NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat maak jij er wel van omdat jij élke bron die aangedragen wordt afdoet als niet ter zake doende of als gewoonweg niet waar.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:21 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dit is geen discussie wat betreft Trimborn,
Dit terwijl jij weigert bronnen te leveren om je eigen beweringen te staven.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Vertel, wat heeft Heesters meer gedaan dan zingen?quote:
[..]
Niemand is een oorlog neutraal.
Naïef om te veronderstellen dat je een oorlog aan je voorbij kan laten gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan blijft het dus een (wel of niet zo vage) Duitser die het beweert en zonder enig bewijs.................quote:Op donderdag 22 december 2011 19:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik heb het boek inderdaad gelezen ja, maar ik ga toch echt niet al z'n bronnen oplepelen, dan koop je het zelf maar.
Haha
Is het een vraag of Heesters gewerkt heeft in Duitsland toentertijd?quote:
[..]
Dat maak jij er wel van omdat jij élke bron die aangedragen wordt afdoet als niet ter zake doende of als gewoonweg niet waar.
Dit terwijl jij weigert bronnen te leveren om je eigen beweringen te staven.
Is het een vraag of hij voor Adolf Hitler heeft opgetreden?
Is het een vraag of hij zich niet heeft gedistantieerd van de Nazi's?
Is het een vraag of hij tijdens de oorlog niet is gestopt met werken?
Geheuld met de Duitser.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertel, wat heeft Heesters meer gedaan dan zingen?
Haha
En een jokertje die hem vergelijkt met Speer, maar niets kan onderbouwenquote:
[..]
Dan blijft het dus een (wel of niet zo vage) Duitser die het beweert en zonder enig bewijs.................
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hoef niets te onderbouwen niemand ontkent de kritiek op Heesters op een uitzondering na.quote:
[..]
En een jokertje die hem vergelijkt met Speer, maar niets kan onderbouwen
Dat betreft wat hij wel niet gezien heeft en wel niet deed in Dachau.
Haha
Ik zei dat hij operette zong, waarop jij sneerde dat Speer huisjes bouwde, kom je nog met een verdere uitwijding of geef je gewoon toe dat dit een foute vergelijking was?quote:
[..]
Ik hoef niets te onderbouwen niemand ontkent de kritiek op Heesters op een uitzondering na.
Dat betreft wat hij wel niet gezien heeft en wel niet deed in Dachau.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, want na de oorlog zei men dat Speer alleen maar huisjes bouwde, dat bleek wel iets meer te zijn. Kortom, niemand is neutraal, Heesters is geen oorlogsmisdadiger zoals Speer maar ook hij heeft zijn bijdrage geleverd aan Nazi-Duitsland ook al is het op een heel ander en kleiner niveau, hij distantieerde zich niet, en heeft voor het geld gekozen.quote:
[..]
Ik zei dat hij operette zong, waarop jij sneerde dat Speer huisjes bouwde, kom je nog met een verdere uitwijding of geef je gewoon toe dat dit een foute vergelijking was?
Haha
Je draait, en impliciet geef je toe dat je vergelijking nergens op sloeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, de vergelijking die jij belachelijk maakt maak ik helemaal niet, dus doe maar niet zo verwaand.quote:
Je draait, en impliciet geef je toe dat je vergelijking nergens op sloeg.
Haha
quote:
[..]
Je bent in ieder geval niet voor rede vatbaar.
Ik ben niet voor rede vatbaar omdat ik me niet laat overtuigen door leugens en verzinsels? Maar de mensen die daar wel in geloven, zoals jij, die zijn wel voor rede vatbaar?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lijkt me een beetje de wereld op z'n kop dus. Ik ben wel degelijk voor rede vatbaar maar dan moet die rede er wel zijn en die is hier niet en op de andere punten waar wij het oneens over waren.Haha
Is de beste man nog niet overleden?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Wat leven er toch ook een aantal zure, haatdragende mensen in Nederland.quote:
Is de beste man nog niet overleden?
[ afbeelding ]
ik postequote:
[..]
Nee, de vergelijking die jij belachelijk maakt maak ik helemaal niet, dus doe maar niet zo verwaand.
Waarop jij antwoordequote:
[..]
De man zong operette stukken
Leg uit wat je hiermee bedoeld dan?quote:
[..]
Albert Speer bouwde huizen.
Oh nee hij deed meer.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 23 december 2011 01:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat leven er toch ook een aantal zure, haatdragende mensen in Nederland.
™
in plaats dat we ontzettend trots zijn op onze jopie, lopen er nog steeds azijnpissers rond, die in hun eentje de hele tweede wereld oorlog hadden gewonnen.
Let op , wanneer hij overlijd is er in Duitsland en Oostenrijk nationale rouw en in Nederland gaan bij een paar gestoorde azijnpissers de vlag uit.
Let op , wanneer hij overlijd is er in Duitsland en Oostenrijk nationale rouw en in Nederland gaan bij een paar gestoorde azijnpissers de vlag uit.
typerend is ook dat juist het respect in duitsland dat er voor Heesters is juist ook te maken heeft dat Heesters ook zelf beschreven heeft over zijn tijd onder de nazi's en over zijn keuzes.quote:
Let op , wanneer hij overlijd is er in Duitsland en Oostenrijk nationale rouw en in Nederland gaan bij een paar gestoorde azijnpissers de vlag uit.
Niet zo simpel zwart-wit over 'of hij goed was of fout'... zoals de nederlanders onder de bevlogen leiding van dr. Lou de Jong hun oorlog verwerkt hebben.
waarin iedereen een 'verzetsstrijder was, alle opa's in het verzet zaten
Heesters was juist zowel open én eerlijk, bv over het al door hem in zn biografie beschreven bezoek aan Dachau en zn schaamte daarover, maar eveneens kan hij zich erop beroepen nooit de nazi's ondersteund te hebben. En er is alle grond hem te geloven.
juist de beschuldigingen dat hij 'gelogen' zou hebben in zn biografie konden niet bewezen worden.
Zijn claim nooit opgetreden te hebben in Dachau en dat het toen enkel bij een bezoek waartoe hij opdracht gekregen had, bleek onderbouwd te worden door de foto's die de publicist naar voren bracht die oorspronkelijk beweerd had dat heesters wél daar opgetreden had... de foto's tonen Heesters juist _niet_ als optredend artiest.
Ergens vermoed ik dat die publicist dat vooral gedaan had om een 'controverse' te scheppen... zonder die ophef was er namelijk niemand die problemen gemaakt had over dat Dachau-bezoek dat Heesters al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven had...
Dat was namelijk allang bekend én door Heesters juist zélf gedocumenteerd
Zo een cartoon als hierboven staat, die Heesters toont terwijl hij een hitlergroet brengt klopt nu juist niet... Heesters was zelf nooit een nazi, bracht geen hitlergroeten en weigerde ook maar enige positieve uitlating over de nazi's te doen. Hij was niet lid van nationaal-socialistische bewegingen (wat eigenlijk een plicht was voor mensen in die beroepswereld)
Het beeld over hem is juist veel genuanceerder en minder zwartwit dan veel nederlanders graag over de oorlog wilen denken..
Overigens, direkt na de oorlog heeft Heesters ook probleemloos oook in nederland kunnen optreden zonder ooit een slecht woord..
de 'protesten' kwamen pas in de jaren zestig, niet voor niks een tijd waar de naoorlogse Babyboom-generatie, de mensen die de oorlog enkel van verhalen kende en darover een veel simpelere beeld had, de publieke opinie gingen bepalen.
Die generatie keek Dr. Lou de Jong, en leefde vaak in het beeld dat nederland een land vol verzetsstrijders was en alle duitsers fout zouden zijn geweest.
Het doet me en beetje denken aan de zware beschuldigingen die er altijd tegen Wilhelm Furtwängler, een beroemde Strauss-dirigent geuit werden. die zou een Nazi zijn geweest en heel erg fout.
Juist ook omdat die onder de nazi's gemusiceerd had en een zeer aangeziene dirigent geweest was
Hij kreeg na de orlog een opvoeringsverbod dat pas na heel veel steunverklaringen van juist joodse musici (onder meer de Szymon Goldberg, de oprichter van het Nederlandse Kamerorkest) kort voor diens dood opgeheven werd.
uiteindelijk bleek ook later dat Fürtwangler heel veel steun gegeven had aan joodse musici en meermaals ook geprotesteerd tegen de behandeling van joodse musici.
Er is daarover een film gemaakt; "Taking Sides", met Harvey Keitel
http://www.imdb.de/title/tt0260414/
http://en.wikipedia.org/wiki/Taking_Sides_%28film%29
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 23-12-2011 12:14:23 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Datquote:
[..]
hebquote:Waarop jij antwoorde
[..]
ik hierboven al een hele tijd gedaan valt bijna letterlijk terug te vinden.quote:Leg uit wat je hiermee bedoeld dan?
Haha
Neuh, je draait alleen maar, maar goed, met jou valt dus geen discussie te voeren.quote:
[..]
Dat
[..]
[..]
heb
[..]
[..]
ik hierboven al een hele tijd gedaan valt bijna letterlijk terug te vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neeeeeeee, is hij in Duitsland populair, nou zeg wat vreemd en raar maar niet heus.quote:
[..]
typerend is ook dat juist het respect in duitsland dat er voor Heesters is juist ook te maken heeft dat Heesters ook zelf beschreven heeft over zijn tijd onder de nazi's en over zijn keuzes.
Niet zo simpel zwart-wit over 'of hij goed was of fout'... zoals de nederlanders onder de bevlogen leiding van dr. Lou de Jong hun oorlog verwerkt hebben.
waarin iedereen een 'verzetsstrijder was, alle opa's in het verzet zaten
Heesters was juist zowel open én eerlijk, bv over het al door hem in zn biografie beschreven bezoek aan Dachau en zn schaamte daarover, maar eveneens kan hij zich erop beroepen nooit de nazi's ondersteund te hebben. En er is alle grond hem te geloven.
juist de beschuldigingen dat hij 'gelogen' zou hebben in zn biografie konden niet bewezen worden.
Zijn claim nooit opgetreden te hebben in Dachau en dat het toen enkel bij een bezoek waartoe hij opdracht gekregen had, bleek onderbouwd te worden door de foto's die de publicist naar voren bracht die oorspronkelijk beweerd had dat heesters wél daar opgetreden had... de foto's tonen Heesters juist _niet_ als optredend artiest.
Ergens vermoed ik dat die publicist dat vooral gedaan had om een 'controverse' te scheppen... zonder die ophef was er namelijk niemand die problemen gemaakt had over dat Dachau-bezoek dat Heesters al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven had...
Dat was namelijk allang bekend én door Heesters juist zélf gedocumenteerd
Zo een cartoon als hierboven staat, die Heesters toont terwijl hij een hitlergroet brengt klopt nu juist niet... Heesters was zelf nooit een nazi, bracht geen hitlergroeten en weigerde ook maar enige positieve uitlating over de nazi's te doen. Hij was niet lid van nationaal-socialistische bewegingen (wat eigenlijk een plicht was voor mensen in die beroepswereld)
Het beeld over hem is juist veel genuanceerder en minder zwartwit dan veel nederlanders graag over de oorlog wilen denken..
Overigens, direkt na de oorlog heeft Heesters ook probleemloos oook in nederland kunnen optreden zonder ooit een slecht woord..
de 'protesten' kwamen pas in de jaren zestig, niet voor niks een tijd waar de naoorlogse Babyboom-generatie, de mensen die de oorlog enkel van verhalen kende en darover een veel simpelere beeld had, de publieke opinie gingen bepalen.
Die generatie keek Dr. Lou de Jong, en leefde vaak in het beeld dat nederland een land vol verzetsstrijders was en alle duitsers fout zouden zijn geweest.
Het doet me en beetje denken aan de zware beschuldigingen die er altijd tegen Wilhelm Furtwängler, een beroemde Strauss-dirigent geuit werden. die zou een Nazi zijn geweest en heel erg fout.
Juist ook omdat die onder de nazi's gemusiceerd had en een zeer aangeziene dirigent geweest was
Hij kreeg na de orlog een opvoeringsverbod dat pas na heel veel steunverklaringen van juist joodse musici (onder meer de Szymon Goldberg, de oprichter van het Nederlandse Kamerorkest) kort voor diens dood opgeheven werd.
uiteindelijk bleek ook later dat Fürtwangler heel veel steun gegeven had aan joodse musici en meermaals ook geprotesteerd tegen de behandeling van joodse musici.
Er is daarover een film gemaakt; "Taking Sides", met Harvey Keitel
http://www.imdb.de/title/tt0260414/
http://en.wikipedia.org/wiki/Taking_Sides_%28film%29
Het was een totalitaire oorlog en niemand was neutraal.
Heesters heeft zich niet gedistantieerd voor die keuze ondervindt hij de gevolgen ja.
Haha
Ik draai helemaal niet ik heb het hierboven uitgelegd en toen je zei dat ik draaide.quote:
[..]
Neuh, je draait alleen maar, maar goed, met jou valt dus geen discussie te voeren.
Ik hoef mezelf niet te herhalen aangezien je het antwoord kennelijk al weet.
Haha
Veel plezier nog in je wereldjequote:
[..]
Ik draai helemaal niet ik heb het hierboven uitgelegd en toen je zei dat ik draaide.
Ik hoef mezelf niet te herhalen aangezien je het antwoord kennelijk al weet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank vroeg of laat kom je er weer mee in aanraking.quote:
[..]
Veel plezier nog in je wereldje
Haha
Netsplitter
#jesuisMasi
Bizarre opmerking verwijderd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuk trouwens wel dat mn stelling over 'ergelijke dominee-houding' vooral bewezen wordt door mensen die zich bijna clichématig ook zo gedragen hier.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is hij al overleden ?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Het is zo naïef om te denken dat je ten tijden van een totale vernietigende oorlog kan onttrekken aan de realiteit en gewoon met de vijand kan heulen zonder hierop aangekeken te worden.quote:
Leuk trouwens wel dat mn stelling over 'ergelijke dominee-houding' vooral bewezen wordt door mensen die zich bijna clichématig ook zo gedragen hier.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
Haha
Volgens mij niet met de Jap maar goed misschien rook hij daar ook wel geld.
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:14 ]
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:14 ]
Haha
Ik vroeg wat hij heulde, niet met wie.quote:
[..]
Volgens mij niet met de Jap maar goed misschien rook hij daar ook wel geld.
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:44 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.quote:
[..]
Ik vroeg wat hij heulde, niet met wie.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:28:15 ]
Haha
wat, niet waarvoorquote:
[..]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Netsplitter
#jesuisMasi
Aanname dus.quote:
[..]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Het is zo naïef om te denken dat je ten tijden van een totale vernietigende oorlog kan onttrekken aan de realiteit en gewoon met de vijand kan heulen zonder hierop aangekeken te worden.
Dr. Loe de Joker89
je gaat vast ieder weekend de bejaarden-tehuizen af om al die mensen boven de 80 erop te wijzen dat ze fout waren en geen respect verdienen wegens hun lafheid in die tijd?
staat die 89 voor je geboortejaar?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.quote:
Inderdaad, dat is een aanname, maar goed de reden waarom maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit tenzij het echt iets heel apart is of wat je niet verwacht.quote:
Haha
Ik ben er trots op dat je mij vergelijkt met de man die heeft aangetoond dat Nederlanders veelal een groot hypocriet volk was ttv de oorlogquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dr. Loe de Joker89
je gaat vast ieder weekend de bejaarden-tehuizen af om al die mensen boven de 80 erop te wijzen dat ze fout waren en geen respect verdienen wegens hun lafheid in die tijd?
staat die 89 voor je geboortejaar?
. Een van de grootste historici die ons land heeft gekend. Maar gelukkig kan je zijn boeken tegenwoordig gewoon op het internet terugvinden als het goed is. Wat een held is deze man en dat meen ik oprecht.
Haha
Netsplitter
#jesuisMasi
Hmmmm....quote:
[..]
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.
[..]
Inderdaad, dat is een aanname, maar goed de reden waarom maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit tenzij het echt iets heel apart is of wat je niet verwacht.
Zou het zomaar kunnen zijn dat hij het deed om brood op de plank te krijgen en dat dat de enige manier was die hij kende?
Waarom zou hij zich daarvoor moeten schamen of iets dergelijks?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Omdat het niet had gehoeven, meneer was een artiest en meneer Heesters had heel makkelijk ergens anders ook z'n geld kunnen verdienen, daarnaast was hij al bekend voor de oorlog en het is denk ik niet zo dat meneer Heesters weinig geld had. Genoeg artiesten, arm en rijk, die zich wel degelijk gedistantieerd hebben, het kan wel en eigenlijk moet het ook, zelfs voor hem.quote:
[..]
Hmmmm....
Zou het zomaar kunnen zijn dat hij het deed om brood op de plank te krijgen en dat dat de enige manier was die hij kende?
Waarom zou hij zich daarvoor moeten schamen of iets dergelijks?
Haha
Heb je ook maar een deel of een samenvatting gelezen van De Jong's Koninkrijk?quote:
[..]
Ik ben er trots op dat je mij vergelijkt met de man die heeft aangetoond dat Nederlanders veelal een groot hypocriet volk was ttv de oorlog
Volgens mij heb je nu juist daarvan weinig begrip en heb je ook niet door dat juist Loe de Jong behoorlijk zwart-wit was, en als historicus daardoor ook sterk bekritiseerd kan worden.
de legende dat er enkel 'goed' en 'fout' zou bestaan (bv een behoorlijk deel van de mensen die onderduikers of gevluchtten hielp deed dit uit financiele winst en ook de zwarthandel tierde welig onder mensen die ook in het verzet actief waren).
Sowieso was het ook de Jong die het nederlandse verzet en hoe invloedrijk dat was sterk overdreven en opgehemeld, en de collaboratie deels weggemoffeld.
Tevens heeft ook de Jong door een ietwat te snelle veroordeling uit te spreken soms mensen zwaar benadeeld, zeker toen later bleek dat juist de Jong degene was die het mis had...
Hoe past dat allemaal in jouw simpele zwart-wit beeld van de 'Totale Oorlog' waarin men enkel Goed of Fout kan zijn?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zullen we zo'n criticus er even bij gaan pakkenquote:
[..]
Heb je ook maar een deel of een samenvatting gelezen van De Jong's Koninkrijk?
Volgens mij heb je nu juist daarvan weinig begrip en heb je ook niet door dat juist Loe de Jong behoorlijk zwart-wit was, en als historicus daardoor ook sterk bekritiseerd kan worden.
de legende dat er enkel 'goed' en 'fout' zou bestaan (bv een behoorlijk deel van de mensen die onderduikers of gevluchtten hielp deed dit uit financiele winst en ook de zwarthandel tierde welig onder mensen die ook in het verzet actief waren).
Sowieso was het ook de Jong die het nederlandse verzet en hoe invloedrijk dat was sterk overdreven en opgehemeld, en de collaboratie deels weggemoffeld.
Tevens heeft ook de Jong door een ietwat te snelle veroordeling uit te spreken soms mensen zwaar benadeeld, zeker toen later bleek dat juist de Jong degene was die het mis had...
Hoe past dat allemaal in jouw simpele zwart-wit beeld van de 'Totale Oorlog' waarin men enkel Goed of Fout kan zijn?
. Chris van der Heijden, waarvan de vader nota bene een grove NSB'er was, meneer de Jong had kortom een heel gezonde kijk. Geen wonder dat van der Heijden de Jong aanviel zo hoefde hij z'n eigen verleden van z'n familie niet onder ogen te komen. Je kan je niet distantiëren van de oorlog en dat bewees Nederland veelal als laf volk en de Denen bijvoorbeeld als dapper volk veelal. De Jongs werk blijft het werk wat betreft WOII. Goede man met een van de beste werken wat betreft WOII ja.
Haha
wat een mooi voorbeeld van argumentatie....
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mensen mogen best kritiek leveren, jij ook, maar als van der Heijden gaat zeiken over zwart-wit en het Joodse verleden van de Jong (dat dat zou meespelen) dan mag er best ook gekeken worden naar het verleden van van der Heijden vind je niet? Deze meneer had er veel bij te winnen als die goed-fout-scheiding er niet zou zijn, zo makkelijk werkt het niet, dat lijkt me duidelijk!quote:
wat een mooi voorbeeld van argumentatie....
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
Haha
Het gaat bij kritiek op het 'zwart wite' goed-fout beeld dat Loe de Jong had en dat een hele generatie vanaf de zestiger jaren een heel simpel achteraf-beeld van de 2e wereldoorlog gaf...
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Totaal geen weerwoord lever je hier slechts een herhaling van het gezeik dat je al eerder leefde omdat je niet onder ogen wil komen dat Nederland gewoon een uiterst laf en hypocriet land was. Want wat meneer de Jong vooral tegen de borst stuitte was dat veel Nederlanders deden alsof ze allemaal oorlogshelden waren, Joden had geholpen en ga zo maar door, maar waar meneer de Jong mee heeft afgerekend is dat beeld en zijn werk is veel meer geworden, het is het standaardwerk wat betreft WOII, veel lof voor Loe de Jong dat lijkt me duidelijk.quote:
Het gaat bij kritiek op het 'zwart wite' goed-fout beeld dat Loe de Jong had en dat een hele generatie vanaf de zestiger jaren een heel simpel achteraf-beeld van de 2e wereldoorlog gaf...
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
Haha
Je blijft ontwijken.quote:
[..]
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.
[..]
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zit al enige tijd met grote verbazing je geneuzel in dit topic te volgen. Hoe wereldvreemd ben je? Wat je hierboven omschrijft, is wat miljoenen mensen dag-in, dag-uit doen. Ook anno 2011. Ga alleen al eens uitpluizen met welke dubieuze regimes Nederland zoal bevriend is uit economisch of handelsoogpunt.quote:
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
En ga dan eens na hoe veel Nederlanders zijn ge-emigreerd en elders hun heil zochten, omdat ze dachten dat ze daar een betere toekomst konden opbouwen. En als je daarmee klaar bent, verdiep je dan eens in alle mensen met een beroep die met het grootste gemak hun werkgever in de steek laten omdat ze elders wat meer geld kunnen verdienen.
Knap he.quote:
Na de bevrijding(en) werden die vrouwen kaalgeschoren en de mannen gevangen gezet.quote:
[..]
Ik zit al enige tijd met grote verbazing je geneuzel in dit topic te volgen. Hoe wereldvreemd ben je? Wat je hierboven omschrijft, is wat miljoenen mensen dag-in, dag-uit doen. Ook anno 2011. Ga alleen al eens uitpluizen met welke dubieuze regimes Nederland zoal bevriend is uit economisch of handelsoogpunt.
En ga dan eens na hoe veel Nederlanders zijn ge-emigreerd en elders hun heil zochten, omdat ze dachten dat ze daar een betere toekomst konden opbouwen. En als je daarmee klaar bent, verdiep je dan eens in alle mensen met een beroep die met het grootste gemak hun werkgever in de steek laten omdat ze elders wat meer geld kunnen verdienen.
Hypocriet genoeg door mensen die zelf ook niet allemaal even dapper waren.
Kennelijk heerst er toch een sentiment dat een dergelijke samenwerking niet normaal is.
Als jij voor jezelf een excuus wilt creëren dan doe je dat maar.
Ik weiger het als normaal te zien en met mij genoeg voorbeelden.
Haha
Nee, je laat alleen maar zien dat je geen argumenten hebt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |