BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Tegenwoordig gaat het anders, resultaten moeten bekend gemaakt worden ook al zijn ze negatiefquote:Op vrijdag 30 december 2011 13:05 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat is helemaal dubieus. Vaak wordt het onderzoek naar medicatie betaalt door de fabrikant van de medicatie en vergeleken ten opzichte van de andere bestaande medicatie (doorgaans een voorloper van de nu onderzochte medicatie). De fabrikant kan dan gewoon bepalen om het onderzoek stop te laten zetten als er uit blijkt dat het onderzoek niet de gewenste resultaten oplevert. Doorgaans levert het natuurlijk wel wat op, want dezelfde onderzoeken zijn ook op vele kleinere schaal al gedaan door de fabrikant. Het gaat erom dat het medicijn beter werkt dan de vorige en dat het veilig is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
compassionate use, gewoon dit dat stiekem testen op patienten en dan weet je ongeveer waar je naar kunt zoeken en welke ellende je graag niet wilt ontdekken.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 19:57 schreef Re het volgende:
[..]
Tegenwoordig gaat het anders, resultaten moeten bekend gemaakt worden ook al zijn ze negatief
big pharma is big money
Voorbeelden graag voor je domme geblaatquote:
[..]
compassionate use, gewoon dit dat stiekem testen op patienten en dan weet je ongeveer waar je naar kunt zoeken en welke ellende je graag niet wilt ontdekken.
big pharma is big money
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat is het mooie het ontrekt zich aan het gezichtsveld van de buitenwereld. er zijn geen open registers.quote:
laten we dingen trouwens eens omdraaien en kijken naar belangen. wat voor belang heeft een farmaceut erbij dat er artsen van grote universitaire ziekenhuizen bij hun adviesfuncties hebben? waarom worden er artsbezoeken afgelegd? als het goed is kan een arts zelf bepalen op basis van protocollen, richtlijnen en vakliteratuur wat de keuzes zouden kunnen zijn. en toch worden er artsenbezoeken afgelegd.
wat is de reden dat farmaceuten patientenorganisaties sponsoren.
wat is de reden dat veel - zo niet alle - nascholingscursussen voor medische profs direct danwel indirect betaald worden door grote farmaceuten.
zomaar een paar vragen waar ik enkel op kan verzinnen dat ze graag invloed uitoefenen op van alles wat rationeel gezien voor de arts geen fuck zou moeten uitmaken. maar blijkbaar wel uitmaakt anders doen de farmaceuten het niet. het enige waar ze op inzetten is hoge aandelenkoersen en woekerwinsten. ethiek, integriteit; ik geef het ze niet.
wat is de reden dat farmaceuten patientenorganisaties sponsoren.
wat is de reden dat veel - zo niet alle - nascholingscursussen voor medische profs direct danwel indirect betaald worden door grote farmaceuten.
zomaar een paar vragen waar ik enkel op kan verzinnen dat ze graag invloed uitoefenen op van alles wat rationeel gezien voor de arts geen fuck zou moeten uitmaken. maar blijkbaar wel uitmaakt anders doen de farmaceuten het niet. het enige waar ze op inzetten is hoge aandelenkoersen en woekerwinsten. ethiek, integriteit; ik geef het ze niet.
dan zit ik nog steeds niet te wachten op farmaceuten die hun middelen vooral zoveel mogelijk willen slijten. dan zit ik te wachten op een integere arts welke de beste keuzes maakt zonder daarbij andere belangen af te wegen dan mijn gezondheid.quote:
... en dan is het prijsschieten als arts.quote:
En dat is juist het probleem een arts is een stuk blabla-vrediet. Mentaliteit van lalala >> geld!!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
En dat is niet eens de enige reden die men probeert te ontduiken door in 3e wereld-landen te testen; kan je nagaan.quote:
[..]
Tegenwoordig gaat het anders, resultaten moeten bekend gemaakt worden ook al zijn ze negatief
Nee, dat hoeft niet dat is afhankelijk van de regelgeving van het land waar het wordt gedaan.quote:
[..]
Tegenwoordig gaat het anders, resultaten moeten bekend gemaakt worden ook al zijn ze negatief
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat dus... als de big pharma boe-roepers een punt willen maken, kom dan met voorbeelden. Wetgeving is zo strikt dat farmaceuten momenteel zo weinig kunnen dat ze genoodzaakt zijn activiteiten in west europa te verminderen of staken. Ik begrijp dat de anti-big-pharma lobby dat fan-tas-tisch vindt, maar ik maak me een beetje zorgen of medicatie die ik nodig heb dan niet uit de BrIC landen gaat komen - waar we al helemaal geen zicht hebben op hoe dat tot stand komt.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Dat dus... als de big pharma boe-roepers een punt willen maken, kom dan met voorbeelden. Wetgeving is zo strikt dat farmaceuten momenteel zo weinig kunnen dat ze genoodzaakt zijn activiteiten in west europa te verminderen of staken. Ik begrijp dat de anti-big-pharma lobby dat fan-tas-tisch vindt, maar ik maak me een beetje zorgen of medicatie die ik nodig heb dan niet uit de BrIC landen gaat komen - waar we al helemaal geen zicht hebben op hoe dat tot stand komt.Klopt ze zijn commercieel. En er zijn genoeg punten gegeven die aangeven dat ze vooral op meer omzet, afzet en invloed sturen. Jij mag dat normaal vinden, maar dat is waar dit topic over gaat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lambiekje tochquote:
[..]
... en dan is het prijsschieten als arts.
En dat is juist het probleem een arts is een stuk blabla-vrediet. Mentaliteit van lalala >> geld!!
Wat zou jij een goed alternatief vinden?quote:
[..]
Klopt ze zijn commercieel. En er zijn genoeg punten gegeven die aangeven dat ze vooral op meer omzet, afzet en invloed sturen. Jij mag dat normaal vinden, maar dat is waar dit topic over gaat.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Afhankelijkheid van medicijnen teert op angst en monopolie. Reguleren via de overheid die handel.quote:
[..]
Wat zou jij een goed alternatief vinden?
Strakke inkoop afdwingen en als het bedrijf niet meewerkt, een SAS team erop af sturen om de recepten te stelen. Daarna dikke vinger opsteken. Onze verantwoordelijkheid naar onze eigen burgers gaat voor. Daar wijkt alles voor.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nog een simpel voorstel; alle mensen welke in de medische wereld werken moeten openheid van zaken geven mbt hun financiele inkomsten, dwz alle bronnen noemen waar ze functies vervullen, aandelen in hebben of partnerschappen mee hebben. Online publiek raadpleegbaar. Je zou kunnen beginnen met de eis die nu enkel voor hoogleraren geldt (om hun nevenfuncties te openbaren) voor alle artsen in te voeren.
quote:
Nog een simpel voorstel; alle mensen welke in de medische wereld werken moeten openheid van zaken geven mbt hun financiele inkomsten, dwz alle bronnen noemen waar ze functies vervullen, aandelen in hebben of partnerschappen mee hebben. Online publiek raadpleegbaar. Je zou kunnen beginnen met de eis die nu enkel voor hoogleraren geldt (om hun nevenfuncties te openbaren) voor alle artsen in te voeren.
__________________________________________________!
I feel kinda Locrian today
quote:
[..]
maar het bestaat al wel voor hoogleraren liefje. ik zie het probleem niet. gewoon in het big register opnemen oid.
Te soft. Dan nog maakt men woekerwinsten.quote:
Nog een simpel voorstel; alle mensen welke in de medische wereld werken moeten openheid van zaken geven mbt hun financiele inkomsten, dwz alle bronnen noemen waar ze functies vervullen, aandelen in hebben of partnerschappen mee hebben. Online publiek raadpleegbaar. Je zou kunnen beginnen met de eis die nu enkel voor hoogleraren geldt (om hun nevenfuncties te openbaren) voor alle artsen in te voeren.
Stel je moeder heeft een dodelijke ziekte. Jij hebt een een flesje in je koelkast staan wat haar leven red. Geef je haar een factuur, loop je te balken over een prijsafspraakje?
Natuurlijk niet. Dan nu, is een andermans leven minder waard?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
waar het om gaat is allereerst openheid in de markt. op dit moment heeft niemand een totaaloverzicht, er valt niets te controleren. pas met voldoende openheid en duidelijkheid kan er een publieke discussie loskomen over wat nou wel en niet gewenst is. het is geen totaaloplossing het is eerder een randvoorwaarde voor een transparantere marktwerking.
Bullshit. Klinkt als drang om alles in stapjes te doen zodat je een schemaatje bij kunt houden. Mooier maken dan nodig is.quote:
waar het om gaat is allereerst openheid in de markt. op dit moment heeft niemand een totaaloverzicht, er valt niets te controleren. pas met voldoende openheid en duidelijkheid kan er een publieke discussie loskomen over wat nou wel en niet gewenst is. het is geen totaaloplossing het is eerder een randvoorwaarde voor een transparantere marktwerking.
Je kunt vanaf morgen ook direct het mes erin hakken. Gewoon ballen tonen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Er zijn geen eenvoudige oplossingen. Openheid is een randvoorwaarde voor gezonde marktwerking.quote:
[..]
Bullshit. Klinkt als drang om alles in stapjes te doen zodat je een schemaatje bij kunt houden. Mooier maken dan nodig is.
Je kunt vanaf morgen ook direct het mes erin hakken. Gewoon ballen tonen.
quote:
[..]
maar verpleegkundigen, artsen, verzorgenden, laborantes, schoonmaaksters, managers etc. zijn geen hoogleraren liefje.
I feel kinda Locrian today
Ik gaf hem je net. Kwestie van doen. Slap lullen doen we al te veel.quote:
[..]
Er zijn geen eenvoudige oplossingen. Openheid is een randvoorwaarde voor gezonde marktwerking.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee. Klopt. Bestuur van ziekenhuizen geeft volgens mij al wel openheid. Dit moet gewoon doorgetrokken worden. Eerst naar alle doktoren, en wellicht dus verder naar andere functies. Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.quote:
[..]
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!quote:
Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.
I feel kinda Locrian today
Waarom? Hangt jouw gezondheid er van af?quote:
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!
Wat doen jullie onnodig moeilijk. Blijkbaar houden mensen daar van om het wat meer swung te geven.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Recht op privacy?quote:
[..]
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!
Als ik als patient naar een arts ga mag ik van zijn integriteit uitgaan. In de praktijk blijkt een arts nog wel eens mogelijk dubbele belangen te hebben. Het lijkt me dat een patient daar gewoon recht op heeft om die te kennen. Ik persoonlijk vind dat een arts zich aan haar eed moet houden, en daar past belangenverstrengeling uberhaupt niet bij. Het verbieden gaat het alleen niet worden, dit is dan ook de reden dat hoogleraren al openheid moeten geven. Nu artsen nog. Is er wat te verbergen? Ja. Dat is dan ook meteen de voornaamste reden om openheid te creëren.
Wat grondwettelijk staat vastgelegd nota bene.quote:
Wat voor een dubbele belangen hebben artsen dan volgens jou. En hoe schaden deze de behandelingsovereenkomst die patient en arts mondeling met elkaar aangaan? En wat moet er allemaal publiek gemaakt worden? En nogmaals, waarom alleen de artsen en niet de vuilnismannen?quote:
Als ik als patient naar een arts ga mag ik van zijn integriteit uitgaan. In de praktijk blijkt een arts nog wel eens mogelijk dubbele belangen te hebben. Het lijkt me dat een patient daar gewoon recht op heeft om die te kennen.
Wordt eens wat concreter.
I feel kinda Locrian today
quote:
[..]
Nee. Klopt. Bestuur van ziekenhuizen geeft volgens mij al wel openheid. Dit moet gewoon doorgetrokken worden. Eerst naar alle doktoren, en wellicht dus verder naar andere functies. Wat is er volgens jou in essentie mis met het voorstel om de verplichting die nu voor hoogleraren geldt voor alle praktiserende artsen in te voeren.
Ondanks dat je met een ridiculisering als overtuigingsmiddel aandraagt, is het wel een interessante vraag. Een vraag waaruit eentje volgt als: Staat het recht op privacy wat betreft arbeidsverleden gelijk aan het recht van de patiënt op informatie t.o.v. integriteitscontrole?quote:
[..]
Recht op privacy. En waarom alleen artsen? Waarom niet de vuilnisman? Ik wil wel eens weten waar hij die Hummer vandaan heeft!
Waarop we eigenlijk terugkomen op de eerste stelling, die met de vuilnisman-drogreden nog niet weerlegd is.
Punt 1. Hoogleraren moeten ook inzage geven, blijkbaar tast dit hun privacy niet dermate aan dat de politiek dit onwenselijk acht. Sterker nog, de politiek heeft deze openheid gerealiseerd.quote:
[..]
Wat grondwettelijk staat vastgelegd nota bene.
[..]
Wat voor een dubbele belangen hebben artsen dan volgens jou. En hoe schaden deze de behandelingsovereenkomst die patient en arts mondeling met elkaar aangaan? En wat moet er allemaal publiek gemaakt worden? En nogmaals, waarom alleen de artsen en niet de vuilnismannen?
Wordt eens wat concreter.
Punt 2. Blijkbaar vond de politiek dit van hoogleraren ook. Adviesfuncties bij farmaceuten? Nascholing gesponsord door Big Pharma? Ik weet graag dat mijn arts dit soort activiteiten heeft, zodat ik zijn zienswijze en achtergronden beter kan beoordelen.
Punt 3. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met je vuilnismannen wilt is jouw probleem, staat buiten deze discussie.
Punt 4. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met hoogleraren wil is jouw probleem, staat buiten deze discussie.quote:
Punt 1. Hoogleraren moeten ook inzage geven, blijkbaar tast dit hun privacy niet dermate aan dat de politiek dit onwenselijk acht. Sterker nog, de politiek heeft deze openheid gerealiseerd.
Punt 2. Blijkbaar vond de politiek dit van hoogleraren ook. Adviesfuncties bij farmaceuten? Nascholing gesponsord door Big Pharma? Ik weet graag dat mijn arts dit soort activiteiten heeft, zodat ik zijn zienswijze en achtergronden beter kan beoordelen.
Punt 3. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met je vuilnismannen wilt is jouw probleem, staat buiten deze discussie.
I feel kinda Locrian today
Daarbij is het vrij simpel; de openbaarmakingen van nevenfuncties van hoogleraren geeft al aan dat er veel te veel mis is in die wereld. Het wordt hoog tijd dat de medische wereld weer gezond wordt gemaakt. En aan eigen initiatief ontbreekt het al veel te lang, dus moet de overheid er maar wat aan doen.
Veel blablabla....
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hoogleraren worden beinvloed vanuit de medische industrie. Daarmee vormen ze een onderdeel van de discussie. Huisartsen volgen nascholing welke gesponsord is door farmaceuten. Daarmee vormen ze een onderdeel van deze discussie.quote:
[..]
Punt 4. We hebben het hier over de medische industrie. Wat jij met hoogleraren wil is jouw probleem, staat buiten deze discussie.
Ow en ik zat je posthistorie te lezen; wat is jouw link met de medische wereld?
Boefje. 
De enige link die een hoogleraar economie met de medische industrie heeft, is dat hij daar af en toe zijn viagra vandaan haalt.quote:
Hoogleraren worden beinvloed vanuit de medische industrie.
Ik ben volledig, maar dan ook volledig onafhankelijk arts. En met mij 99% van alle artsen. Dat er 1% is die z'n boekje te buiten gaat zie je in alle branches. Omdat 1% niet integer is, moeten alle artsen opeens hun loonstrookje op straat gooien zekerquote:
Ow en ik zat je posthistorie te lezen; wat is jouw link met de medische wereld?
Je kunt als politiek toch veel beter toezicht houden op de medische cashflow. Is er iets niet in de haak, voel dat aan de tand en kom met een rapport dat het niet deugt. Dan weten de patienten ook dat ze bij Pietje B. in het Maasstad Ziekenhuis niet moeten komen, als dat ziekenhuis zelf al geen stappen onderneemt. Daar hebben de andere 1.683.945 patienten in Nederland niets mee te maken.
I feel kinda Locrian today
Dat is nou de grap. Kijk eens naar de lijsten die eerder zijn gepost. Er zijn ook lijsten van andere vakgebieden, daar zit nauwelijks iets tussen waarvan je denkt, mhhh. Basisprobleem is dat hoogleraren en artsen een belangrijke groep zijn om te beinvloeden door de farmaceutische industrie, en dat dit ook volop geprobeerd wordt. Idem met patientenorganisaties.quote:
[..]
De enige link die een hoogleraar economie met de medische industrie heeft, is dat hij daar af en toe zijn viagra vandaan haalt.
[..]
Ik ben volledig, maar dan ook volledig onafhankelijk arts. En met mij 99% van alle artsen. Dat er 1% is die z'n boekje te buiten gaat zie je in alle branches. Omdat 1% niet integer is, moeten alle artsen opeens hun loonstrookje op straat gooien zeker
Je kunt als politiek toch veel beter toezicht houden op de medische cashflow. Is er iets niet in de haak, voel dat aan de tand en kom met een rapport dat het niet deugt. Dan weten de patienten ook dat ze bij Pietje B. in het Maasstad Ziekenhuis niet moeten komen, als dat ziekenhuis zelf al geen stappen onderneemt. Daar hebben de andere 1.683.945 patienten in Nederland niets mee te maken.
Jij bent een onafhankelijk arts? Je bent verplicht tot bijscholing? Welke bijscholing heb je gevolgd afgelopen jaren? Wie waren de sponsoren van deze bijscholing? Accepteer je artsbezoekers van medicijnen?
Ik geef artsen niet persoonlijk de schuld. Het is gewoon het spel. Er gaat veel geld in deze (medische) wereld om, en daarmee is het aantrekkelijk en financieel haalbaar voor de farmaceutische industrie om artsen direct maar vooral ook indirect te beinvloeden. De overheid heeft de schone taak om toezicht te houden op deze markt, en meer openheid gaat zeker een duit in het zakje doen.
Jaquote:
Neequote:
Je bent verplicht tot bijscholing?
Geenquote:
Welke bijscholing heb je gevolgd afgelopen jaren?
NVTquote:
Wie waren de sponsoren van deze bijscholing?
Ja, maar die lach ik meestal uit.quote:
Accepteer je artsbezoekers van medicijnen?
I feel kinda Locrian today
Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?quote:
[..]
Ja
[..]
Nee
[..]
Geen
[..]
NVT
[..]
Ja, maar die lach ik meestal uit.
Bij mijn weten zijn huisartsen trouwens verplicht tot nascholing?
edit:maw wat voor een arts ben je? Praktiseer je uberhaupt.
edit:maw wat voor een arts ben je? Praktiseer je uberhaupt.
Wat helpt het?quote:
[..]
Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Zeg eens concreet wat helpt. Zo ruim lullen zonder concrete antwoorden kan iedereen.quote:
[..]
Openheid is altijd goed voor een gezondere markt en voor het toezicht hierop.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Omdat dat niemand wat aangaat hoeveel ik verdien. Heel principieel. Vraag 100 niet-artsen op straat hoeveel zij verdienen en misschien geeft 1 antwoord. Klinkt misschien tuttig, maar dat vind ik echt onder privacy vallen.quote:
[..]
Ok. En wat is je probleem met het openbaren van je nevenfuncties en inkomsten?
ANIOS neurologie. Ja.quote:
Bij mijn weten zijn huisartsen trouwens verplicht tot nascholing?
edit:maw wat voor een arts ben je? Praktiseer je uberhaupt.
I feel kinda Locrian today
Het is een basisprincipe. Zie de accountantswereld. Wil je niet dat iets gebeurd of zet je je vraagtekens erbij, dan zul je dit moeten controleren. Zonder openheid is er geen mogelijkheid om iets te controleren of misstanden te detecteren.quote:
[..]
Zeg eens concreet wat helpt. Zo ruim lullen zonder concrete antwoorden kan iedereen.
Dat maakt de meerderheid wel uit.quote:
[..]
Omdat dat niemand wat aangaat hoeveel ik verdien.
En niemand is overtrokken. Bij de belastingdienst al zo een handvol op te trommelen die het wel weten van je.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |