Laura Dekker #47: Verguisd en Geëerd

@morg78

Hier de energieverdelingskaart van de wereld voor zonnenenergie. Gemiddelde, zonder invloed van de seizoenen. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar_land_area.png

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 01:59 schreef svetan het volgende:
@morg78

Hier de energieverdelingskaart van de wereld voor zonnenenergie. Gemiddelde, zonder invloed van de seizoenen. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar_land_area.png

Ja, die had ik ook al gezien ja. Maar de afstand die zonlicht aflegt heeft daar niks mee te maken, wel de hoek waaronder dat ligt op een gegeven plek valt.

Bovendien, je zegt het al: gemiddelde. Ga jij ook uit van de gemiddelde jaartemperatuur bij het bepalen welke kleding je aantrekt? Dan loop je in de zomer te zweten als een idioot terwijl je in de winter vergaat van de kou (volgens bijvoorbeeld www.dwd.de lag de gemiddelde jaartemperatuur in Duitsland sinds 2000 op of net boven de 9 graden Celsius, terwijl het over het algemeen in de winter toch aardig wat kouder en in de zomer toch aardig wat warmer is).

In de zomer staat de zon nu eenmaal gunstiger als je je in de buurt van de betreffende keerkring bevindt, daar doen gemiddeldes niets aan af.

[ Bericht 1% gewijzigd door morg78 op 17-12-2011 02:15:28 ]

De afstand die het licht door de dampkring moet afleggen is de bepalende factor voor de plaatselijke stralingsenergie. De hoek van de panelen kan men aanpassen maar niet de weg die het licht door de dampkring moet afleggen en die is naar gelang het seizoen bij ons verschillend.
In de tropen is de afstand die de straling door de dampkring moet afleggen het kleinst met weinig seizoenvariatie. Hoewel we hier in Zuidduitsland aan de absolute rand voor het economische gebruik van PV zitten heb ik toch 24 panels op het dak. Tussen october en maart moet ik stroom toekopen maar in de zomer heb ik een ruim overschot wat aan het energiebedrijf word verkocht. Op dit ogenblik heb ik, zelfs bij onbewolkte lucht en zon ongeveer 30% van het vermogen in de zomer hoewel de hoek van de panelen op de hoogte van winterzon berekent is. (Ter informatie: in deze regio heeft al ruim 25% van de huishoudens PV panels op het dak en het is een goudmijntje voor de installatiebedrijven)

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 02:41 schreef svetan het volgende:
De afstand die het licht door de dampkring moet afleggen is de bepalende factor voor de plaatselijke stralingsenergie. De hoek van de panelen kan men aanpassen maar niet de weg die het licht door de dampkring moet afleggen en die is naar gelang het seizoen bij ons verschillend.
In de tropen is de afstand die de straling door de dampkring moet afleggen het kleinst met weinig seizoenvariatie. Hoewel we hier in Zuidduitsland aan de absolute rand voor het economische gebruik van PV zitten heb ik toch 24 panels op het dak. Tussen october en maart moet ik stroom toekopen maar in de zomer heb ik een ruim overschot wat aan het energiebedrijf word verkocht. Op dit ogenblik heb ik, zelfs bij onbewolkte lucht en zon ongeveer 30% van het vermogen in de zomer hoewel de hoek van de panelen op de hoogte van winterzon berekent is. (Ter informatie: in deze regio heeft al ruim 25% van de huishoudens PV panels op het dak en het is een goudmijntje voor de installatiebedrijven)

Oh Zweefdram! Volgens mij gaat het om de invalshoek. In de winter wordt het desbetreffende deel van de aarde vooral door strijklicht geraakt. Het lijkt me sterk dat de - op astronomische schaal - een fractie langere weg er veel mee te maken heeft. Net als de hoek waaronder je je panelen hebt staan, meneer de topingenieur. Het gaat erom dat de zon minder ver boven de horizon uitkomt en minder licht de aarde dus daadwerkelijk raakt.
Tegenwoordig hebben zonnepanelen een behoorlijk rendement. Zelfs met bewolkte lucht brengen ze nog energie op. Percentages zeggen me natuurlijk niets. 50% van een groot rendement is nog steeds een behoorlijk rendement.
Overigens is het nu hartje zomer in het gebied waar ze vaart.

Dames... (met alle respect voor alle dames in dit topic!)
Zonnepanelen maken stroom uit daglicht. De zon hoeft dus niet rechtstreeks op zonnepanelen te schijnen om electriciteit te genereren.
Panelen leveren theoretisch het meeste rendement als zij horizontaal staan: dan beslaan zij het grootste deel van de hemel, waar het diffuse licht vandaan komt.
Uiteraard is het wel zo dat hoe feller het daglicht is, des te meer electriciteit gegenereerd wordt. In Nederland geldt over het algemeen dat een rond de 30 graden hoek richting het zuiden het meeste rendement oplevert (vast gemonteerde panelen). Dit komt doordat de felste hemel (felste daglicht) vanuit het zuiden komt, omdat de zon daar staat.

Dit heeft dus niks te maken met de invalshoek van zonlicht op de panelen of de afstand die het zonlicht moet afleggen.

Meer info kunt u vinden op een stuk of 600 pagina's op internet.
We dwalen behoorlijk af trouwens...

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 07:23 schreef spijkerbroek het volgende:
Dames... (met alle respect voor alle dames in dit topic!)
Zonnepanelen maken stroom uit daglicht. De zon hoeft dus niet rechtstreeks op zonnepanelen te schijnen om electriciteit te genereren.
Panelen leveren theoretisch het meeste rendement als zij horizontaal staan: dan beslaan zij het grootste deel van de hemel, waar het diffuse licht vandaan komt.
Uiteraard is het wel zo dat hoe feller het daglicht is, des te meer electriciteit gegenereerd wordt. In Nederland geldt over het algemeen dat een rond de 30 graden hoek richting het zuiden het meeste rendement oplevert (vast gemonteerde panelen). Dit komt doordat de felste hemel (felste daglicht) vanuit het zuiden komt, omdat de zon daar staat.

Dit heeft dus niks te maken met de invalshoek van zonlicht op de panelen of de afstand die het zonlicht moet afleggen.

Meer info kunt u vinden op een stuk of 600 pagina's op internet.
We dwalen behoorlijk af trouwens...

Ben benieuwd wat onze topingenieur daarop te zeggen heeft, die overigens nog steeds een stel interessante links voor ons in petto heeft.
Overigens heeft de invalshoek van het zonlicht er wel heel veel mee te maken: in de winter is de hemel minder helder. Bovendien duurt de dag minder lang.
We dwalen inderdaad af: het ging over Laura, die nu vaart bij hartje zomer en dus praktisch haar schuit op zonne-energie kan laten varen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 07:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Overigens heeft de invalshoek van het zonlicht er wel heel veel mee te maken: in de winter is de hemel minder helder. Bovendien duurt de dag minder lang.

De invalshoek van het zonlicht op de Aarde heeft er wel wat mee te maken idd, maar niet de invalshoek van het zonlicht op panelen.

Kunnen alle pseudo specialisten op PV gebied mij dan hier aub even het begrip "Airmass" verklaren en waarom we als standaard hier 1,5 aannemen?
Wie dat niet kan moet er, bij voldoende vooropleiding, toch eens aan denken een week seminar aan de "Fachhochschule Köln" of the "Univertity of Texas" in Austin te volgen voordat hij/zij hier, en ook nog off-topic, hier onzin zit te beweren! En ja...... ik heb zelfs meer gedaan als alleen maar op deze seminars "aanwezig" te zijn.... om die vraag maar even vooraf te beantwoorden. Ik ben benieuwd wat genoemde discipelen van de gebroeders Grimm en zelfbenoemde pseudo zonnegodjes verder nog voor wetenschappelijke onzin gaan vertellen om hun ongelijk te bewijzen..... dat is dan tenminste een bevestiging van het begrip "Dutch Science"

Een hoop geblaat, maar geen weerlegging. As usual.

@Disana

Dus geen feiten of foute feiten. As usual.

Wie beweert moet bewijzen.

Behalve als hij svetan heet.

Air mass is een eenheid van de dikte van de atmosfeer. Om een optimaal rendement te halen uit zonnepanelen, worden deze onder een hoek geplaatst. Vanwege deze hoek wordt de air mass naar het einde van de atmosfeer groter. Het gemiddelde waaronder zonnepanelen in onze regio het beste werken, is 1.5. Dan is de atmosfeer die loodrecht op het paneel staat dus 50% dikker dan wanneer deze horizontaal zou staan.
De reden van de hoek is, zoals gezegd, omdat het felste zonlicht hier vanuit het zuiden komt, omdat daar de zon staat. Het heeft dus te maken met de afstand die licht aflegt in de atmosfeer (hoe vaak het weerkaatst wordt dus, zeg maar), en hoe meer afstand het licht af moet leggen, hoe minder rendement het oplevert (wegens weerkaatsing (is nooit 100%) en bv luchtvervuiling)
Het heeft dus niks te maken (verwaarloosbaar klein) met de afstand die zonlicht aflegt vanaf de zon naar de aarde.

Ik zou nog maar eens een weekje aan de Fachhochschule en "Univertity" meelopen als ik jou was.

Maar nogmaals, we dwalen af.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 14:45 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

De invalshoek van het zonlicht op de Aarde heeft er wel wat mee te maken idd, maar niet de invalshoek van het zonlicht op panelen.

Zou een paneel niet meer energie opbrengen als er direcht zonlicht op valt? Ik dacht dat dat onbeweeglijk paneel op het zuiden meer een soort compromis was..

[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 17-12-2011 17:45:22 ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 16:45 schreef svetan het volgende:
Kunnen alle pseudo specialisten op PV gebied mij dan hier aub even het begrip "Airmass" verklaren en waarom we als standaard hier 1,5 aannemen?
Wie dat niet kan moet er, bij voldoende vooropleiding, toch eens aan denken een week seminar aan de "Fachhochschule Köln" of the "Univertity of Texas" in Austin te volgen voordat hij/zij hier, en ook nog off-topic, hier onzin zit te beweren! En ja...... ik heb zelfs meer gedaan als alleen maar op deze seminars "aanwezig" te zijn.... om die vraag maar even vooraf te beantwoorden. Ik ben benieuwd wat genoemde discipelen van de gebroeders Grimm en zelfbenoemde pseudo zonnegodjes verder nog voor wetenschappelijke onzin gaan vertellen om hun ongelijk te bewijzen..... dat is dan tenminste een bevestiging van het begrip "Dutch Science"

quote:

Op zaterdag 19 november 2011 10:56 schreef svetan het volgende:
@RobertoCarlos

Voor mij is het dagelijkse professionele gevecht voldoende sport maar ook daar gelden voor mij ook de regels dat ik altijd op de bal speel en nooit op de man.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 17:00 schreef spijkerbroek het volgende:
Air mass is een eenheid van de dikte van de atmosfeer. Om een optimaal rendement te halen uit zonnepanelen, worden deze onder een hoek geplaatst. Vanwege deze hoek wordt de air mass naar het einde van de atmosfeer groter. Het gemiddelde waaronder zonnepanelen in onze regio het beste werken, is 1.5. Dan is de atmosfeer die loodrecht op het paneel staat dus 50% dikker dan wanneer deze horizontaal zou staan.
De reden van de hoek is, zoals gezegd, omdat het felste zonlicht hier vanuit het zuiden komt, omdat daar de zon staat. Het heeft dus te maken met de afstand die licht aflegt in de atmosfeer (hoe vaak het weerkaatst wordt dus, zeg maar), en hoe meer afstand het licht af moet leggen, hoe minder rendement het oplevert (wegens weerkaatsing (is nooit 100%) en bv luchtvervuiling)
Het heeft dus niks te maken (verwaarloosbaar klein) met de afstand die zonlicht aflegt vanaf de zon naar de aarde.

Ik zou nog maar eens een weekje aan de Fachhochschule en "Univertity" meelopen als ik jou was.

Maar nogmaals, we dwalen af.

En jij een basiscursus lezen?

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 00:53 schreef svetan het volgende:
Met zonarm bedoel ik voor de zonnenpanelen..... die dingen produceren daar, ten uiden van de keerkring maar 50% va de energie welke ze aan de evenaar kunnen leveren. Dat komt door de langere weg van de zonnenstralen door de dampkring.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 17:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Zou een paneel niet meer energie opbrengen als er direcht zonlicht op valt? Ik dacht dat dat onbeweeglijk paneel op het zuiden meer een sorort compromis was..

Sorry, ik ga hier niet meer op reageren, want dit staat ZO ver van Laura af. svetan kan rustig een topic erover openen in Klussen & Wonen als hij wil, maar dit topic lijkt me niet geschikt voor dit soort discussies.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 17:38 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Sorry, ik ga hier niet meer op reageren, want dit staat ZO ver van Laura af. svetan kan rustig een topic erover openen in Klussen & Wonen als hij wil, maar dit topic lijkt me niet geschikt voor dit soort discussies.

Het is wel een beetje een zijspoor ja.. Nou ja, dan wachten we Zweefdrams topic maar af.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 17:38 schreef moussie het volgende:

[..]

En jij een basiscursus lezen?

[..]

Moussie!!!
Terug van weggeweest!

@spijkerbroek

Bijna goed..... maar niet helemaal. Het gaat om de afstand dat het zonlicht aflegt "in" de atmosfeer - niet tussen zon en aarde. Hier ontstaat een selectieve filtering van het lichtspectrum.
Bij alle berekeningen wordt ervan uitgegaan dat het panel exact (90°) op de zon gericht is en blijven er dus de verliezen van de dampkring over.
Voor PV cellen is daarbij slechts, vanwege peperkingen van de geruikte technologie, een deel van het lichtspectrum (< 500nm) interessant. Dit betekend dat vooral het traject door de ozonlaag (filtert het "blauwe" deel van het spectrum) tussen de (lege) ruimte en het zonnepaneel de meeste verliezen oplevert. Voor het rode deel van het lichtspectrum (> 500nm) zijn de huidige PV cellen niet gevoelig en "zonnewarmte" is zelfs contraproductief.
Weerkaatsing en vervuiling zijn verwaarloosbaar in het gebruikte deel van het lichtspectrum.
Wel invloed hebben genoemde zaken op ST installatied gezien deze de warmtestraling (> 500nm) gebruiken waar reflexi en demping van de straling door waterdeeltjes en daaraan gebonden stoffen in de dampkring plaatsvind.

Terug naar het punt waar dit omweggetje begon: De zonnenenergie die de panels van Guppy levert zal op deze breedte kunnen leveren zal waarschijnlijk onvoldoende zijn om alle elektronica aan boord te voeden en zal de diesel dus regelmatig een paar uur moeten lopen om de accu's te laden.

Laura's coordinaten op BlueTraker zijn altijd nog vertraagd en er is sinds 10 december geen update meer geweest
http://www-open-opensocia(...)Acore.io#st=%25st%25

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 18:02 schreef svetan het volgende:
Terug naar het punt waar dit omweggetje begon: De zonnenenergie die de panels van Guppy levert zal op deze breedte kunnen leveren zal waarschijnlijk onvoldoende zijn om alle elektronica aan boord te voeden en zal de diesel dus regelmatig een paar uur moeten lopen om de accu's te laden.

Vooral als ze vol met vogelpoep zitten..

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 18:23 schreef svetan het volgende:
Laura's coordinaten op BlueTraker zijn altijd nog vertraagd en er is sinds 10 december geen update meer geweest
http://www-open-opensocia(...)Acore.io#st=%25st%25

Maar wel weer een nieuw blog, Laura heeft het rustig, want ze slaapt goed. Wat lijkt me dat toch heerlijk, op een bootje, midden op de oceaan, genietend van de sterrenhemel.

Laatste weblog bevestigt de geschatte positie die de zeilclub vandaag berekent had: 28S 10E.
Morgenavond komt Laura aan bij de invoegstrook van de snelweg naar Zuid America aan maar ook daar zullen er in de komende dagen geen recordsnelheden te verwachten zijn.

Het heeft er weer alle schijn aan dat Dekker veel langer slaapt dan de hazeslaapjes van 20 minuten die meer veiligheid garanderen.

http://www.lauradekker.nl/Basis.aspx?Tid=2&Lid=12&Lit=VIEW