 16 januari 2012 @ 16:22:39 #196
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_106873836
quote:
Nee, SNS heeft nu klimrente van 2,35%. Over 4-5 jaar kan je 5,25% krijgen... Oftewel de nadelen van een deposito, met een aanzienlijk lagere rente.
censuur :O
pi_106879823
quote:
5s.gif Op maandag 16 januari 2012 16:05 schreef Dennis101 het volgende:
Volgens LPB komt de naam van mijn tegenrekening niet overeen met de naam die opgegeven heb, nu verwachten ze een officieel document. Weet iemand of een printscreen van een online rekeningoverzicht ook voldoende is?
Printscreen van je internetbankieren gaat ook... Ik heb een printscreen van de overboeking gestuurd, waar ook de rekeningnaam bij staat.
  maandag 16 januari 2012 @ 21:08:17 #198
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106887025
Ik zit nog steeds te wachten op LPB :O
Uiteindelijk verwacht ik trouwens ook gezeik over de ter naam stelling, maar we zullen zien...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_106887699
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2012 21:08 schreef SeLang het volgende:
Ik zit nog steeds te wachten op LPB :O
Uiteindelijk verwacht ik trouwens ook gezeik over de ter naam stelling, maar we zullen zien...
Probeer na het opsturen van de bewijzen/printscreens na een paar dagen in te loggen. Mij "vergaten" ze te melden dat alles gewoon werkte na opsturen bewijzen. Kwam er 2 weken later pas achter.
Als je kan inloggen en je ziet je eerste storting als verwerk dan werkt het gewoon.
  maandag 16 januari 2012 @ 21:26:26 #200
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106888320
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2012 21:17 schreef elkravo het volgende:

[..]

Probeer na het opsturen van de bewijzen/printscreens na een paar dagen in te loggen. Mij "vergaten" ze te melden dat alles gewoon werkte na opsturen bewijzen. Kwam er 2 weken later pas achter.
Als je kan inloggen en je ziet je eerste storting als verwerk dan werkt het gewoon.
Ik log regelmatig in maar het is nog niet in orde
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 januari 2012 @ 12:27:53 #201
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_106906916
Vorige week maandag een LPB rekening aangevraagd. Gister was het helemaal geregeld, valt nog mee.
Bedankt Hans.
  dinsdag 17 januari 2012 @ 23:47:01 #202
217148 Saninl
Kermit is gangstar!
pi_106935637
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2012 12:27 schreef bascross het volgende:
Vorige week maandag een LPB rekening aangevraagd. Gister was het helemaal geregeld, valt nog mee.
En het is nu ook geregeld bij mij.

Dag ING-spaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')