Occupy Nederland #14: Van de barricade naar de bank

quote:

Op zondag 18 december 2011 12:10 schreef Copycat het volgende:
[ afbeelding ]

En hier verder.
Police brutality of occupy brutality?

quote:

Op zondag 18 december 2011 12:08 schreef Copycat het volgende:
Een politiestaat omdat ze een illegale bezetting van een geopend bankfiliaal stoppen? Een filiaal waar klanten en personeel zich bevindt?

quote:

Op zondag 18 december 2011 12:36 schreef Copycat het volgende:
Demonstreren en bezetten met gijzeling zijn twee totaal verschillende zaken.

quote:

Op zondag 18 december 2011 12:38 schreef StephanL het volgende:
Wat ik apart vond dat er politieagenten in burger er aan de pas moesten komen. Why?

Ik weet het wel, dat zijn namelijk agenten die leren vechten met hun handen en blijkbaar meer geweld mogen toepassen dan hun collega's in uniform. Beetje krom.

quote:

Op zondag 18 december 2011 12:50 schreef Summers het volgende:

[..]

Mooi dat ze op beeld staan .

quote:

Op zondag 18 december 2011 12:50 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wat een baarljke nonsens. Zeg dan niks.

Demonstreren doe je op de openbare weg, niet in een zakelijk pand in bedrijf waar personeel en clientèle hun zaken aan het doen zijn. Maar als je dat verschil al niet kunt duiden ..

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:02 schreef heartz het volgende:

[..]

Er is toch een reden voor dat die demonstranten daar heengaan?
Of denk je dat het voor de lol is

Strax ga je me vertellen dat het normaal is dat een agent maar op de hoofd van iedere burger mag zitten, die geen crimineel of dergelijk is. Nog niet eens gesproken over de criminele activiteiten waar ze (agenten) zelf aan deelnemen. Gelukkig niet alle agenten, maar genoeg om daar eens een keer een behoorlijk onderzoek te doen.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:05 schreef Copycat het volgende:
Nogmaals: demonstreren is iets anders dan een gebouw bezetten ... Een gebouw waar nota bene zowel werknemers als comsumenten zijn. Dat is de crux ...

Demonstreren mag, bezetten en daarbij anderen gijzelen niet. Niet meer dan terecht dus dat de politie ingrijpt.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:05 schreef Copycat het volgende:
Nogmaals: demonstreren is iets anders dan een gebouw bezetten ... Een gebouw waar nota bene zowel werknemers als comsumenten zijn. Dat is de crux ...

Demonstreren mag, bezetten en daarbij anderen gijzelen niet. Niet meer dan terecht dus dat de politie ingrijpt.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:19 schreef heartz het volgende:

[..]

Net zo crux als een bankoverval
Hoogstens ondervonden die klanten en medewerkers wat hinder, maar om te doen alsof er een gun tegen hun hoofd gehouden werd.
En als er dan een echt overval plaatsvindt, zijn ze of te laat, of nemen ze de melding niet serieus

Het is een actie, ik weet niet of je het doorhebt. Een actie waarbij je van te voren weet dat de meeste medewerkers en klanten hinder zullen ondervinden. Geen criminele activiteit.

Gelukkig mag ieder (nog) zijn eigen mening hierover hebben.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:19 schreef heartz het volgende:

[..]

Net zo crux als een bankoverval
Hoogstens ondervonden die klanten en medewerkers wat hinder, maar om te doen alsof er een gun tegen hun hoofd gehouden werd.
En als er dan een echt overval plaatsvindt, zijn ze of te laat, of nemen ze de melding niet serieus

Het is een actie, ik weet niet of je het doorhebt. Een actie waarbij je van te voren weet dat de meeste medewerkers en klanten hinder zullen ondervinden. Geen criminele activiteit.

Gelukkig mag ieder (nog) zijn eigen mening hierover hebben.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Tijd dat een jurist ze dat verschil eens uitlegt.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:21 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Onze juriste

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:24 schreef heartz het volgende:

[..]

Want?
Ze kunnen prima zelf bepalen wat voor acties zij willen uitvoeren.

Demonstreren moet overal kunnen. Nou dat kan in NL dus niet. Waar we in Den Haag niet van plan waren op het Malieveld te staan, moest het toch!
Belachelijk dat er daar niet gedemonstreerd mag worden. Daar hoor je niemand over.
Vind je het gek dat de demonstranten andere pogingen doen om acties uit te voeren?
Ik persoonlijk vind dat niet zo gek.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vermoed dat je cru bedoelt?
Ja, de actievoerders wisten dat, maar de klanten en medewerkers toch niet?

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Tenzij ze overgaan tot gijzeling, wat ze deden, en dan wordt het een ander verhaal.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:32 schreef 3-voud het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 18 december 2011 12:50 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wat een baarljke nonsens. Zeg dan niks.

Demonstreren doe je op de openbare weg, niet in een zakelijk pand in bedrijf waar personeel en clientèle hun zaken aan het doen zijn. Maar als je dat verschil al niet kunt duiden ..

quote:

My Grandma: We didn't have all this shit when we protested back then... (referring to the food lines and all the other crap they have).
Me: This is the "first world protest".
My Grandma: It sure is.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vermoed dat je cru bedoelt?
Ja, de actievoerders wisten dat, maar de klanten en medewerkers toch niet?

quote:

Op zondag 18 december 2011 14:03 schreef Lavenderr het volgende:
Zo, nu Summers weer met een serie plaatjes en dl 14 is ook weer volgeplempt.

quote:

Op zondag 18 december 2011 14:03 schreef Lavenderr het volgende:
Zo, nu Summers weer met een serie plaatjes en dl 14 is ook weer volgeplempt.

quote:

Op zondag 18 december 2011 14:05 schreef Summers het volgende:

[..]

Laat mij er lekker buiten , 3voud heeft de vorige helemaal volgeplemt samen met ronnie .

quote:

Op zondag 18 december 2011 14:05 schreef Summers het volgende:

[..]

Laat mij er lekker buiten , 3voud heeft de vorige helemaal volgeplemt samen met ronnie .

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:53 schreef 3-voud het volgende:

THE NO.1 IDIOT OF THE OCCUPY WALL STREET PROTESTS

quote:

Op zondag 18 december 2011 14:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kom kom, jij bent de onbetwiste plaatjeskoningin, niet zo bescheiden hoor

quote:

Op zondag 18 december 2011 14:25 schreef 3-voud het volgende:
Ik pies in mijn broek van het lachen...

Hierboven heb ik een note gekregen om een afbeelding. Heartz reageerde met 3 afbeeldingen van gelijke strekking.
Kep Gray met een DMtje op zijn ongemakkelijke positie gewezen dat hij nu iemand van "zijn zijde" ook moet noten (3x) en editten, als hij onbevooroordeeld en consequent is.

Het is angstvallig stil.
3 opties: of hij is zogenaamd ff achter de compjoeter weg met "ich habe nichts gewust", of hij verzint nog een manier er onderuit te komen, of hij wacht tot het over waait.

quote:

Op zondag 18 december 2011 14:25 schreef 3-voud het volgende:
Ik pies in mijn broek van het lachen...

Hierboven heb ik een note gekregen om een afbeelding. Heartz reageerde met 3 afbeeldingen van gelijke strekking.
Kep Gray met een DMtje op zijn ongemakkelijke positie gewezen dat hij nu iemand van "zijn zijde" ook moet noten (3x) en editten, als hij onbevooroordeeld en consequent is.

Het is angstvallig stil.
3 opties: of hij is zogenaamd ff achter de compjoeter weg met "ich habe nichts gewust", of hij verzint nog een manier er onderuit te komen, of hij wacht tot het over waait.

quote:

Op zondag 18 december 2011 15:27 schreef Gray het volgende:
Iemand bekend met Ad Broere en zijn visie van een menselijke economie? Dat begrip klinkt alsof het wel bij Occupy kan horen.
http://adbroere.nl/een-menselijke-economie

quote:

Roemer wil strengere aanpak banken

Het kabinet en de VVD draaien voortdurend om de 'echte oorzaak' van de eurocrisis heen. "De financiële sector wordt nog steeds niet aangepakt", zei SP-leider Emile Roemer zondag in Buitenhof.

VVD-leider Stef Blok, ook aanwezig, was het daar niet mee eens. Als voorbeeld noemde hij de invoering van strengere kapitaaleisen en de bankenbelasting.

Het is geen geheim dat de VVD en de SP van mening verschillen over hoe de crisis moet worden aangepakt. De VVD richt zich vooral op een strengere begrotingsdiscipline. Roemer wees er in de uitzending nog eens op dat de begrotingen van Ierland en Spanje, die nu ook in de problemen zitten, altijd in orde waren.

"Soms hadden ze zelfs een begrotingsoverschot. Ze zijn in de problemen geraakt doordat ze banken te grote garanties hebben gegeven", zei Roemer. "Het volledig losgeslagen financieel kapitalisme, dat heeft geleid tot de schuldenbulten waar landen nu mee kampen."

Het idee dat dit kan worden opgelost met een strengere begrotingsdiscipline is volgens hem een 'afleidingsmanoeuvre' om meer bevoegdheden naar Brussel te krijgen.

quote:

Op zondag 18 december 2011 13:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Tijd dat een jurist ze dat verschil eens uitlegt.

quote:

Op zondag 18 december 2011 17:09 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

heartz kan dat

Mensen die het verschil niet zien tussen demonstreren en een pand bezetten. Grappig

quote:

Op zondag 18 december 2011 17:20 schreef heartz het volgende:

[..]

Het is een actie. Een pand bezetten valt ook onder demonstreren. Je kan in verschillende vormen demonstraties voeren. Onder een demonstratie kunnen verschillende acties uitgevoerd worden. De demonstratie heet Occupy, ik bedoel kom op.
Maar goed, niet dat ik verwacht dat een 11 jarige dat begrijpt. Ik heb er al eerder op gereageerd, waarom je dan toch nog even moet reageren met een persoonlijke aanval begrijp ik niet. Je speelt het nu op de man af.
Als je verder niets hebt toe te voegen reageer dan gewoon niet.
Of open een topic over mijn incompetentie

quote:

Op zondag 18 december 2011 17:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Geef ff je adres, kom ik morgen occupyen bij jou op de bank. Moet kunnen toch, alles onder het mom demonstreren. Ga toch weg... ze mogen op dat plein lekker gek doen maar blijf met je poten van andermans spullen af. Nu zie je weer die link met krakers, die hebben daar namelijk ook schijt aan.

quote:

Op zondag 18 december 2011 17:50 schreef Summers het volgende:

[..]

Het gebouw is vast aan het huilen nu

quote:

Op zondag 18 december 2011 17:52 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Wie heeft het over een gebouw....het gaat om het principe. Als ik jouw ramen eruit smijt heeft je huis ook geen pijn. Toch hoort het niet. Voor zover de les 'manieren voor dummies deel 1'.

quote:

Op zondag 18 december 2011 18:38 schreef dadgad het volgende:
@Heartz een aantal filmpjes waarin je wat hardhandig optreden van de heertjes en dames in blauw ziet is dus geen bewijs om aan te tonen dat nederland een politie staat is.

quote:

Denk toch eens na, sla wat geschiedenis boeken open ofzo.

quote:

Op zondag 18 december 2011 18:48 schreef heartz het volgende:

[..]

Ik gaf ook wat links mee.
Die filmpjes zijn van heel lang geleden zoals je kan lezen in mn post en gebruik ik ook niet als verweer of argument tegen Copycat. Wel zijn er wat links bij in mn reactie op Copycat.
Dus waar zeg ik dat die filmpjes er bewijs van zijn?
Verder is het goed om te zien dat de politie niet zo geweldadig optreedt tegen Occupyers zoals in Amerika. Maar ook in Nederland treden agenten in bepaalde situaties onnodig agressief op. Er zijn ook best wat redelijke agenten. Maar gezien de corruptie in bijv Amsterdam, tja... ik heb niet echt vertrouwen in ze nee. Sorry voor de agenten die wel het beste proberen te doen, want die lijden eronder.

quote:

Op zondag 18 december 2011 18:53 schreef dadgad het volgende:

[..]

Ok misschien heb ik het verkeerd meegekregen. Excuses dan.

Hardhandig optreden is altijd jammer. Soms ook niet te vermijden. Maar een politiestaat zijn we op geen enkele manier. Dat is onzinnig. Er zijn veel regels, er is veel controle etc. mee eens.

quote:

Op zondag 18 december 2011 18:54 schreef heartz het volgende:

[..]

Ik zou eerst maar eens onderzoeken wat de kenmerken van een politie staat zijn.
Lees die links eens door zou ik zeggen.

quote:

Genuine police states are fundamentally authoritarian, and are often dictatorships. However the degree of government repression varies widely among societies. Most regimes fall into some middle ground between the extremes of civil libertarianism and totalitarianism.

quote:

Politiestaat

Onder politiestaat verstaat men een staat waar de sociale, economische en politieke macht door de leiders gehandhaafd wordt met behulp van (geheime) politie. Deze politie heeft in dit soort staten meer bevoegdheden dan normaal in een liberale democratie. Politiestaten in de strikte betekenis van het woord worden meestal gekenmerkt door totalitarisme en een sterke sociale controle.

Voorbeelden
Enkele voorbeelden van politiestaten in heden en verleden zijn Noord-Korea, nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie. Niet iedereen is het eens over de vraag welke staten als politiestaat moeten worden beschouwd. Een strenge dictatuur wordt dikwijls ervaren als een politiestaat. Meestal wordt een staat door iemand 'van binnen' ontmaskerd als politiestaat of door externe kritiek of politiek activisten.

Inperken van burgerrechten
Onder druk van een interne of externe bedreiging van de staatsveiligheid, al dan niet openlijk of bedekt gepromoot door media en overheden, bestaat het gevaar dat wetten doorgevoerd worden die burgerrechten inperken en stapsgewijs in de richting van een politiestaat leiden.[1]. Dikwijls wordt deze 'bedreiging van de staatsveiligheid' in scène gezet door degene die zich vervolgens als dictator ontpopt. Voorbeeld is nazi-Duitsland. Adolf Hitler kwam via verkiezingen op democratische wijze aan de macht. Vervolgens wist hij na de Rijksdagbrand, die hoogstwaarschijnlijk door de Nazi's zelf is voorbereid, grote bevoegdheden naar zich toe te trekken (uitroepen van de noodtoestand, etc) om 'de orde te handhaven'. Met deze, in theorie tijdelijke, 'ordehandhavingswetten' schakelde hij in snel tempo alle politieke tegenstanders uit, werd de noodtoestand permanent, en werd het hele land aan zijn wil ondergeschikt gemaakt (gleichschaltung). Een recent voorbeeld van inperking van burgerrechten gebeurde na de aanslagen op 11 september 2001 in de VS. Ook hier werden sommige burgerrechten (in theorie tijdelijk) ingeperkt zoals het absolute recht op privacy. De regering Bush gaf aan dat dit in het kader was van de War on Terror (& Drugs).

Fictieve politiestaat
George Orwell’s 1984 speelt zich af in Groot-Brittannië, dat in het verhaal verworden is tot een socialistisch, totalitair regime dat voortdurend oorlog voert. De oorlog wordt gebruikt als excuus om de bevolking voortdurend in de gaten te houden met behulp van televisieschermen ('Telescreens' in het boek) die behalve in staat zijn om uit te zenden, ook mensen kunnen bespieden. Doordat het onmogelijk is om te bepalen of er aan de andere kant wordt meegekeken, word je verplicht om de wetten na te streven omdat anders de "gedachtepolitie" (Thoughtpolice) aan je deur staat om je mee te nemen voor 'verhoor' (marteling) en 'genezing' (Mentaal breken). De in het boek veelgebruikte slogan "Big Brother is watching you" is wereldberoemd.

De kenmerken die een politiestaat eigen zijn.
Deze (geheime) politie heeft in dit soort staten meer bevoegdheden dan normaal in een liberale democratie.
Onder druk van dreiging, al dan niet openlijk of bedekt gepromoot door media en overheden, bestaat het gevaar dat wetten doorgevoerd worden die burgerrechten inperken en stapsgewijs in de richting van een politiestaat leiden.
Politiestaten worden meestal gekenmerkt door totalitarisme en een sterke sociale controle.
Deze controle kan o.a. gebeuren door:
1. Aftappen en Afluisteren – De overheid maakt steeds meer regel- en wetgeving die het mogelijk maakt om het bankverkeer, gsmverkeer, internetverkeer, vliegverkeer etc.van haar bevolking af te tappen en af te luisteren.
2. Biometrische toepassingen – Toepassingen als vingerafdrukken, irisscans, handpalmscans etc. in de nieuwe generaties identiteitskaarten die de privacy- en de vrijheid van de staatsburger schenden.
3. Cameratoezicht – Bewakingspersoneel dat via cameras, die op zowat elke hoek van de straat, in winkelcentrums, in winkels zelf, in openbaar vervoer als bus, tram en trein etc. staan of hangen op de bevolking zit te loeren!
4. Rfid- en verichip toepassingen – Nu nog op vrijwillige basis, doch in de nabije toekomst mogelijk verplicht!
Rfid-chips zitten nu reeds in de paspoorten en ov-jaarkaarten, chip- betaalkaarten, winkelpasjes, maar ook al in veel producten.
De Verichip implantaat variant van de Rfid-chip wordt al bij huisdieren die in een asiel terecht komen toegepast, en minister G. Verburg wil het chippen van huisdieren in 2012 verplichten!
5. Databases – De overheid wil alle gegevens van haar staatsburgers vastleggen in databases.
Diezelfde overheid die steeds gegevens van haar staatsburgers kwijt raakt.
Gegevens in databases die door hackers en krakers naar believen gepikt kunnen worden voor identiteitsfraude, of zelfs omgewisseld zodat iemand die onschuldig is voor een bepaalde misdaad terecht komt te staan!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politiestaat

quote:

Op zondag 18 december 2011 22:07 schreef heartz het volgende:

[..]

Ik hoop natuurlijk dat we meer richting democratie gaan.
Meer transparantie en niet minder. En dat het in andere landen slechter gaat, betekent niet dat wij ons niet in een goede richting kunnen ontwikkelen: richting echte democratie.
Dat is mijn mening.

quote:

Op zondag 18 december 2011 22:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En ik maar denken dat we al een democratie hádden..
De politie is eerder te soft dan te streng.
Dus Nederland een politiestaat noemen slaat echt nergens op.

quote:

Op zondag 18 december 2011 22:28 schreef heartz het volgende:

[..]

Mag ik geen mening hebben?

quote:

Op zondag 18 december 2011 22:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.
Maar het verbaast me dat je Nederland als een politiestaat ziet.

quote:

Op zondag 18 december 2011 22:07 schreef heartz het volgende:

[..]

Ik hoop natuurlijk dat we meer richting democratie gaan.
Meer transparantie en niet minder. En dat het in andere landen slechter gaat, betekent niet dat wij ons niet in een goede richting kunnen ontwikkelen: richting echte democratie.
Dat is mijn mening.

quote:

Op zondag 18 december 2011 17:09 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

heartz kan dat

Mensen die het verschil niet zien tussen demonstreren en een pand bezetten. Grappig

quote:

Op zondag 18 december 2011 23:25 schreef Summers het volgende:


[..]

nou ja gezien de punten voldoen we wel aan de beschrijving en is er nu inderdaad een noodtoestand/crisis die de deur openzet naar erger en we onze stem verliezen zonder te vragen
alsof we handelsvee zijn .

quote:

Op zondag 18 december 2011 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We maken eerst een zooitje van de EU/Economie en dan gebruiken we dat als aanleiding om democratie op te heffen

quote:

Op zondag 18 december 2011 23:57 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wacht maar af.

#Occupy #Anonymous - Message to World Leaders #Globalrevolution

quote:

Op maandag 19 december 2011 00:18 schreef Generalissimo het volgende:
Zijn ze er nog? Of zitten ze nu thuis te wachten op hun uitkering ipv in hun tent?

Laugh track

quote:

Op maandag 19 december 2011 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik kan niet wachten!!!!

#Occupy #Anonymous - Message to World Leaders #Globalrevolution

quote:

Op zondag 18 december 2011 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We maken eerst een zooitje van de EU/Economie en dan gebruiken we dat als aanleiding om democratie op te heffen

quote:

Op zondag 18 december 2011 22:37 schreef Devv het volgende:
Occupy de banken . Ga toch iets nuttigs met je leven doen.

quote:

Op maandag 19 december 2011 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik kan niet wachten!!!!

#Occupy #Anonymous - Message to World Leaders #Globalrevolution

quote:

Op maandag 19 december 2011 07:54 schreef Summers het volgende:

[..]

Die schijndemocratie waar we nu in leven noem ik dan wel politiestaat , ik zag in mijn straatbeeld
nationale politie

quote:

Het College Bescherming Persoonsgegevens luidt eveneens de noodklok: 'Het opslaan en opvragen door politie en justitie van data over onverdachte mensen is een breuk met een belangrijk principe in onze rechtsstaat, namelijk dat je onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen', zegt voorzitter Jacob Kohnstamm in VN.
http://www.vn.nl/Standaar(...)ovidersOnderDruk.htm
http://www.ispam.nl/archi(...)ten-van-uw-provider/

Besluit (jan 2000) verstrekking gegevens telecommunicatie:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0011123/geldigheidsdatum_19-12-2011

quote:

Op maandag 19 december 2011 08:00 schreef Summers het volgende:

[..]

Iedereen terug naar eten werken slapen rekeningen betalen en consumeren
loop vooral niet uit de pas

quote:

Opvragen telecomgegevens alleen in bepaalde gevallen toegestaan
Op de gegevens die via het informatiesysteem van het Centraal Informatiepunt Onderzoek Telecommunicatie (CIOT) worden opgevraagd, is de Wet bescherming persoonsgegevens van toepassing. Dit betekent dat er alleen gegevens worden verstrekt als er een rechtmatige grondslag is om de privacy van mensen te schenden. Denk daarbij aan een georganiseerde misdaad of een misdrijf waar minimaal 4 jaar gevangenisstraf op staat.
http://www.rijksoverheid.(...)ruik-telecomgegevens

quote:

Op maandag 19 december 2011 09:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Je mag best uit de pas lopen, het land zit vol met mensen die uit de pas lopen..... krijgen nog een uitkering ook.

quote:

Op maandag 19 december 2011 09:20 schreef heartz het volgende:

[..]

Dus al die mensen die in de ziektewet ofzo zitten lopen uit de pas

quote:

Op maandag 19 december 2011 08:00 schreef Summers het volgende:

[..]

Iedereen terug naar eten werken slapen rekeningen betalen en consumeren
loop vooral niet uit de pas

quote:

Op maandag 19 december 2011 08:00 schreef Summers het volgende:

[..]

Iedereen terug naar eten werken slapen rekeningen betalen en consumeren
loop vooral niet uit de pas

quote:

Op maandag 19 december 2011 10:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat verwacht je dan? Dat iedereen vandaag thuisblijft?
En dan?

quote:

Op maandag 19 december 2011 10:05 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dan is dat uiteindelijk 'in de pas' geworden

Begint het allemaal weer opnieuw

quote:

Op maandag 19 december 2011 09:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik die mensen bedoel..... ik zeg dat het land vol zit met mensen die uit de pas lopen én een uitkering krijgen. Ik zeg nergens dat iedereen die een uitkering ontvangt, ook uit de pas loopt.
Begrijpend lezen meid......dat een '11-jarig' jongetje dit aan een jurist moet uitleggen.....

quote:

Op maandag 19 december 2011 10:21 schreef heartz het volgende:

[..]

Je zegt ook niet over welke mensen je het hebt, met welke uitkeringen.
Je roept maar de hele tijd dat occupyers tuig zijn met uitkeringen. Of niet dan?
Ik word graag verbeterd als ik het mis heb hoor, ook al is dat door een 11 jarig jongetje.