Ik kan me ook voorstellen dat je als jong gezin juist een plek voor jezelf wil hebben.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:07 schreef TripleS het volgende:
Als ik jullie was zou ik nog ff bij 1 vd ouders blijven wonen , is toch heel fijn om als nieuwbakken ouders in een vertrouwde omgeving te zijn ,tevens kunnen jullie dan flink sparen en dan evt een leuk huis kopen.
Met dat inkomen moet dat zeker lukken!
Gefeliciteerd en succes!
Ja natuurlijk maar het geeft ze wel de tijd om rustig te wennen aan het ouderschap aangezien er dan een opa en oma aanwezig zijn die ook wat taken kunnen overnemen en ze kunnen dan echt een leuk eigen plekje zoeken en inrichten.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:14 schreef Knutknuttsson het volgende:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat je als jong gezin juist een plek voor jezelf wil hebben.
Het is natuurlijk ook geen verkeerde optie, maar persoonlijk zou ik als het even kan toch voor een eigen huisje kiezen.Maar dat moet wel allemaal mogelijk zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:56 schreef TripleS het volgende:
[..]
Ja natuurlijk maar het geeft ze wel de tijd om rustig te wennen aan het ouderschap aangezien er dan een opa en oma aanwezig zijn die ook wat taken kunnen overnemen en ze kunnen dan echt een leuk eigen plekje zoeken en inrichten.
Daar zou ik niet te vast op rekenen...quote:Op donderdag 22 december 2011 18:41 schreef Cavalinho het volgende:
Ik neem aan dat je voor een huurwoning wel bovenaan de urgentie lijst komt in zo'n situatie dus dat gaat vast lukken.
Volgens mij is dat voor de meeste aanstaande vaders zo, ook als het wel gepland wasquote:Op vrijdag 23 december 2011 09:33 schreef Robbberttt het volgende:
Ik ben er al volop mee bezig en ik denk aan niks anders meer.. toch als ik in mezelf zeg: "Ik word vader", dan klinkt dat toch zo raar!
Laat je broek dan ook dicht! Als je niet klaar bent voor die verantwoordelijkheden, zorg dan dat je geen risico's loopt. En niet vrijen is nog altijd de beste preventie.quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:26 schreef -Nouvelles het volgende:
Interessant topic voor mij.
Ik ben zelf net twintig en mijn vriendin is net negentien en ongepland zwanger. Zoals het er nu uitziet gaan we voor de abortus (wat ikzelf sowieso wil) maar m'n vriendin twijfelt, wat ik overigens heel goed begrijp.
Ik zie mezelf niet als een vader en wil dit dan ook niet, voor mij voelt het als een grote nachtmerrie en feitelijk als het kapot maken van mijn leven. Ik wil nog teveel dingen doen (ik ga drie keer per week uit, ik ga een wo studie doen, veel reizen en ik doe gewoon altijd mijn ding met vrienden). Ik ben er dus nog lang niet klaar voor en mijn vriendin heeft ook haar dingen zoals een wo-studie, bijbaantjes, haar toekomst enzovoort. Het is niet handig om een kind te nemen, we hebben het kind niet veel te bieden. Financieel zit het alleen maar goed en dat is dan ook meteen alles.
(..)
Had dat even eerder bedacht flinkerd. Abortus is niet zoiets als "anticonceptie after the fact".quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:26 schreef -Nouvelles het volgende:
Ik zie mezelf niet als een vader en wil dit dan ook niet, voor mij voelt het als een grote nachtmerrie en feitelijk als het kapot maken van mijn leven.
Helaas voor jou of helaas voor het kind dat er ook niet om gevraagd heeft om verwekt te worden?quote:En ik heb het idee dat mijn vriendin alsnog voor haar gevoel kiest en het kind wil houden, helaas.
Je weet toch niet wat er 'mis' is gegaan?quote:Op zaterdag 24 december 2011 17:09 schreef Argento het volgende:
[..]
Had dat even eerder bedacht flinkerd. Abortus is niet zoiets als "anticonceptie after the fact".
Ik ga mijn kind sowieso niet weggeven, dat gaat ook weer in tegen mijn gevoel.quote:Op zaterdag 24 december 2011 14:29 schreef Kyara het volgende:
Nouvelles, er is misschien ook nog een tussenweg tussen abortus en het kindje houden. Adoptie bijvoorbeeld. Misschien een goed idee om daar ook informatie over te zoeken? Sterkte, lijkt me een heel moeilijke situatie.
Daar zit een kern van waarheid in, denk ik. Of hoop ik. Bedankt in ieder geval.quote:Op zaterdag 24 december 2011 14:41 schreef mrspoeZ het volgende:
Abortus is niet zo traumatisch als het lijkt op het moment dat je zwanger bent. Hm dat is een gekke zin. Ik bedoel te zeggen dat als je hormonen door je lijf gieren je niet anders kan denken dan dat je moeder wil worden en je die baby vast wil houden, en dat achteraf, als die oxitocyne-overflow is bedaard, meestal (let op de meestal, ik wil geen mensen tegen de schenen schoppen die wél last houden van hun abortus) de vrouw in kwestie blij is met de gemaakte keuze. Tenminste, als die keuze haar eigen keuze was en niet die van de omgeving. Sterkte Nouvelle en vriendin.
Dit is al vaak genoeg gezegd, weten we zelf ook wel.quote:Op zaterdag 24 december 2011 15:25 schreef Grijs het volgende:
[..]
Laat je broek dan ook dicht! Als je niet klaar bent voor die verantwoordelijkheden, zorg dan dat je geen risico's loopt. En niet vrijen is nog altijd de beste preventie.
Begrijp ik ook, een abortus is niet niks maar een kind opvoeden ook niet. Het verstandigste op dit moment is simpelweg een abortus.quote:Op zaterdag 24 december 2011 17:09 schreef Argento het volgende:
[..]
Had dat even eerder bedacht flinkerd. Abortus is niet zoiets als "anticonceptie after the fact".
[..]
Helaas voor jou of helaas voor het kind dat er ook niet om gevraagd heeft om verwekt te worden?
Weggeven druist tegen je tere gevoelens aan maar weghalen (= doodmaken) is geen probleem. Sorry maar dat gaat mijn pet echt te boven hoor.quote:Op zaterdag 24 december 2011 20:23 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Ik ga mijn kind sowieso niet weggeven, dat gaat ook weer in tegen mijn gevoel.
Een kind is pas een kind als het geboren is, Kyara. Nu is het nog geen wezentje. Vind ik dan.quote:Op zondag 25 december 2011 10:54 schreef Kyara het volgende:
[..]
Weggeven druist tegen je tere gevoelens aan maar weghalen (= doodmaken) is geen probleem. Sorry maar dat gaat mijn pet echt te boven hoor.
Ja dat blijft natuurlijk een eeuwige discussie. Ik vind een kind een kind vanaf de verwekking en ben dus net als Kyara verwonderd: weggeven is een absolute no-go maar weghalen is geen probleemquote:Op zondag 25 december 2011 11:04 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Een kind is pas een kind als het geboren is, Kyara. Nu is het nog geen wezentje. Vind ik dan.
Vandaar ook mijn 'vind ik' erachter. Ik vind een kind pas een kind als het zelfstandig kan leven.quote:Op zondag 25 december 2011 11:09 schreef klavertje-4 het volgende:
[..]
Ja dat blijft natuurlijk een eeuwige discussie. Ik vind een kind een kind vanaf de verwekking en ben dus net als Kyara verwonderd: weggeven is een absolute no-go maar weghalen is geen probleem
Ik vind het vooral verwonderlijk dat de keuze al vast staat vanaf het begin (zie ook het andere topic) en dat andere mogelijkheden al direct worden uitgesloten. Ik ben zelf niet tegen abortus, maar ook niet altijd zomaar voor, als de beslissing maar goed overdacht wordt.quote:Op zondag 25 december 2011 11:09 schreef klavertje-4 het volgende:
[..]
Ja dat blijft natuurlijk een eeuwige discussie. Ik vind een kind een kind vanaf de verwekking en ben dus net als Kyara verwonderd: weggeven is een absolute no-go maar weghalen is geen probleem
Dus als een kind bij de geboorte niet zelfstandig kan ademen door problemen en het dus beademt moet worden, is het nog geen kindquote:Op zondag 25 december 2011 11:10 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Vandaar ook mijn 'vind ik' erachter. Ik vind een kind pas een kind als het zelfstandig kan leven.
Uit het verhaal van TS en de daarop volgende reacties blijkt genoegzaam dat er helemaal niets is misgegaan.quote:Op zaterdag 24 december 2011 17:25 schreef Soempie het volgende:
[..]
Je weet toch niet wat er 'mis' is gegaan?
Nee, je WILT het kind niet geven wat nodig is. Dat is wat anders.quote:Op zaterdag 24 december 2011 20:23 schreef -Nouvelles het volgende:
Helaas voor het kind omdat wij het kind (denk ik) niet kunnen geven wat het kind nodig heeft.
Dat bedoel ik dus.quote:Financieel is het geen probleem maar qua tijd/liefde voor het kind wel, er gaat veel tijd in zitten.
Uhm.... je weet dat bij adoptie het kind wordt weggegeven nádat het geboren is?quote:Op zondag 25 december 2011 11:04 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Een kind is pas een kind als het geboren is, Kyara. Nu is het nog geen wezentje. Vind ik dan.
Dat kun je dus vergeten, zwangerschap of het hebben van een kind is geen reden voor urgentie, en gezien het gezamenlijk inkomen komen ze waarschijnlijk niet eens in aanmerking voor sociale huur.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:41 schreef Cavalinho het volgende:
Ik neem aan dat je voor een huurwoning wel bovenaan de urgentie lijst komt in zo'n situatie dus dat gaat vast lukken. Ik weet zeker dat als het er eenmaal is, twijfels wegvallen.
Ik denk dat dat nog zwaarder is dan een abortus.... zodra de baby geboren is wil je het kindje absoluut niet weggeven.quote:Op zaterdag 24 december 2011 14:29 schreef Kyara het volgende:
Nouvelles, er is misschien ook nog een tussenweg tussen abortus en het kindje houden. Adoptie bijvoorbeeld. Misschien een goed idee om daar ook informatie over te zoeken? Sterkte, lijkt me een heel moeilijke situatie.
Zo zie jij dat. Ik niet, voor mij is het nog niks. Ik heb het allemaal allang opgezocht en het kind is een soort garnaaltje, zo klein. Het lijkt niet eens op een mens. Mocht m'n vriendin alsnog de keuze maken (gelukkig zoals het er nu uitziet wordt het een abortus) om het te houden, ga ik mijn kind echt niet afstaan.quote:Op zondag 25 december 2011 11:09 schreef klavertje-4 het volgende:
[..]
Ja dat blijft natuurlijk een eeuwige discussie. Ik vind een kind een kind vanaf de verwekking en ben dus net als Kyara verwonderd: weggeven is een absolute no-go maar weghalen is geen probleem
Ik heb allang de voors en tegens op papier gezet. Voors zijn er niet eens voor mijn vriendin, het kind en mij. Ikzelf heb er goed over nagedacht. Ik praat er ook veel over met mijn ouders en haar ouders en voor ons staat het allemaal vast. Behalve voor m'n vriendin.quote:Op zondag 25 december 2011 11:39 schreef Soempie het volgende:
[..]
Ik vind het vooral verwonderlijk dat de keuze al vast staat vanaf het begin (zie ook het andere topic) en dat andere mogelijkheden al direct worden uitgesloten. Ik ben zelf niet tegen abortus, maar ook niet altijd zomaar voor, als de beslissing maar goed overdacht wordt.
Ik wil inderdaad niet, goed opgemerkt. Máár, als het niet anders kan, MOET en DOE ik het ook wel.quote:Op zondag 25 december 2011 12:42 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee, je WILT het kind niet geven wat nodig is. Dat is wat anders.
Just checkin', in een van je eerdere posts heb je het continu over 'het kind'...quote:Op zondag 25 december 2011 17:31 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Zo zie jij dat. Ik niet, voor mij is het nog niks. Ik heb het allemaal allang opgezocht en het kind is een soort garnaaltje, zo klein. Het lijkt niet eens op een mens. Mocht m'n vriendin alsnog de keuze maken (gelukkig zoals het er nu uitziet wordt het een abortus) om het te houden, ga ik mijn kind echt niet afstaan.
Ik kan me ook voorstellen dat je als ouders denkt: vind een eigen plek!quote:Op donderdag 22 december 2011 19:14 schreef Knutknuttsson het volgende:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat je als jong gezin juist een plek voor jezelf wil hebben.
Grappig dat het zowel voor mij als voor jou een interessant topic is. Toevallig staan we dan ook lijnrecht tegenover elkaar!quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:26 schreef -Nouvelles het volgende:
Interessant topic voor mij.
Ik ben zelf net twintig en mijn vriendin is net negentien en ongepland zwanger. Zoals het er nu uitziet gaan we voor de abortus (wat ikzelf sowieso wil) maar m'n vriendin twijfelt, wat ik overigens heel goed begrijp.
Ik zie mezelf niet als een vader en wil dit dan ook niet, voor mij voelt het als een grote nachtmerrie en feitelijk als het kapot maken van mijn leven. Ik wil nog teveel dingen doen (ik ga drie keer per week uit, ik ga een wo studie doen, veel reizen en ik doe gewoon altijd mijn ding met vrienden). Ik ben er dus nog lang niet klaar voor en mijn vriendin heeft ook haar dingen zoals een wo-studie, bijbaantjes, haar toekomst enzovoort. Het is niet handig om een kind te nemen, we hebben het kind niet veel te bieden. Financieel zit het alleen maar goed en dat is dan ook meteen alles.
Mijn ouders en haar ouders vinden ook dat het kind weggehaald moet worden maar zij draagt het kind en haar gevoel zegt iets anders maar onze ouders staan alsnog achter iedere keuze die gemaakt wordt. Mijn vriendin in de steek laten ga ik sowieso niet doen, ongeacht de keuze die mijn vriendin maakt. En ik heb het idee dat mijn vriendin alsnog voor haar gevoel kiest en het kind wil houden, helaas.
Het is maar wat je ´knap´ en ´verfrissend´ noemt.quote:Op dinsdag 27 december 2011 09:56 schreef flugeltje het volgende:
Nouvelles, ik vind het op zich wel knap dat je jezelf zo kwetsbaar neer durft te zetten hier... Ik ben ook helemaal niet pro-abortus, maar als jullie er beiden echt geen heil in zien hoef je ook niet koste wat kost vol te houden wat mij betreft... Het ligt er dan ook een beetje aan wat de termijn van zwangerschap is, 5 weken is een ander verhaal dan 11 weken...
Ook verfrissend om te zien dat je 't niet alleen op financien of andere onmogelijkheden houdt, maar ook kijkt naar de emotionele behoeften die een kind heeft.
Ik kijk er andes tegenaanquote:Op dinsdag 27 december 2011 10:49 schreef Argento het volgende:
[..]
Het is maar wat je ´knap´ en ´verfrissend´ noemt.
Ik zie twee mensen die beiden bij hun volle verstand en met wederzijdse instemming het biologisch proces in werking hebben gesteld waarbij een zaadje een eicel bevrucht. Dat leidt, behoudens medische complicaties, tot een kind. En als dat kind in medisch opzicht een -in ieder geval- een normale kwaliteit van leven in het vooruitzicht heeft, is abortus in de gegeven omstandigheden nooit in het belang van het kind maar altijd in het belang van de aanstaande ouders voor wie dat aanstaande ouderschap achteraf gezien kennelijk toch niet zo goed uitkomt.
Als werkelijk in het belang van het kind wordt gedacht, is niet abortus de aangewezen oplossing, maar adoptie. Want, inderdaad, je moet het een kind niet aandoen om overgeleverd te zijn aan de gratie van ouders die dat kind sowieso al niet wilde hebben.
Dus knap en verfrissend? Neuh. Moreel laakbaar? Ja. Strafbaar? Nou, misschien. De Wet Afbreking Zwangerschap bepaalt dat voortzetting van de zwangerschap niet van de vrouw gevergd kan worden indien dat tot een noodsituatie leidt. Wat de Wet precies onder een noodsituatie verstaat weet ik niet, maar dat de zorg voor een kind het de aanstaande vader zou beletten om zijn losbandige leven voort te zetten, zal de wetgever wel niet voldoende vinden.
Weet ik, daarom dat ik mijn mening er ook nog overheen gooidequote:Op dinsdag 27 december 2011 10:50 schreef mrspoeZ het volgende:
Da's precies waarom ik benadrukte dat mijn mening niet meer is dan een mening, Flugeltje.
Tering hee, wat ben jij een triest figuur. Maak dan geen wijf zwanger, idioot.quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:26 schreef -Nouvelles het volgende:
Interessant topic voor mij.
Ik ben zelf net twintig en mijn vriendin is net negentien en ongepland zwanger. Zoals het er nu uitziet gaan we voor de abortus (wat ikzelf sowieso wil) maar m'n vriendin twijfelt, wat ik overigens heel goed begrijp.
Ik zie mezelf niet als een vader en wil dit dan ook niet, voor mij voelt het als een grote nachtmerrie en feitelijk als het kapot maken van mijn leven. Ik wil nog teveel dingen doen (ik ga drie keer per week uit, ik ga een wo studie doen, veel reizen en ik doe gewoon altijd mijn ding met vrienden). Ik ben er dus nog lang niet klaar voor en mijn vriendin heeft ook haar dingen zoals een wo-studie, bijbaantjes, haar toekomst enzovoort. Het is niet handig om een kind te nemen, we hebben het kind niet veel te bieden. Financieel zit het alleen maar goed en dat is dan ook meteen alles.
Mijn ouders en haar ouders vinden ook dat het kind weggehaald moet worden maar zij draagt het kind en haar gevoel zegt iets anders maar onze ouders staan alsnog achter iedere keuze die gemaakt wordt. Mijn vriendin in de steek laten ga ik sowieso niet doen, ongeacht de keuze die mijn vriendin maakt. En ik heb het idee dat mijn vriendin alsnog voor haar gevoel kiest en het kind wil houden, helaas.
Gewoon alles wat je nog moet regelen op een lijstje zetten, je hoofd koel houden, werken aan wat je moet doen en genieten als het moment eenmaal daar is. Miljarden mensen hebben al kinderen gekregen en opgevoed en in bijna alle gevallen gaat dat prima. Er zijn slechts een paar mongolen die het echt niet kunnen maar ik verwacht niet dat jij daar bij zult zitten. Succes en vooral heel veel plezier!quote:Op donderdag 22 december 2011 17:50 schreef Robbberttt het volgende:
Ik weet niet wat ik met dit topic wil bereiken. Ik wil het gewoon van me afschrijven denk ik.
Het is een raar idee; volgend jaar komt er een kleine versie van mezelf te wereld. Ik kan het nog steeds niet bevatten. We zijn beiden 23, hebben net een jaar een relatie en wonen nog bij onze ouders.
Praktisch wordt het een zware opgave. Huis vinden is al niet makkelijk namelijk..
Zijn er meer mensen die in deze situatie hebben gezeten? Waarvoor hebben jullie gekozen? Hebben jullie spijt van beslissingen of andersom?
Doe niet zo kortzichtigquote:Op dinsdag 27 december 2011 11:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tering hee, wat ben jij een triest figuur. Maak dan geen wijf zwanger, idioot.
Ik denk dat hij niet kortzichtig is, maar puur zwart-wit bekijkt dat iemand die zn leutel in iets douwt, dat je dan later met de gebakken peren kan zitten en daarvoor niet moet weglopen. Iets wat ik zeker met hem eens ben!quote:Op dinsdag 27 december 2011 12:52 schreef Oognip het volgende:
[..]
Doe niet zo kortzichtig
En nee ik ben ook niet voor abortus maar een beetje respect tonen kan geen kwaad.
Ik denk dat 99,9% van de neukpartijen er niet op gericht zijn om een kind te maken. Maar dat betekent natuurlijk niet dat je geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen voor het feit (!) dat dat gevolg kan intreden, ook als het niet het vooropgezette doel was.quote:Op dinsdag 27 december 2011 11:00 schreef flugeltje het volgende:
En ja, ik blijf het verdomd knap vinden als je tegen de gangbare denkwijzen in durft te zeggen dat je het gewoon heel moeilijk vind. Hij geeft aan haar niet in de steek te zullen laten, welke keus er ook volgt, maar zegt ook dat hij er niet op zit te wachten en nog niet aan toe is. Daar heb ik respect voor ja, hij denkt er tenminste over na.... een kind is niet alleen maar haleluja, maar verdomd hard werken, heel eerlijk gezegd weet ik niet of ik het er op m'n 20e net zo goed vanaf gebracht zou hebben als nu...
Het is internet hoor. Daar hoef je niet zo bang te zijn voor ´gangbare denkwijzen´ (wat je daar ook onder zou willen verstaan).
[quote]En, behoudens de uitzonderingen in het tweede streepjestopic, is niet elke neukpartij erop gericht om een kind te maken.
Dat zou nogal een gamechanger zijn, niet? De betrokkene heeft het daar zelf in ieder geval niet over gehad, terwijl dat toch een vrij fundamenteel onderdeel van het verhaal zou zijn.quote:Ik ga er dan ook even vanuit dat alle partijen in bovenstaande 2 voorbeelden er dan ook alles aan gedaan hebben om zwangerschap te voorkomen
Nee, maar dan nog loop je altijd een risico. Hoe statistisch verwaarloosbaar ook. Stel dan de anticonceptiefabrikant aansprakelijk voor de kosten van levensonderhoud van het kind tot aan zn 21ste levensjaar ofzo. Waarom moet alles meteen dood? En ja, het doen ontstaan van de potentie van leven middels het bewerkstelligen van een bevruchting om vervolgens die bevruchting op onnatuurlijke wijze ongedaan te maken, raakt natuurlijk wel aan doden. Ongeacht in welk stadium de vrucht zich bevindt.quote:Dan is het zwaar kut als dat toch gebeurd en ik kan me voorstellen dat het niet voor iedereen zomaar 'accepteren' is dan...
Niet per definitie. Maar in dit geval wel. Als je bij je volle verstand (onbeschermde) sex hebt met elkaar, dan moet je niet na de bevruchting verzinnen dat je eigenlijk geen zin hebt in een kind. Als je dan echt je verantwoordelijkheid neemt, dan berust je in de fout die je hebt gemaakt en dan accepteer je de consequenties. En vervolgens ga je je stinkende best doen om die kleine een fijn leven te bezorgen. Alles wat je daarin te kort schiet staat gelijk aan het niet nemen van je verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:28 schreef Bleie het volgende:
Misschien lees ik het verkeerd hoor, maar hoezo staat abortus plegen gelijk aan niet nemen van verantwoordelijkheid?
Als we het hebben over een gezonde vrucht met een goed vooruitzicht op een normale kwaliteit van leven, dan kan en mag abortus geen optie zijn. Abortus kan dan immers alleen meer in het belang van de ouders plaatsvinden die het gebruiken als ´anti-conceptie´ achteraf. Ouders die geen zin hebben in een kind, maar op jacht naar een korte termijn pleziertje dat risico toch hebben genomen. Als het risico dan intreedt dan heb je de consequenties maar te nemen zoals ze zijn. Waar is hier de noodsituatie als bedoeld in de Wet afbreking zwangerschap?quote:Als je een ongepland en ongewenst kindje niet de toekomst kan bieden die elk kind verdient, en adoptie geen optie vindt (wat ik me heel goed kan voorstellen), dan is het volgens mij verantwoordelijker om abortus te plegen dan het toch maar te laten komen. Niet alleen voor jezelf, maar ook voor het kind.
Ware het niet dat de man die hier voor abortus zou willen kiezen niets te kiezen heeft, dat is aan zijn vriendin, en als die niet voor abortus kiest dan zal het gewoon zijn verantwoordelijkheid moeten nemen.quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:28 schreef Bleie het volgende:
Misschien lees ik het verkeerd hoor, maar hoezo staat abortus plegen gelijk aan niet nemen van verantwoordelijkheid? Als je een ongepland en ongewenst kindje niet de toekomst kan bieden die elk kind verdient, en adoptie geen optie vindt (wat ik me heel goed kan voorstellen), dan is het volgens mij verantwoordelijker om abortus te plegen dan het toch maar te laten komen. Niet alleen voor jezelf, maar ook voor het kind.
Betekent het feit dat de zwangerschap niet gepland en gewenst is dat het kind dat daaruit ontstaat geen liefde zal krijgen? Ik vind dat een te simpele gevolgtrekking. In dit topic hebben al meerdere mensen het tegendeel laten zien. Blijkbaar kun je heel goed van een kind houden waar je in eerste instantie niet voor gekozen had.quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:05 schreef Oognip het volgende:
Iets zwart-wit bekijken IS kortzichtig
En ik vind ook dat je de verantwoordelijkheid moet nemen, maar als het kind toch komt maar geen liefde van de ouders krijgt omdat het niet gewenst was, zou het ook heel jammer zijn.
Neuh, maar toch beter dan maar als embryo te worden afgevoerd omdat je ouders wel zo slim waren om je te verwekken maar te dom om de consequenties tijdig te overzien.quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:50 schreef Oognip het volgende:
@argento, denk je echt dat het voor een kind leuk is om afgestaan te worden?
Tja, als je dat allemaal omstandigheden vindt waarom er dan toch maar beter geaborteerd had kunnen worden, dan zijn we uitgesproken. Dit soort geneuzel gaat mijn belevingswereld ver te boven.quote:Dat kind weet donders goed dat het niet gewenst was door zijn biologische ouders, dat het wel gewenst is bij het adoptiegezin is leuk maar vaak houdt een kind er 1000 vragen op na en nare gevoelens.
Absoluut, RockbeIIa omschreef het als een cadeautje en dat vond ik een hele mooie omschrijvingquote:Op dinsdag 27 december 2011 16:50 schreef Cantare het volgende:
[..]
Betekent het feit dat de zwangerschap niet gepland en gewenst is dat het kind dat daaruit ontstaat geen liefde zal krijgen? Ik vind dat een te simpele gevolgtrekking. In dit topic hebben al meerdere mensen het tegendeel laten zien. Blijkbaar kun je heel goed van een kind houden waar je in eerste instantie niet voor gekozen had.
Whutquote:Op dinsdag 27 december 2011 16:55 schreef Argento het volgende:
[..]
Neuh, maar toch beter dan maar als embryo te worden afgevoerd omdat je ouders wel zo slim waren om je te verwekken maar te dom om de consequenties tijdig te overzien.
[..]
Tja, als je dat allemaal omstandigheden vindt waarom er dan toch maar beter geaborteerd had kunnen worden, dan zijn we uitgesproken. Dit soort geneuzel gaat mijn belevingswereld ver te boven.
Wat maakt jou de aangewezen persoon om dat voor een ander te bepalen?quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:44 schreef Argento het volgende:
Als we het hebben over een gezonde vrucht met een goed vooruitzicht op een normale kwaliteit van leven, dan kan en mag abortus geen optie zijn.
En ik zeg niet dat die kinderen beter geaborteerd hadden kunnen worden, ik bedoel alleen maar dat je adoptie niet moet verheerlijken want dat deed je een beetje in mijn ogenquote:Op dinsdag 27 december 2011 16:55 schreef Argento het volgende:
[..]
Neuh, maar toch beter dan maar als embryo te worden afgevoerd omdat je ouders wel zo slim waren om je te verwekken maar te dom om de consequenties tijdig te overzien.
[..]
Tja, als je dat allemaal omstandigheden vindt waarom er dan toch maar beter geaborteerd had kunnen worden, dan zijn we uitgesproken. Dit soort geneuzel gaat mijn belevingswereld ver te boven.
Het verschil is alleen dat het geaborteerde kind zich daar nooit bewust van zal zijn.quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:55 schreef Argento het volgende:
[..]
Neuh, maar toch beter dan maar als embryo te worden afgevoerd omdat je ouders wel zo slim waren om je te verwekken maar te dom om de consequenties tijdig te overzien.
Ik zie geen feiten, ik zie een standpunt. Een standpunt dat in mijn ogen de kwalificatie ´geneuzel´ verdient. Jij zult daar anders over denken, en dat is prima, maar verkoop het niet als feit. Althans, niet aan mij.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:00 schreef Oognip het volgende:
[..]
WhutWaarom nou weer geneuzel? Dat zijn toch gewoon feiten.
Ik bepaal helemaal niks. Ik geef weer hoe ik erover denk. En ook de wetgever blijkt enige rechtvaardiging voor een abortus te vereisen, zodat een abortus ´omdat het ouderschap mij vanwege mn losbandige levensstijl niet zo goed uitkomt´ nog wel eens in strijd met de wet zou kunnen worden uitgevoerd. Ik hoop dat de betreffende arts zich dat tijdig realiseert.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:03 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Wat maakt jou de aangewezen persoon om dat voor een ander te bepalen?
Ahem... Het is een feit dat geadopteerde kinderen er last van KUNNEN krijgen dat ze afgestaan zijn. Je kan zeggen wat je wil maar dat is gewoon zo.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik zie geen feiten, ik zie een standpunt. Een standpunt dat in mijn ogen de kwalificatie ´geneuzel´ verdient. Jij zult daar anders over denken, en dat is prima, maar verkoop het niet als feit. Althans, niet aan mij.
Even voor de duidelijkheid: TS en zijn vriendin zijn niet degenen die abortus overwegen, dat is de vraag waar een andere user voor staat.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:10 schreef Cantare het volgende:
[..]
Het verschil is alleen dat het geaborteerde kind zich daar nooit bewust van zal zijn.
In de kern van de zaak is dit een morele kwestie die draait de vraag of abortus überhaupt een optie voor je is. Zo nee, dan zijn de argumenten van de TS nooit steekhoudend. Zo ja, dan heb je een heel andere discussie.
Wat voor mij persoonlijk een tenenkrommende gedachtengang vind, is dat de TS en zijn vriendin geen goede ouders zouden kunnen zijn of te weinig middelen zouden hebben, en daardoor geen [b]keuze[\b] zouden hebben. Die heb je namelijk wel degelijk.
Ja, en ik vind het geneuzel dat dat als argument wordt aangedragen voor de stelling dat abortus boven adoptie te prefereren zou zijn. Volgens mij heb ik dat ook gewoon zo omschreven.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:14 schreef Oognip het volgende:
[..]
Ahem... Het is een feit dat geadopteerde kinderen er last van KUNNEN krijgen dat ze afgestaan zijn. Je kan zeggen wat je wil maar dat is gewoon zo.
Absoluut niet waar. In ieder geval niet in mijn gemeente. In mijn geval was het zelfs zo erg dat ik pas bij mijn ouders weg kon als mijn dochter een jaar of 6 zou zijn. Toen dus maar voor particuliere huur gekozen, al heeft dat ook wel een paar jaar geduurd.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:41 schreef Cavalinho het volgende:
Ik neem aan dat je voor een huurwoning wel bovenaan de urgentie lijst komt in zo'n situatie dus dat gaat vast lukken. Ik weet zeker dat als het er eenmaal is, twijfels wegvallen.
Ik zag het na mijn post, heb ' m intussen gewijzigd.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: TS en zijn vriendin zijn niet degenen die abortus overwegen, dat is de vraag waar een andere user voor staat.
Het topic van TS wordt met de wel/geen abortusdiscussie die betrekking heeft op die ander user dus vakkundig om zeep geholpen (gelijk een abortus zeg maar).
Voor mij geldt dat abortus als ´ultimum remedium´ moet worden beschouwd. Volgensm ij heeft de wetgever dat ook zo bedoeld door een ´noodsituatie´ te vereisen die abortus in het gegeven geval rechtvaardigt.quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:10 schreef Cantare het volgende:
Wat voor mij persoonlijk een tenenkrommende gedachtengang vind, is dat twee volwassen mensen met een redelijk inkomen geen goede ouders zouden kunnen zijn of te weinig middelen zouden hebben, en daardoor geen keuze zouden hebben. Die hebben ze namelijk wel degelijk.
In vrijwel geen enkele gemeente en dat is niet iets van de laatste tijd, dat was 20 jaar geleden ook al zo; toen zeiden ze simpelweg: "Zwanger? Dat kan nog wel misgaan".quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:21 schreef mirannie het volgende:
[..]
Absoluut niet waar. In ieder geval niet in mijn gemeente. In mijn geval was het zelfs zo erg dat ik pas bij mijn ouders weg kon als mijn dochter een jaar of 6 zou zijn. Toen dus maar voor particuliere huur gekozen, al heeft dat ook wel een paar jaar geduurd.
Oh nee hoor, dat was niet eens wat ze zeiden. Bij mij was het meer van: "U en uw dochter hebben toch een dak boven uw hoofd? Pas als u op straat staat kunt u urgentie aanvragen."quote:Op dinsdag 27 december 2011 17:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
In vrijwel geen enkele gemeente en dat is niet iets van de laatste tijd, dat was 20 jaar geleden ook al zo; toen zeiden ze simpelweg: "Zwanger? Dat kan nog wel misgaan".
Waarom zou ik begrip tonen voor zo'n nietsnut? Beetje jengelen dat een kind niet past omdat hij nog graag 3 keer per week naar de kroeg gaat en zijn vriendin helaas nog niet 100% voor abortus heeft gekozen. Serieus, hoe fucking triest kun je zijn?quote:Op dinsdag 27 december 2011 12:52 schreef Oognip het volgende:
[..]
Doe niet zo kortzichtig
En nee ik ben ook niet voor abortus maar een beetje respect tonen kan geen kwaad.
Mooi bericht en ook mooi om te zien dat jij het op die manier hebt ervaren en ervaart. Ik heb daar niet zoveel tegen in te brengen want ik geloof je. En ja, ik heb het ook wel eens in mijn omgeving gezien, jonge meiden die zwanger raken, veel van het kind houden en een mooi leven hebben. Ik wil alleen niet zo'n leven op dit moment en dat is voor jou (en de meeste mensen) waarschijnlijk moeilijk te begrijpen. Komt er ook bij dat jij waarschijnlijk een hele stabiele relatie hebt met jouw vriendin. Ik ook op dit moment, ik ben heel gek op haar maar ik ken mezelf, op den duur wil ik iemand anders, ik ben gehecht aan mijn vrijheid en ik houd van flirten/vrouwen. Feitelijk ben ik niet echt klaar voor een hele serieuze relatie. Dat soort dingen spelen ook mee voor mij. Als ik een kind krijg, wil ik ook dat mijn kind in een 'normaal' en fijn gezin opgroeit.quote:Op maandag 26 december 2011 01:18 schreef HaZet het volgende:
[..]
Grappig dat het zowel voor mij als voor jou een interessant topic is. Toevallig staan we dan ook lijnrecht tegenover elkaar!
Waarom zou je het weghalen? Het is levensvatbaar en iemand gaat jou straks zoveel liefde geven (wat je nu niet voor mogelijk houdt).. Jij bent dan eindelijk iemand.. Iemand die verantwoordelijkheid kent (kende ik ook niet), iemand die trots is en iemand die zichzelf nooit hoeft te verwijten dat je een kind een leven hebt ontnomen!
Ik was 22 toen mn vriendin zwanger werd en mijn vriendin was 19. Wij hebben ook voor het dilemma gestaan, abortus of niet.. Voor mij was een ding duidelijk: Ik ging het hoe dan ook opvoeden en dragen.. Laat ik duidelijk zijn, ik stond echt niet te springen toen duidelijk werd dat ze zwanger was.. Ik kon me niet inbeelden dat ik vader werd.. Ik was verbaasd, bezorgd en het voelde zo raar.. Ik en vader worden? Iedereen rondom mij had het niet verwacht, maar ze stonden er voor me.. Alle vrienden waren erg verbaasd, maar gaven mij steun.. Ik ging drie keer stappen in de week, voetbalde vier keer in de week, ik deed wat ik leuk vond en was met alles bezig behalve met vader worden!
Mn dochter wordt in juli 4. Als ik chagarijnig thuis kom dan is er altijd wel iemand blij dat ik thuis ben en ben ik mijn chagarijnigheid spontaan vergeten! Wat een liefde krijg je van zo'n kleintje!
Ik kan me dan ook echt niet voorstellen dat je geen enkel pluspunt kan bedenken! Liefde, verantwoordelijkheid, trots gevoel, vader van jouw eigen kind, toekomst opbouwen met iemand die jou altijd steunt en (zo te zien ben je gelukkig met je vriendin) een toekomst met zn drieen..
Heb jij altijd gedacht dat je een vent was? Pak dan je verantwoordelijkheid en wees straks gelukkig.. Dat is misschien nu niet voor te stellen, maar man, je krijgt zoveel terug! Loop er niet voor weg..
Als je straks wilt stappen kan dat ook nog.. Als je wilt reizen kan dat altijd.. Als je weet ik veel wat wilt doen kan dat ook.. Ik neem aan dat jouw ouders achter je staan, no matter what..
Gast geloof me, je wilt later nooit het gevoel krijgen dat je een leven van jouw eigen kind hebt weggenomen.. Dat besef krijg je later als jij op latere leeftijd een kind krijgt waar je dolgelukkig mee bent, als anderen rondom jou kinderen krijgen of zelfs geen kinderen kunnen krijgen! Dat verwijt wilde ik niet op me hebben..
Een dag in de week zijn we samen met zn tweeen als mijn vriendin werken is en ik vrij ben.. Man, ben zo trots als een paauw! Samen dingen doen.. Geweldig! Ze noemt je papa, ze is afhankelijk van jou en jij geeft alles voor haar.. Alleen dat besef heb je zelf nog niet..
Ik accepteer de consequenties, wat haar keuze ook is. Nergens staat overigens dat ik dat niet ga doen.quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Niet per definitie. Maar in dit geval wel. Als je bij je volle verstand (onbeschermde) sex hebt met elkaar, dan moet je niet na de bevruchting verzinnen dat je eigenlijk geen zin hebt in een kind. Als je dan echt je verantwoordelijkheid neemt, dan berust je in de fout die je hebt gemaakt en dan accepteer je de consequenties. En vervolgens ga je je stinkende best doen om die kleine een fijn leven te bezorgen. Alles wat je daarin te kort schiet staat gelijk aan het niet nemen van je verantwoordelijkheid.
[..]
Als we het hebben over een gezonde vrucht met een goed vooruitzicht op een normale kwaliteit van leven, dan kan en mag abortus geen optie zijn. Abortus kan dan immers alleen meer in het belang van de ouders plaatsvinden die het gebruiken als ´anti-conceptie´ achteraf. Ouders die geen zin hebben in een kind, maar op jacht naar een korte termijn pleziertje dat risico toch hebben genomen. Als het risico dan intreedt dan heb je de consequenties maar te nemen zoals ze zijn. Waar is hier de noodsituatie als bedoeld in de Wet afbreking zwangerschap?
Maar goed, vertel me ns. Waarom zou het voor het kind beter zijn om maar helemaal niet ter wereld te komen, in plaats van ter wereld te komen en te worden afgestaan aan een gezin waar het wél gewenst is en waar het wel de kans krijgt om het leven te leiden waar het zelf notabene ook niet om gevraagd heeft?
het is inderdaad een domme slappe zak patat, zo'n vieze lauwe klamme tosti. zo'n nietsnut wil je toch ook eigenlijk niet als vader hebben...quote:Op dinsdag 27 december 2011 18:57 schreef flugeltje het volgende:
Maar uhm, Nouvelles... Ik begin nu wel een beetje nieuwsgierig te raken... Wat hebben jullie gedaan om zwangerschap te voorkomen? Het vakkundig ontwijken van die betreffende opmerking doet me vermoeden dat jullie onbeschermd aan het flierenfluiten zijn geweest. In welk geval ik overigens heel wat minder begrip heb voor je standpunten... Ik vind het dan namelijk ook geen ongelukje meer, maar een bewust genomen risico...
voor jou hoop ik dat ze het gaat houden, maar dat kind gun je echt niet zo'n idiote nietsnut als jij... lastig lastig...quote:Op dinsdag 27 december 2011 18:45 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Ik accepteer de consequenties, wat haar keuze ook is. Nergens staat overigens dat ik dat niet ga doen.
Het was inderdaad onbeschermd aangezien we dat altijd zo deden en zij gewoon de pil slikt. Het is zeker geen bewust genomen risico. De kans is zo ontzettend klein dat je zwanger raakt als je de pil inneemt. Het is veiliger dan een condoom.quote:Op dinsdag 27 december 2011 18:57 schreef flugeltje het volgende:
Maar uhm, Nouvelles... Ik begin nu wel een beetje nieuwsgierig te raken... Wat hebben jullie gedaan om zwangerschap te voorkomen? Het vakkundig ontwijken van die betreffende opmerking doet me vermoeden dat jullie onbeschermd aan het flierenfluiten zijn geweest. In welk geval ik overigens heel wat minder begrip heb voor je standpunten... Ik vind het dan namelijk ook geen ongelukje meer, maar een bewust genomen risico...
De pil is voor mij overigens ook bescherming hoorquote:Op dinsdag 27 december 2011 19:07 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Het was inderdaad onbeschermd aangezien we dat altijd zo deden en zij gewoon de pil slikt. Het is zeker geen bewust genomen risico. De kans is zo ontzettend klein dat je zwanger wordt als je de pil inneemt. Het is veiliger dan een condoom.
Voor mij ook maar je hebt altijd weer mensen die menen van niet. Slecht pilbeheer, goed geformuleerd.quote:Op dinsdag 27 december 2011 19:09 schreef flugeltje het volgende:
[..]
De pil is voor mij overigens ook bescherming hoor
Gevalletje slecht pilbeheer of gewoon bad karma?
Tja dat is een lastige, dan is het eigenlijk niet echt een ongelukje naar mijn mening. Om dit soort dingen ook voor jezelf uit te sluiten is double Dutch de enige optie... Dan is het wat mij betreft ook echt op de blaren zitten, veel wijsheid gewenst...quote:Op dinsdag 27 december 2011 19:14 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Voor mij ook maar je hebt altijd weer mensen die menen van niet. Slecht pilbeheer, goed geformuleerd.
het topic is sowieso niet meer on-topic... zou toch iets beter gemodereerd moeten worden. was het eerst: Help! Ik word vader! is het nu vooral Help! Mijn vriendin is te dom om de pil gewoon in te nemen en nu hoop ik dat ze een abortus pleegt!quote:Op dinsdag 27 december 2011 19:30 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Jaja, ik weet hoe je erover denkt, maar het wordt voor ons ook boring om jou op jouw manier te zien posten... Je kent de uitdrukking: "C'est le ton qui fait la musique"?
Is zo zonde van goede constructieve discussies, leidt af...
'Mijn vriendin is te dom om de pil gewoon in te nemen'... Echtquote:Op dinsdag 27 december 2011 19:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
het topic is sowieso niet meer on-topic... zou toch iets beter gemodereerd moeten worden. was het eerst: Help! Ik word vader! is het nu vooral Help! Mijn vriendin is te dom om de pil gewoon in te nemen en nu hoop ik dat ze een abortus pleegt!
eh nee, daar hebben we mods voorquote:Op dinsdag 27 december 2011 19:34 schreef Leandra het volgende:
Een beetje zelfmoderatie zou niet misstaan, ongeacht of het om de topicwending of het nutteloze gescheld gaat.
quote:Op dinsdag 27 december 2011 19:49 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Was je vergeten dat je al gereageerd had?
En waarom heeft het toegevoegde waarde om alsnog te posten? Het heeft echt niets met het onderwerp te makenquote:Op dinsdag 27 december 2011 19:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]![]()
ik was het vergeten om het in m'n eerste post te zetten...
tuurlijk vergeet ieder mens wel eens de pil... maar als je daar achter komt en je hebt ook nog eens seks gehad dan bedenk je toch wel even zoiets van: "even de morning after pil halen"quote:Op dinsdag 27 december 2011 19:56 schreef Oognip het volgende:
[..]
Jeeesje wordt echt steeds kanslozer. Mijn katten worden prima verzorgd, maak je maar niet druk.
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor, maar het vergeten van de pil heeft mijn inziens niks met slimheid te maken. Ieder mens vergeet weleens iets dus ook de pil.
en deze post van jou wel?quote:Op dinsdag 27 december 2011 19:57 schreef Oognip het volgende:
[..]
En waarom heeft het toegevoegde waarde om alsnog te posten? Het heeft echt niets met het onderwerp te maken
Dat is waar, althans ik welquote:Op dinsdag 27 december 2011 19:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
tuurlijk vergeet ieder mens wel eens de pil... maar als je daar achter komt en je hebt ook nog eens seks gehad dan bedenk je toch wel even zoiets van: "even de morning after pil halen"
quote:
ja uh, hoe lang ga je nou nog zaniken over het feit dat ik iemand dom heb genoemd?quote:Op dinsdag 27 december 2011 20:00 schreef Oognip het volgende:
[..]
Dat is waar, althans ik welmaar dan nog, om iemand dan meteen dom te noemen
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |