abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105724821
quote:
17s.gif Op zondag 18 december 2011 12:25 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Ik heb ook geen gezeur met mijn vijf jaar oude lenovo en Windows 7.
O+
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
  zondag 18 december 2011 @ 15:09:50 #52
162594 dikkekaas
crazy legoracer
pi_105725625
Er wordt door TS aangegeven dat zijn budget ¤ 1000 is en vervolgens komen er allerlei notebooks voorbij die inderdaad bijna dit bedrag kosten. Echter, hij geeft ook aan dat hij de notebook voornamelijk zal gebruiken voor schoolwerkzaamheden. Dan lijkt het mij dus niet nodig om zo'n dure notebook aan te schaffen.

Het is voor minder dan 400 euro mogelijk een prima notebook te kopen, waar naast het schrijven van verslagen best nog wel eens Photoshop of InDesign op kan draaien. Op Tweakers Pricewatch kun je een mooi overzicht krijgen van goedkopere laptops, waarvan de specificaties echt ruim voldoende zijn.

Zelf heb ik enige tijd geleden een Samsung notebook voor ¤ 297 gekocht, waarvan de specs vergelijkbaar zijn met de budgetnotebooks via bovengenoemde link. Ik maak redelijk intensief gebruik van het apparaat, want behalve internetten/tekstverwerken gebruik ik de notebook vooral voor InDesign/Dreamweaver/Illustrator/Photoshop, wat dus echt prima gaat. Natuurlijk heb ik ook een desktop waarop dit soort zware programma's beter draaien, maar ik wil alleen maar even aangeven dat je geen fortuin hoeft uit te geven aan een goed werkende notebook.
  zondag 18 december 2011 @ 15:15:35 #53
360345 TimCook
CEO, Apple Inc.
pi_105725971
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:43 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Wat een onzinreactie. Dit roepen mensen al jaren, maar als je ze vraagt een alternatief te vinden dat alles biedt wat de MacBook biedt, en voor minder geld, dan zijn ze opeens verdacht stil. Dat maakt je een troll.
Ouqz is een Apple hateboy, die moet je niet serieus nemen.
  zondag 18 december 2011 @ 15:18:30 #54
360345 TimCook
CEO, Apple Inc.
pi_105726179
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 15:09 schreef dikkekaas het volgende:
Er wordt door TS aangegeven dat zijn budget ¤ 1000 is en vervolgens komen er allerlei notebooks voorbij die inderdaad bijna dit bedrag kosten. Echter, hij geeft ook aan dat hij de notebook voornamelijk zal gebruiken voor schoolwerkzaamheden. Dan lijkt het mij dus niet nodig om zo'n dure notebook aan te schaffen.

Het is voor minder dan 400 euro mogelijk een prima notebook te kopen, waar naast het schrijven van verslagen best nog wel eens Photoshop of InDesign op kan draaien. Op Tweakers Pricewatch kun je een mooi overzicht krijgen van goedkopere laptops, waarvan de specificaties echt ruim voldoende zijn.

Zelf heb ik enige tijd geleden een Samsung notebook voor ¤ 297 gekocht, waarvan de specs vergelijkbaar zijn met de budgetnotebooks via bovengenoemde link. Ik maak redelijk intensief gebruik van het apparaat, want behalve internetten/tekstverwerken gebruik ik de notebook vooral voor InDesign/Dreamweaver/Illustrator/Photoshop, wat dus echt prima gaat. Natuurlijk heb ik ook een desktop waarop dit soort zware programma's beter draaien, maar ik wil alleen maar even aangeven dat je geen fortuin hoeft uit te geven aan een goed werkende notebook.
Ja, je kan ook voor 300 euro een notebook kopen maar de kwaliteit zal merkbaar minder zijn. Als je ¤1000 te besteden hebt kan je beter een goede notebook kopen. Zeker omdat het voor schoolwerk is, daarvoor wil je gewoon goed spul hebben waarmee je geen problemen gaat krijgen.
  zondag 18 december 2011 @ 15:20:41 #55
162594 dikkekaas
crazy legoracer
pi_105726304
quote:
99s.gif Op zondag 18 december 2011 15:18 schreef TimCook het volgende:

[..]

Ja, je kan ook voor 300 euro een notebook kopen maar de kwaliteit zal merkbaar minder zijn. Als je ¤1000 te besteden hebt kan je beter een goede notebook kopen. Zeker omdat het voor schoolwerk is, daarvoor wil je gewoon goed spul hebben waarmee je geen problemen gaat krijgen.
Juist voor schoolwerk is het niet nodig een vermogen uit te geven aan een notebook. Dan houd je nog nooit wat geld over ook. Waar baseer jij je uitspraak op dat je problemen gaat krijgen met een goedekopere notebook? De reden dat bepaalde notebooks goedkoper zijn is dat de specificaties lager zijn. Dus een tragere processor bijvoorbeeld. Maar voor dit doeleinde is dat totaal geen bottleneck en mooi meegenomen is dat de accu weer wat langer mee kan.
  zondag 18 december 2011 @ 15:23:34 #56
360345 TimCook
CEO, Apple Inc.
pi_105726465
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 15:20 schreef dikkekaas het volgende:

[..]

Juist voor schoolwerk is het niet nodig een vermogen uit te geven aan een notebook. Dan houd je nog nooit wat geld over ook. Waar baseer jij je uitspraak op dat je problemen gaat krijgen met een goedekopere notebook? De reden dat bepaalde notebooks goedkoper zijn is dat de specificaties lager zijn. Dus een tragere processor bijvoorbeeld. Maar voor dit doeleinde is dat totaal geen bottleneck en mooi meegenomen is dat de accu weer wat langer mee kan.
Het verschil zit echt niet alleen in specificaties. Bij goedkope notebooks wordt ook vaak bespaard op bouwkwaliteit.
  zondag 18 december 2011 @ 15:29:42 #57
162594 dikkekaas
crazy legoracer
pi_105726767
quote:
99s.gif Op zondag 18 december 2011 15:23 schreef TimCook het volgende:

[..]

Het verschil zit echt niet alleen in specificaties. Bij goedkope notebooks wordt ook vaak bespaard op bouwkwaliteit.
Dat gaat vaak ook helemaal niet op. Zo zijn er veel fabrikanten die verschillende types maken met een vergelijkbare behuizing, maar verschillende specificaties. Maar zoals ik hierboven zei, wil ik TS er vooral op wijzen dat hij niet alleen hoeft te zoeken in die hoge pricerange. Hij vraagt om advies voor een laptop die hij voor schoolwerkzaamheden kan gebruiken, dus dan is het niet overbodig hem ook op goedkopere alternatieven te wijzen lijkt me.
pi_105729390
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 15:20 schreef dikkekaas het volgende:

[..]

Juist voor schoolwerk is het niet nodig een vermogen uit te geven aan een notebook. Dan houd je nog nooit wat geld over ook. Waar baseer jij je uitspraak op dat je problemen gaat krijgen met een goedekopere notebook? De reden dat bepaalde notebooks goedkoper zijn is dat de specificaties lager zijn. Dus een tragere processor bijvoorbeeld. Maar voor dit doeleinde is dat totaal geen bottleneck en mooi meegenomen is dat de accu weer wat langer mee kan.
Ik kan uit ervaring spreken :D

Aan het begin van mijn studie kocht ik een Macbook, waarom? Omdat in die tijd Vista in opkomst was en dat gewoon een tyfus OS is.
Enfin, enkele medestudenten kochten laptops van Samsung, Acer, Asus, HP, Dell etc... super uiteenlopend. Halverwege mijn studie had iedereen wel gezeur gehad met zijn laptop. Uiteenlopend van systeemcrashes en batterijproblemen tot scheuren in de behuizing.
Behalve ik O+

Daarom liever iets meer uitgeven aan een Macbook! :)
Ben blij dat ik mijn energie in mijn studie kon steken i.p.v. gezeik met m'n laptop.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
  zondag 18 december 2011 @ 16:39:36 #59
162594 dikkekaas
crazy legoracer
pi_105730017
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 16:26 schreef Wootism het volgende:

[..]

Ik kan uit ervaring spreken :D

Aan het begin van mijn studie kocht ik een Macbook, waarom? Omdat in die tijd Vista in opkomst was en dat gewoon een tyfus OS is.
Enfin, enkele medestudenten kochten laptops van Samsung, Acer, Asus, HP, Dell etc... super uiteenlopend. Halverwege mijn studie had iedereen wel gezeur gehad met zijn laptop. Uiteenlopend van systeemcrashes en batterijproblemen tot scheuren in de behuizing.
Behalve ik O+

Daarom liever iets meer uitgeven aan een Macbook! :)
Ben blij dat ik mijn energie in mijn studie kon steken i.p.v. gezeik met m'n laptop.
Haha die laatste zin maakt het wel af hè, fanboy :P
pi_105730243
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 16:39 schreef dikkekaas het volgende:

[..]

Haha die laatste zin maakt het wel af hè, fanboy :P
Tjah, ben fan van Apple ja. Niet gek toch?
Ben fan van alles wat me goed bevalt, jij niet dan?

Ben ook fan van Adidas, Samsung, Sony, Krups etc..
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
  zondag 18 december 2011 @ 17:04:53 #61
162594 dikkekaas
crazy legoracer
pi_105731120
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 16:45 schreef Wootism het volgende:

[..]

Tjah, ben fan van Apple ja. Niet gek toch?
Ben fan van alles wat me goed bevalt, jij niet dan?

Ben ook fan van Adidas, Samsung, Sony, Krups etc..
Ik deel je mening dat Apple (ongeacht de bijzondere prijs/kwaliteitverhouding) zeer goede producten levert, dus ik spreek je zeker niet tegen. Het fascineert me echter steeds weer hoe sommige mensen óf een hekel hebben aan Apple óf hun tere vingertjes niet vuil willen maken aan producten zonder het Apple-logo.

Afijn, het zijn mooie apparaten en als TS bereidt is veel te betalen dan is dat ook zeker de beste keuze voor hem. Maar nogmaals, ik wil hem er slechts op wijzen dat er ook andere opties zijn die 1/3 van het geld kosten (wat als student wellicht goed uitkomt). Uit eigen ervaring weet ik dat een dergelijke laptop ook járen mee kan gaan. Scheuren in de behuizing ontstaan niet zomaar, dus als je fatsoenlijk met je spullen omgaat dan kan ik me niet voorstellen dat een dergelijk probleem zich voor zal doen.
pi_105731597
Fan zijn van een merk :') Dat ik de producten erg waardeer, betekent niet dat ik fan ben van het merk/bedrijf dat die producten uitbrengt. Ik vind de iPhone de beste smartphone, de iPad de beste tablet en ben fan van de MacBook Pro- en Air-reeks. Maar fan van Apple? Ik zie niet in waarom dat nodig is.
pi_105733746
En het is weer een Apple vs. de rest topic geworden terwijl TS nog geen woord heeft gezegd daarover en waarschijnlijk ook niet meer terug gaat komen. :')

Tjonge jonge, het zal eens een keer niet zo gaan zeg. Altijd maar het: "Als je Apple hebt ben je een faboy", of: "Het is geen Apple dus het is kut."
  zondag 18 december 2011 @ 18:45:42 #64
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_105735015
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 15:09 schreef dikkekaas het volgende:
Er wordt door TS aangegeven dat zijn budget ¤ 1000 is en vervolgens komen er allerlei notebooks voorbij die inderdaad bijna dit bedrag kosten. Echter, hij geeft ook aan dat hij de notebook voornamelijk zal gebruiken voor schoolwerkzaamheden. Dan lijkt het mij dus niet nodig om zo'n dure notebook aan te schaffen.
Wat een nonsens om maar even voor TS te besluiten dat hij zijn budget wel kan halveren omdat jij vindt dat hij voor school niet zo'n dure notebook nodig heeft.

Als ik een budget van ¤ 40.000 voor een nieuwe auto heb, en ik zal die auto voornamelijk gebruiken om boodschappen te doen en mijn kind naar school brengen, waarom jou jij dan voor me moeten bepalen dat ik dat ook wel in een Suzuki Alto van ¤ 10.000 kan doen?

Het lijkt me dat iemand het meest optimale voor zijn budget wil hebben, en dat voor de helft of nog minder ook al iets kan kopen doet er dan niet zoveel toe, want kennelijk is er behoefte aan iets in een hoger segment.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_105735302
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 16:26 schreef Wootism het volgende:

[..]

Ik kan uit ervaring spreken :D

Aan het begin van mijn studie kocht ik een Macbook, waarom? Omdat in die tijd Vista in opkomst was en dat gewoon een tyfus OS is.
Enfin, enkele medestudenten kochten laptops van Samsung, Acer, Asus, HP, Dell etc... super uiteenlopend. Halverwege mijn studie had iedereen wel gezeur gehad met zijn laptop. Uiteenlopend van systeemcrashes en batterijproblemen tot scheuren in de behuizing.
Behalve ik O+

Daarom liever iets meer uitgeven aan een Macbook! :)
Ben blij dat ik mijn energie in mijn studie kon steken i.p.v. gezeik met m'n laptop.
Ik zal je de problemen van mij met mijn macbook maar besparen :D

Feit: Als je een degelijke Laptop wil koop je een Lenovo of een Panasonic, niet een Apple.
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_105735390
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 17:17 schreef Splackavellie02 het volgende:
Fan zijn van een merk :') Dat ik de producten erg waardeer, betekent niet dat ik fan ben van het merk/bedrijf dat die producten uitbrengt. Ik vind de iPhone de beste smartphone, de iPad de beste tablet en ben fan van de MacBook Pro- en Air-reeks. Maar fan van Apple? Ik zie niet in waarom dat nodig is.
Vind er niets vreemd aan, als je hele goede ervaringen hebt met een merk, dan kan je er toch fan van zijn?
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_105736333
quote:
17s.gif Op zondag 18 december 2011 18:54 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Vind er niets vreemd aan, als je hele goede ervaringen hebt met een merk, dan kan je er toch fan van zijn?
Kan, maar ik vind het een beetje zwak. Ik heb ook hele goede ervaringen met de producten van Apple, maar dat betekent niet dat alles wat Apple doet of maakt in mijn ogen meteen het beste is.
  zondag 18 december 2011 @ 19:16:35 #68
162594 dikkekaas
crazy legoracer
pi_105736334
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 18:45 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat een nonsens om maar even voor TS te besluiten dat hij zijn budget wel kan halveren omdat jij vindt dat hij voor school niet zo'n dure notebook nodig heeft.

Als ik een budget van ¤ 40.000 voor een nieuwe auto heb, en ik zal die auto voornamelijk gebruiken om boodschappen te doen en mijn kind naar school brengen, waarom jou jij dan voor me moeten bepalen dat ik dat ook wel in een Suzuki Alto van ¤ 10.000 kan doen?

Het lijkt me dat iemand het meest optimale voor zijn budget wil hebben, en dat voor de helft of nog minder ook al iets kan kopen doet er dan niet zoveel toe, want kennelijk is er behoefte aan iets in een hoger segment.
Ik wist niet dat je kwaad werd :o Het is gewoon een advies dat ik geef, want misschien is TS er niet van op de hoogte dat er ook in het goedkopere segment goede laptops te krijgen zijn. Hij vraagt toch niet voor niets om advies? Als ik een nieuwe auto nodig heb voor slechts wat boodschappen en ik heb weinig verstand van auto's en een bedrag van ¤ 40 000 tot mijn beschikking, dan zou ik het in elk geval wel op prijs stellen als degene die mij zou adviseren mij niet direct het duurste model aan zou raden, maar mij ook op de hoogte zou stellen van goedkopere modellen waar ik ook prima boodschappen mee kan doen.

Dus of TS ook kotst op mijn kutadvies hoor ik liever van hemzelf.
pi_105736623
Hij: offlineF.png

:')
pi_105736627
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 19:16 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Kan, maar ik vind het een beetje zwak. Ik heb ook hele goede ervaringen met de producten van Apple, maar dat betekent niet dat alles wat Apple doet of maakt in mijn ogen meteen het beste is.
Je kan toch wel fan van iets zijn en het nog steeds bekritiseren :D

quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 19:16 schreef dikkekaas het volgende:

[..]

Ik wist niet dat je kwaad werd :o Het is gewoon een advies dat ik geef, want misschien is TS er niet van op de hoogte dat er ook in het goedkopere segment goede laptops te krijgen zijn. Hij vraagt toch niet voor niets om advies? Als ik een nieuwe auto nodig heb voor slechts wat boodschappen en ik heb weinig verstand van auto's en een bedrag van ¤ 40 000 tot mijn beschikking, dan zou ik het in elk geval wel op prijs stellen als degene die mij zou adviseren mij niet direct het duurste model aan zou raden, maar mij ook op de hoogte zou stellen van goedkopere modellen waar ik ook prima boodschappen mee kan doen.

Dus of TS ook kotst op mijn kutadvies hoor ik liever van hemzelf.
Ik ben het wel met je eens hoor. Voor het normale werk hoef je niet achterlijk veel geld uit te geven, ook niet als het ding degelijk hoort te zijn :D
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_105738209
quote:
17s.gif Op zondag 18 december 2011 19:24 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Je kan toch wel fan van iets zijn en het nog steeds bekritiseren :D
Wat elektronica betreft niet, blijkbaar. In elk topic over smartphones is "koop een HTC" of "neem een Samsung" de meest gehoorde 'tip'. Alsof HTC en Samsung geen crappy toestellen op de markt brengen en het merk an sich garantie voor kwaliteit is.

Jij hebt hier zelf ook een handje naar, door altijd hoog van de toren te blazen over Lenovo, en als het over de Ideapad-serie gaat met argumenten te komen die alleen op de Thinkpad-serie verkrijgbaar zijn.
pi_105738400
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 19:16 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Kan, maar ik vind het een beetje zwak. Ik heb ook hele goede ervaringen met de producten van Apple, maar dat betekent niet dat alles wat Apple doet of maakt in mijn ogen meteen het beste is.
Zoiets heet loyaal zijn aan een merk. Apple bevalt de meeste mensen zo enorm goed dat zij bij een volgende aankoop allereerst bij Apple gaan shoppen. Apple's veelgebruikte slogan is niet voor niets: It just works.
Dat werkt natuurlijk jaloezie op bij mensen die dat niet kennen of gewoon van zeiken houden.
CNET.com was vroeger ook altijd lekker tegen Apple aan het schoppen en moet je nu eens zien:

(ontopic) De Top 5 beste laptops van 2011: http://reviews.cnet.com/best-laptops/

MacBook Pro en MacBook Air in de Top 5 en de laatste ook nog Editors Choice. Ik denk zelf ook aan een 11" MacBook Air, lekker compact en een erg fijn scherm met veel pixels waardoor 11 inch niet klein aanvoelt.

[ Bericht 4% gewijzigd door lukaon op 18-12-2011 20:11:23 ]
pi_105740247
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 20:05 schreef lukaon het volgende:

[..]

Zoiets heet loyaal zijn aan een merk. Apple bevalt de meeste mensen zo enorm goed dat zij bij een volgende aankoop allereerst bij Apple gaan shoppen. Apple's veelgebruikte slogan is niet voor niets: It just works.
Sure, maar als je daardoor niet kritisch meer kunt kijken, ben je niet goed bezig. Daarom: fan zijn van een productlijn kan best, maar fan zijn van het merk vind ik een beetje overdreven. Apple heeft ook een hoop missers op zijn naam. De Mac Mini is overpriced en underfeatured, de eerste generatie Apple TV sloeg echt nergens op, de Time Capsules puilden uit hun eigen behuizing na een tijdje... Apple maakt een hoop mooie dingen, en in veel segmenten maken ze de mooiste producten. Maar om dan meteen Apple als merk te verheiligen.. Nee.
  zondag 18 december 2011 @ 20:43:55 #74
360345 TimCook
CEO, Apple Inc.
pi_105740686
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 20:37 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Sure, maar als je daardoor niet kritisch meer kunt kijken, ben je niet goed bezig. Daarom: fan zijn van een productlijn kan best, maar fan zijn van het merk vind ik een beetje overdreven. Apple heeft ook een hoop missers op zijn naam. De Mac Mini is overpriced en underfeatured, de eerste generatie Apple TV sloeg echt nergens op, de Time Capsules puilden uit hun eigen behuizing na een tijdje... Apple maakt een hoop mooie dingen, en in veel segmenten maken ze de mooiste producten. Maar om dan meteen Apple als merk te verheiligen.. Nee.
Dus als je fan bent van een merk, ben je dat merk gelijk aan het "verheiligen"? Dat is pas overdreven.
pi_105741502
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 20:00 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Wat elektronica betreft niet, blijkbaar. In elk topic over smartphones is "koop een HTC" of "neem een Samsung" de meest gehoorde 'tip'. Alsof HTC en Samsung geen crappy toestellen op de markt brengen en het merk an sich garantie voor kwaliteit is.

Jij hebt hier zelf ook een handje naar, door altijd hoog van de toren te blazen over Lenovo, en als het over de Ideapad-serie gaat met argumenten te komen die alleen op de Thinkpad-serie verkrijgbaar zijn.
Je hoort mij niemand een Ideapad aansmeren.

Bij deze... Iedereen, koop alsjeblieft niets anders dan een Thinkpad als je voor Lenovo gaat, de rest is meestal bagger.

quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 20:05 schreef lukaon het volgende:

[..]

Zoiets heet loyaal zijn aan een merk. Apple bevalt de meeste mensen zo enorm goed dat zij bij een volgende aankoop allereerst bij Apple gaan shoppen. Apple's veelgebruikte slogan is niet voor niets: It just works.
Dat werkt natuurlijk jaloezie op bij mensen die dat niet kennen of gewoon van zeiken houden.
CNET.com was vroeger ook altijd lekker tegen Apple aan het schoppen en moet je nu eens zien:

(ontopic) De Top 5 beste laptops van 2011: http://reviews.cnet.com/best-laptops/

MacBook Pro en MacBook Air in de Top 5 en de laatste ook nog Editors Choice. Ik denk zelf ook aan een 11" MacBook Air, lekker compact en een erg fijn scherm met veel pixels waardoor 11 inch niet klein aanvoelt.
Ik ben niet jaloers, kan het best betalen en heb er 3 jaar mee gewerkt, maar Windows 7 werkt heerlijk. Dus meh.
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')