zoekenofvinden | donderdag 15 december 2011 @ 12:22 |
De Oermoeder. Of je haar nu ziet als goddelijke entiteit, als kracht in jezelf of als wetenschappelijke moeder der moeders. Elke cultuur, elke religie heeft zijn eigen versie van de oermoeder. Of ze Maria (Magdalena), Gaia, Venus, Terra, Freya, Aphrodite, Guadelupe, La que sabe, of moeder natuur wordt genoemd.
Ik vraag me af of deze oermoeder ook nog 'leeft' in Nederland anno 21e eeuw. Of zij nog zichtbaar, hoorbaar en voelbaar is in moderne verhalen, gebeurtenissen, personen, beelden, films, foto's schilderijen, boeken, gedichten, muziek enz. Wat is jullie ervaring? |
error_404 | donderdag 15 december 2011 @ 12:26 |
Emma van Waldeck-Pyrmont? |
Ali_Kannibali | donderdag 15 december 2011 @ 12:33 |
Ik dacht Viola Holt. |
yvonne | donderdag 15 december 2011 @ 12:37 |
Ja hoor, die bestaat nog. |
Sjeen | donderdag 15 december 2011 @ 12:38 |
^^ wat zij zegt is |
BrandX | donderdag 15 december 2011 @ 12:55 |
quote:  |
TheTalker12 | donderdag 15 december 2011 @ 13:37 |
Ik blijf me verbazen over mensen die hier komen om vervolgens geen serieus of naar ik denk geen serieus antwoord te geven. Met het antwoord:''Ja die bestaat nog." schiet de TS toch niets op ?
Ik heb verder geen antwoord op je vraag vanwege het feit dat ik niet over de kennis beschik over de ''oermoeder''. Misschien kom ik hier later op terug. |
Sjeen | donderdag 15 december 2011 @ 13:39 |
quote: Op donderdag 15 december 2011 13:37 schreef TheTalker12 het volgende:Ik blijf me verbazen over mensen die hier komen om vervolgens geen serieus of naar ik denk geen serieus antwoord te geven. Met het antwoord:''Ja die bestaat nog." schiet de TS toch niets op ? Ik heb verder geen antwoord op je vraag vanwege het feit dat ik niet over de kennis beschik over de ''oermoeder''. Misschien kom ik hier later op terug. Yvonne is de oermoeder van FOK! |
yvonne | donderdag 15 december 2011 @ 13:39 |
quote: Op donderdag 15 december 2011 13:37 schreef TheTalker12 het volgende:Ik blijf me verbazen over mensen die hier komen om vervolgens geen serieus of naar ik denk geen serieus antwoord te geven. Met het antwoord:''Ja die bestaat nog." schiet de TS toch niets op ? Ik heb verder geen antwoord op je vraag vanwege het feit dat ik niet over de kennis beschik over de ''oermoeder''. Misschien kom ik hier later op terug. Ik weet zeker van wel  |
erodome | donderdag 15 december 2011 @ 13:41 |
Je ziet de godin eigenljk niet meer in het normale leven, maar er zijn nog wel mensen die haar eren en als zodanig voeren, vaak in de vorm van de drievoudige godin of moeder natuur. |
BrandX | donderdag 15 december 2011 @ 13:42 |
quote: Wederom:
Meer antwoord heb je toch niet nodig? |
error_404 | donderdag 15 december 2011 @ 13:46 |
quote: Op donderdag 15 december 2011 13:37 schreef TheTalker12 het volgende:Ik blijf me verbazen over mensen die hier komen om vervolgens geen serieus of naar ik denk geen serieus antwoord te geven. Met het antwoord:''Ja die bestaat nog." schiet de TS toch niets op ? Ik heb verder geen antwoord op je vraag vanwege het feit dat ik niet over de kennis beschik over de ''oermoeder''. Misschien kom ik hier later op terug. Nieuw op FOK!? Het is wel een goed antwoord op de vraag van TS. |
TheTalker12 | donderdag 15 december 2011 @ 13:56 |
quote: Oh en waar is dat antwoord op gebaseerd dan, waar haalt hij dat antwoord vandaan? Bronnen & argumenten, het niveau mag toch wel wat hoger hoor.
Je kan op zijn minst wel wat argumenten geven voor je antwoord of is dat te veel gevraagd ? |
BrandX | donderdag 15 december 2011 @ 13:57 |
quote: Op donderdag 15 december 2011 13:56 schreef TheTalker12 het volgende:[..] Oh en waar is dat antwoord op gebaseerd dan, waar haalt hij dat antwoord vandaan? Bronnen & argumenten, het niveau mag toch wel wat hoger hoor. Je kan op zijn minst wel wat argumenten geven voor je antwoord of is dat te veel gevraagd ? Bron: geheel FOK! met als hoofdtak het forum, en dat nagenoeg vanaf de dag dat FOK! ontstond ruim 11 jaar geleden. |
TheTalker12 | donderdag 15 december 2011 @ 14:00 |
quote: Okee slotje? Of wacht doelde de TS niet op de oermoeder van fok ? |
Sjeen | donderdag 15 december 2011 @ 14:09 |
quote: Op donderdag 15 december 2011 12:22 schreef zoekenofvinden het volgende:De Oermoeder. Of je haar nu ziet als goddelijke entiteit, als kracht in jezelf of als wetenschappelijke moeder der moeders. Elke cultuur, elke religie heeft zijn eigen versie van de oermoeder. Of ze Maria (Magdalena), Gaia, Venus, Terra, Freya, Aphrodite, Guadelupe, La que sabe, of moeder natuur wordt genoemd. Ik vraag me af of deze oermoeder ook nog 'leeft' in Nederland anno 21e eeuw. Of zij nog zichtbaar, hoorbaar en voelbaar is in moderne verhalen, gebeurtenissen, personen, beelden, films, foto's schilderijen, boeken, gedichten, muziek enz. Wat is jullie ervaring? Mijn ervaring, op FOK! hebben we een dergelijke oermoeder... dus hier leeft het nog.
Buiten FOK! ben ik persoonlijk niet bekend met het fenomeen.
Zo beter Talker? |
error_404 | donderdag 15 december 2011 @ 14:12 |
quote: Op donderdag 15 december 2011 13:56 schreef TheTalker12 het volgende:[..] Oh en waar is dat antwoord op gebaseerd dan, waar haalt hij dat antwoord vandaan? Bronnen & argumenten, het niveau mag toch wel wat hoger hoor. Je kan op zijn minst wel wat argumenten geven voor je antwoord of is dat te veel gevraagd ? Mijn antwoord was serieus  |
yvonne | donderdag 15 december 2011 @ 14:18 |
quote: We gaan toch niet trollen in F&L  |
deelnemer | donderdag 15 december 2011 @ 15:16 |
quote: Op donderdag 15 december 2011 12:22 schreef zoekenofvinden het volgende:De Oermoeder. Of je haar nu ziet als goddelijke entiteit, als kracht in jezelf of als wetenschappelijke moeder der moeders. Elke cultuur, elke religie heeft zijn eigen versie van de oermoeder. Of ze Maria (Magdalena), Gaia, Venus, Terra, Freya, Aphrodite, Guadelupe, La que sabe, of moeder natuur wordt genoemd. Ik vraag me af of deze oermoeder ook nog 'leeft' in Nederland anno 21e eeuw. Of zij nog zichtbaar, hoorbaar en voelbaar is in moderne verhalen, gebeurtenissen, personen, beelden, films, foto's schilderijen, boeken, gedichten, muziek enz. Wat is jullie ervaring? Nee, we leven in een neoliberale meritocratische macho & patser cultuur. |
Ser_Ciappelletto | donderdag 15 december 2011 @ 15:28 |
Vast wel, onder hippies of zo.
Daarnaast is dat vrijwel onmogelijk om vast te stellen, omdat ze zoveel vormen aan kan nemen. Je zou zelfs de christelijke god een oermoeder kunnen noemen, mocht je die drang voelen. |
Hephaistos. | donderdag 15 december 2011 @ 15:29 |
quote: Op donderdag 15 december 2011 12:22 schreef zoekenofvinden het volgende:. Elke cultuur, elke religie heeft zijn eigen versie van de oermoeder. Of ze Maria (Magdalena), Gaia, Venus, Terra, Freya, Aphrodite, Guadelupe, La que sabe, of moeder natuur wordt genoemd. Ik zou slechts een paar uit dit rijtje willen bestempelen als oermoeder. De rest is een verzameling vrouwelijke heiligen en godinnen. |
hoatzin | donderdag 15 december 2011 @ 16:29 |
Wieteke van Dort is mijn oermoeder.
Het is ook een echte zweefteef die overal in gelooft.
maar ze is wel lief.  |
Frith | donderdag 15 december 2011 @ 17:44 |
Is TS dan de enige persoon op Aarde die Avatar nog niet gekeken heeft, onbekend is met alle Wicca onzin en alle andere varianten van een Gaea geest of "Oermoeder" in die zin?
Overigens is het niet terecht om personen meteen naast "de geest van" te zetten, maar dat terzijde. Het Christelijke geloof in Maria Magdalena is echt iets totaal anders dan het geloof in een aardgeest, oftewel Gaea. |
Boswachtertje | vrijdag 16 december 2011 @ 22:35 |
Nou ja.. als je het iets breder zou bekijken.. onze planeet vormt een geheel, waarop wij leven en een onderdeel van zijn. En de planeet is weer afhankelijk van de zon etc etc. Dus wat dat betreft kun je dat als Oermoeder zien. Ik zie mezelf in ieder geval wel als onderdeel van de planeet en het geheel, zonder daarbij specifiek aan een Oermoeder oid te denken.. |
deelnemer | vrijdag 16 december 2011 @ 22:47 |
quote: Op vrijdag 16 december 2011 22:35 schreef Boswachtertje het volgende:Nou ja.. als je het iets breder zou bekijken.. onze planeet vormt een geheel, waarop wij leven en een onderdeel van zijn. En de planeet is weer afhankelijk van de zon etc etc. Dus wat dat betreft kun je dat als Oermoeder zien. Ik zie mezelf in ieder geval wel als onderdeel van de planeet en het geheel, zonder daarbij specifiek aan een Oermoeder oid te denken.. Draai je het bewust om? Traditioneel: de zon bevrucht de aarde met zijn zonlicht. De zon is mannelijk en de aarde is vrouwelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-12-2011 23:39:14 ] |
heartz | vrijdag 16 december 2011 @ 23:22 |
Waarom doet dit me denken aan "the Mists of Avalon".  |
Boswachtertje | vrijdag 16 december 2011 @ 23:46 |
@ Deelnemer: nee ik draai het niet om.. ben alleen niet volledig genoeg geweest in mijn bewoording. Ik bedoel dat de planeet als ons geheel als de Oermoeder gezien kan worden en dat deze Oermoeder weer afhankelijk is van de zon etc etc
Maar om even een klein zijsprongetje te maken, in de teksten het nummer Slavernij van rapper Raymzter spreekt hij over God als zijnde vrouwelijk. Vind ik altijd wel een leuke gedachte, al was het maar om het overheersende beeld van een mannelijke god wat tegengas te geven 
[ Bericht 3% gewijzigd door Boswachtertje op 16-12-2011 23:53:01 ] |
pinine | zaterdag 17 december 2011 @ 11:19 |
quote: Op vrijdag 16 december 2011 22:35 schreef Boswachtertje het volgende:Nou ja.. als je het iets breder zou bekijken.. onze planeet vormt een geheel, waarop wij leven en een onderdeel van zijn. En de planeet is weer afhankelijk van de zon etc etc. Dus wat dat betreft kun je dat als Oermoeder zien. Ik zie mezelf in ieder geval wel als onderdeel van de planeet en het geheel, zonder daarbij specifiek aan een Oermoeder oid te denken.. de aarde is inderdaad onze oermoeder, ze wordt niet voor niets moeder aarde genoemd en onze lichamen bestaan volledig uit wat uit de aarde komt, we zijn dus een stukje aarde net zoals een plant of een steen |
SpecialK | zaterdag 17 december 2011 @ 11:57 |
quote: Op zaterdag 17 december 2011 11:19 schreef pinine het volgende:[..] de aarde is inderdaad onze oermoeder, ze wordt niet voor niets moeder aarde genoemd en onze lichamen bestaan volledig uit wat uit de aarde komt, we zijn dus een stukje aarde net zoals een plant of een steen Lekker arbitraire grens om te trekken. De materie waar we uit bestaan komt van de vele verschillende supernovae die nodig waren om ons zonnestelsel te vormen. En die komen op hun beurt weer van materie uit gaswolken en die zijn weer uiteindelijk een resultaat van de oerknal.
Als er iets in westerse samenleving als 'oermoeder' kan worden aangemerkt is het wel de oerknal. Maar ik gok dat de TS naar iets persoonlijkers zoekt. |
deelnemer | zaterdag 17 december 2011 @ 13:17 |
quote: Op zaterdag 17 december 2011 11:57 schreef SpecialK het volgende:[..] Lekker arbitraire grens om te trekken. De materie waar we uit bestaan komt van de vele verschillende supernovae die nodig waren om ons zonnestelsel te vormen. En die komen op hun beurt weer van materie uit gaswolken en die zijn weer uiteindelijk een resultaat van de oerknal. Als er iets in westerse samenleving als 'oermoeder' kan worden aangemerkt is het wel de oerknal. De zon heeft de planeten als zijn harum. Supernovae zijn de voorouders van ons zonnestelsel en de oerknal is de stamvader
quote: Maar ik gok dat de TS naar iets persoonlijkers zoekt. De bovenstaande interpretatie kan het thuisgevoel in het universum bevorderen. |
pinine | zaterdag 17 december 2011 @ 13:43 |
quote: Op zaterdag 17 december 2011 11:57 schreef SpecialK het volgende:[..] Lekker arbitraire grens om te trekken. De materie waar we uit bestaan komt van de vele verschillende supernovae die nodig waren om ons zonnestelsel te vormen. En die komen op hun beurt weer van materie uit gaswolken en die zijn weer uiteindelijk een resultaat van de oerknal. Als er iets in westerse samenleving als 'oermoeder' kan worden aangemerkt is het wel de oerknal. Maar ik gok dat de TS naar iets persoonlijkers zoekt. zo kun je wel bezig blijven, je kunt je eigen moeder ook wel het produkt van de oerknal/supernova noemen, een moeder is een moeder |
erodome | zaterdag 17 december 2011 @ 13:59 |
quote: Op zaterdag 17 december 2011 11:57 schreef SpecialK het volgende:[..] Lekker arbitraire grens om te trekken. De materie waar we uit bestaan komt van de vele verschillende supernovae die nodig waren om ons zonnestelsel te vormen. En die komen op hun beurt weer van materie uit gaswolken en die zijn weer uiteindelijk een resultaat van de oerknal. Als er iets in westerse samenleving als 'oermoeder' kan worden aangemerkt is het wel de oerknal. Maar ik gok dat de TS naar iets persoonlijkers zoekt. Er bestaat de gedachte dat we echt voortkomen uit de moeder, daaruit opgebouwd zijn, maar er bestaat ook de gedachte dat het leven op aarde allemaal gelinkt is aan elkaar, waar natuurlijk een hele fikse waarheid in zit. In die gedachte is moeder aarde nogsteeds de grote godin die de samenhang bewaard(wat niet betekend dat dat altijd gunstig is voor het individu of zelfs een soort), maar niet dat het leven is opgebouwd uit aarde, maar uit vanalles in het universum.
Eigenlijk is het moeder aarde idee een idee dat overeenkomt met de ecosystemen die we op aarde kennen, het is niet het grote geheel, maar een deeltje dat je op zichzelf kan bekijken. Het grote geheel is het gehele universum, de aarde en al haar leven is dan een ecosysteem in dat universum, waar de zon en de maan ook een directe rol spelen. |
erodome | zaterdag 17 december 2011 @ 14:02 |
quote: Toch is het een rare gedachte, het mannelijke als de scheppende kracht, als de kracht waar iets uit voortkomt. We zijn begonnen met het moeder idee(toen men nog niet wist hoe kinderen verwekt werden en het als een wondertje werd gezien die alleen door de vrouw werd voortgebracht), daarna is het over gegaan in de moeder en de vader(toen wisten we dat de man ook een belangerijke rol speelde in de verwekking) en uiteindelijk zijn we gekomen op een scheppende vader die alleen staat(dat terwijl we prima weten dat mannen alleen niets zullen voortbrengen, net als vrouwen). |
NDAsilenced | zaterdag 17 december 2011 @ 15:05 |
 |
erodome | zaterdag 17 december 2011 @ 15:14 |
Koningin! Koninginnendag, wordt hier in nederland gehouden op 30 april, beter gezegd, koninginnennacht, wordt gehouden van 30 april op 1 mei. Dat is van oudsher het moment waar winter overgaat in zomer(oude systeem, alleen winter en zomer), een vruchtbaarheidsfeest waar en de grote godin geeerd wordt en de god(zon) geboren wordt.
Pasen is er nog zo een trouwens, iets voor die 1 mei, ook een vruchtbaarheidsfeest, waar de haas staat voor de vrouwelijke hazen die dan "gek" worden eventjes, die zie je dan dansen door de wei en "boksen". Het ei is ook al een vrouwelijk vruchtbaaheidssymbool. |
SpecialK | zaterdag 17 december 2011 @ 16:04 |
quote: Op zaterdag 17 december 2011 13:43 schreef pinine het volgende:[..] zo kun je wel bezig blijven, je kunt je eigen moeder ook wel het produkt van de oerknal/supernova noemen, een moeder is een moeder Het kan niet beiden zijn?quote: Op zaterdag 17 december 2011 13:17 schreef deelnemer het volgende:[..] De zon heeft de planeten als zijn harum. Supernovae zijn de voorouders van ons zonnestelsel en de oerknal is de stamvader [..] De bovenstaande interpretatie kan het thuisgevoel in het universum bevorderen. Leuk . 8 wijven hebben (scheiden van de 9e) en er maar eentje zwanger krijgen. |
heartz | zaterdag 17 december 2011 @ 18:34 |
quote: Op zaterdag 17 december 2011 15:14 schreef erodome het volgende:Koningin! Koninginnendag, wordt hier in nederland gehouden op 30 april, beter gezegd, koninginnennacht, wordt gehouden van 30 april op 1 mei. Dat is van oudsher het moment waar winter overgaat in zomer(oude systeem, alleen winter en zomer), een vruchtbaarheidsfeest waar en de grote godin geeerd wordt en de god(zon) geboren wordt. Pasen is er nog zo een trouwens, iets voor die 1 mei, ook een vruchtbaarheidsfeest, waar de haas staat voor de vrouwelijke hazen die dan "gek" worden eventjes, die zie je dan dansen door de wei en "boksen". Het ei is ook al een vrouwelijk vruchtbaaheidssymbool. Hebben we dan het kip- ei raadsel meteen opgelost hiermee?  |
heartz | zaterdag 17 december 2011 @ 20:26 |
quote: Utu of Oetoe[1] was in de Sumerische mythologie de god van de Zon en Gerechtigheid. Utu was de zoon van de maangod Nanna (of Nana Sin) en de godin Ningal, die eveneens een lunair aspect bezat. Zijn zus was Inanna, de godin van de liefde. Met de godin Aja verwekte hij de zonen Enmerkar, Gud en Meskiaggasa. In de Gilgamesj-epos brengt de held Gilgamesj aan Utu een offer, en vraagt hem om ondersteuning bij zijn reis naar het "Land van de Levenden". Uiteindelijk helpt Utu hem, door zeven slechte demonen, verantwoordelijk voor slecht weer, te verlammen. Utu komt overeen met de Babylonische god ¦ama¨. http://nl.wikipedia.org/wiki/Utu
quote: Nanna (god) Een gewicht met het symbool van de wassende maan, het werd gebruikt in de tempel van de maangod in Ur in het begin van de 21e eeuw v.Chr., LouvreNanna (Akkadisch Suen, Assyrisch en Babylonisch Sin, ook Utukku in archaïsch Mesopotamië) is de Sumerische maangod, patroongod van Ur, zoon van de luchtgod Enlil en Ninlil, de graangodin. Zijn gezellin is Ningal, "De grote Dame", zijn kinderen zijn onder andere de zonnegod Utu, Inanna (of Ishtar) en de dondergod Adad. Hij is ook de vader van Shamash, de zonnegod, en van Nusku de god van het vuur. Zijn residentie is de goedbewaarde Ziggurat van Ur (de tempel van Ikinugul of Ekishnugal) uit het 21e eeuw v.Chr. Ook in Harran in Opper-Mesopotamië was hij de patroongod. Als Sin werd hij in Assur vereerd. Voor hem en zijn zoon Shamash werd hier in de 15e eeuw v.Chr. een gemeenschappelijke tempel opgericht, de Sin-Shamash tempel. Hij wordt altijd weergegeven als godheid met een gehoornde kroon (hemelstier), terwijl hij in een boot in de vorm van een liggende maansikkel zit. De maansikkel was sinds de 25e eeuw v.Chr. het symbool van Nanna. Door de positie aan de zuidelijke hemel had men een voorstelling van een "vrachtschip aan de hemel": Nanna drijft in een sikkelvormige boot over de nachtelijke hemel. Sin werd als heel wijs beschouwd. Hij kon ook de tijd meten door zijn wassen en weer afnemen. Bovendien deed hij het water in de moerassen van Ur wassen, waar de tempel stond, en verzekerde daarmee het welzijn van het vee dat erdoor volop aan voedsel kwam. Sin ziet eruit als een oude man met een blauwe baard. Over zijn geboorte gaat de Sumerische mythe Enlil en Ninlil. Als Sin wordt hij al sinds de 26e eeuw v.Chr. in inscripties gedocumenteerd. Sin en Nanna overlapten bijna volkomen, alleen werd Sin net als Shamash bovendien als orakelgodheid gezien. Opperpriesteres van Nanna was in de regel de dochter van de Sumerische vorst van Ur. Een laat-Akkadische mythe poogt middels de figuur van Sin een maansverduistering te verklaren: de godheden Sin, Ishtar en Shamash proberen een deel van de macht van de god Anu te verwerven. Deze stuurt vervolgens zijn kinderen, de Zevengodheid omsingelen en blokkeren Sin. Pas na interventie door Enki wordt hij bevrijd. De godheid corresponderend met Nanna/Sin heette bij de Hurrieten Kushuh, de proto-Hattische maangod Kaskuh, bij de Ugarieten Jarich. Bij de Hettieten en Luwiërs heette hij Arma (tenminste, zo heet het teken van zijn naam). In het spijkerschrift wordt hij, op basis van de 30 dagen van een maanmaand, met het teken voor 30 weergegeven. http://nl.wikipedia.org/wiki/Nanna_(god)
quote: Anu (Babylon) Anu of An was de oudste Mesopotamische godheid van het firmament. Zijn functie was Eerste onder de scheppers. Anu zou de afstammeling zijn van het eerste paar goden: Anshar en Kisar. Samen met Enlil, god van de lucht en Enki, god van het water, vormde deze een oorspronkelijk onafscheidelijke triade. Het zou een Akkadische naam zijn. Als epitheta had hij Hemelstier en de vruchtbare fokstier. In de Sumerische kosmologie was er eerst en vooral de oeroceaan, waaruit de kosmische berg of wereldberg ontstond, bestaande uit 'An', hemel, en 'Ki', aarde. Ze werden gescheiden door Enlil. Daarop nam Anu de hemel voor zich en Enlil de aarde. Anu' verbleef in de hoogste hemel en was de koning en vader van de Anunnaki, de goden met wie hij beraad hield. Hij kon oordelen over wie zich had misdragen. Hij lag aan de oorsprong van de sterren die zoals soldaten de boosaardigen vernietigden. In de kunstvoorstellingen werd hij soms als een jakhals afgebeeld, en vaak met een koninklijke tiara, meestal versierd met twee paar stierenhoorns. Zijn cultus is prominent verbonden met Uruk, het bijbelse Erech, maar raakte op de achtergrond in de Babylonisch- Assyrische tijd, waar de cultus van Marduk en Assur overheersen. Toch zou er in de 3e eeuw v.Chr. een tijdelijke heropleving van de Anucultus hebben plaatsgevonden. Tempels van Anu zijn te vinden in Uruk en ook in Assur. Inanna wordt als zijn dochter beschouwd. Later werd Ishtar als zijn echtgenote beschouwd. Anu trok zich later meer en meer terug in de hogere sferen, het bestuur van het universum overlatend aan een jongere generatie goden: Marduk (Bel) voor de aarde en Ea voor de wateren. Zijn metgezellin was Antu (Anatum), een creatiegodin, die later vervangen zou worden door Ishtar. In de Hurritische en Hettitische mythologie was Anu respectievelijk de opvolger en hoveling van Alalu. http://nl.wikipedia.org/wiki/Anu_(Babylon)
quote: I¨tar (godin) is een van de godinnen uit het antieke Mesopotamië. Ze is de Akkadische tegenhanger van de Sumerische godin Inanna en de in gangbare Nederlandse vertalingen van de Bijbel genoemde noord-west-Semitische naamgenote Astarte. Zij is ook bekend als Anunit, Ashtoreth, Athtirat of Athtarat en Atarsamain. Inhoud [verbergen] 1 Karakteristieken 2 Cultus 3 Associatie met Venus 4 Mythologie 5 Afbeelding 6 Drieëenheid 7 Zie ook 8 Literatuur 9 Noten Karakteristieken I¨tar werd boven al geassocieerd met seksualiteit: haar cultus hield heilige seksgebruiken in; haar heilige stad Uruk werd "Stad van de Heilige Vrouwen" genoemd en zelf was zij de "courtisane van de goden".[2] I¨tar had veel minnaars. CultusAls Sumerische Inanna werd zij voor het eerst rond 3000 v.Chr. vereerd in Uruk (Unug in het Sumerisch, bekend als Erech in de bijbel) in de vroege periode van Mesopotamische geschiedenis. Istar was de Akkadische naam, die de Sumerische (Inanna) in de 18e eeuw v.Chr. begon te verdringen. In bezweringen, gebeden, mythen, inscripties etc. werd Inanna/I¨tar vereerd en aangeroepen als de brenger van levenskracht. Maar er was ook een donkere kant aan deze godin van leven. Als godin van vruchtbaarheid en seksualiteit had zij tevens de kracht landbouwgrond te vernietigen en dieren onvruchtbaar te maken. Ze werd aangeroepen als godin van de oorlog, tijdens veldslagen en achtervolgingen, in het bijzonder door de oorlogszuchtige Assyriërs, Volgens de overlevering verscheen I¨tar voor een veldslag voor het Assyrische leger, gehuld in krijgstenue en gewapend met pijl en boog. (Mogelijk was zij de voorloper van de Griekse godin Athene, die ook meestal zo afgebeeld werd.) Als echtgenote van de oorlogsgod Shalman werd de I¨tar van Jeruzalem (Ashtoreth) Salmanitu genoemd. Sommigen brengen de namen Esther en Mordekai uit het Bijbelboek Esther in verband met respectievelijk I¨tar en Marduk (god). In alle grote centra had Inanna, later I¨tar, haar tempels: E-anna, "huis van An", in Uruk; E-makh, "groot huis", in Babylon; E-mash-mash, "huis van offers", en in Nineveh. Inanna was de beschermheilige van prostituees en werd waarschijnlijk verzorgd door priesteres-prostitutees. (Zowel mannen als vrouwen). De (latere) toegewijden van I¨tar waren maagden, die zolang als zij in haar dienst waren, niet mochten trouwen. Zij werd vaak afgebeeld op de troon van de Hemel zittend en stond onder andere in voor het Hiëros gamos. Tegen de Babylonische tijd werd I¨tar nog altijd beschreven als degene die de koning aanstelde: "Zij die de koning met gezag begiftigde". Ze werd in een bepaalde inscriptie ook aangeduid als "Zij die aan alle koningen de scepter, de troon, het jaar van regeren geeft", en ook "Raadgeefster van alle heersers, zij die de regeerperiodes van de koningen in handen houdt". Een van de eerste koningen, Sargon van Akkad schreef ca 2300 v.Chr. dat zijn moeder hogepriesteres was en zijn vader onbekend. Later ging hij "houden van I¨tar" en "ik oefende toen jaren het koningschap uit". Er is een parallel verhaal bij de Nubiërs. Associatie met Venus I¨tar van Babylon, opvolgster van Inanna, wordt geassocieerd met de planeet Venus (een continent op Venus wordt tegenwoordig I¨tar Terra genoemd door astronomen). Het dubbele aspect van de godin (scheppend en vernietigend) komt mogelijk overeen met de enorme verschillen in de fasen van Venus tijdens de winter- en zomermaanden. In de Sumerische taal heet de planeet "MUL.DILI.PAT", wat "unieke ster" betekent. In sommige latere Babylonische teksten werd deze planeet Masat genoemd, hetgeen letterlijk 'profetes' betekent. Inanna (soms gespeld als Inana) betekent "Grote vrouwe van An" (An is de god van de hemel). De exacte betekenis van I¨tar is onbekend, al is het mogelijk dat de naam dezelfde stam heeft als Assur, wat haar "de leidende" of "baas" zou maken. De naam is in ieder geval Semitisch van origine. MythologieIn een van de meest opvallende Sumerische mythes reist Inanna door zeven hellepoorten naar de onderwereld. Bij het passeren van elke poort verliest zij kledingstukken en attributen, totdat zij de laatste poort volkomen naakt doorgaat. De koningin van de onderwereld vermoordt haar, en hangt haar dode lichaam aan een haak aan de muur. Wanneer Inanna uit de onderwereld terugkeert door tussenkomst van haar oom, de slimme god Enki, moet zij volgens de regels van de onderwereld iemand vinden om haar plaats in te nemen. Op weg naar huis komt zij haar vrienden tegen in diepe rouw, maar in de stad van haar cultus, Kulaba, zit haar minnaar Dumuzi, (een zoon van Enki), pontificaal op een troon. Zij laat hem arresteren en hij wordt van de troon gesleept om als haar vervanger te dienen in de onderwereld. Later mist zij hem, en regelt het zo dat zijn zuster hem 6 maanden van het jaar vervangt. (Dit verhaal ligt waarschijnlijk aan de oorsprong van het Griekse verhaal van Persephone) Op een zegel uit Babylon toont I¨tar die een door slangen omwonden scepter vasthoudt. Het draagt de inscriptie "Vrouwe van Visie van Kisurru". Elders werd zij ook 'Zij die de Orakels leidt' genoemd en 'Profetes van Kua'. Babylonische tabletten vermelden talloze gelegenheden van berichten waarmee priesteressen profetisch advies geven in de heiligdommen van I¨tar. Sommige daarvan waren heel belangrijk voor het politieke gebeuren. Op monumenten en zegelrollen wordt Inanna/I¨tar vaak afgebeeld zittend op de koninklijke troon van de hemel, een staf waarlangs twee slangen kronkelen vasthoudend, of met pijl en boog, maar ook wel in eenvoudige lange gewaden met een kroon op haar hoofd en een achtpuntige ster als haar symbool. Ook zijn er grote hoeveelheden beeldjes gevonden die de godin naakt voorstellen met haar armen gekruist over haar borst, of met een kind in haar armen. Zij is de "Ster van Babylon", de "Grote Godin". In de Bijbel wordt ze Ashtoreth, Anath, Asherah, Esther en Koningin van de Hemel genoemd (Jer. 44:19), maar ook "De Grote Hoer" of de "Hoer van Babylon" (Openbaring 17:5), Moeder van Harlots, Godin Har, de medelevende prostitué. Veel liturgische prijsgezangen in de tenach zijn overigens geplagieerd van Babylonische gebeden aan I¨tar, aldus B.Warner. In de tempel van Jeruzalem werd de Moedermaagd Mari genoemd, ook Mari-Anna of Myriam. Haar heilige vrouwen rouwden jaarlijks in een ritueel voor de offerdood van Tammuz (Ezekiel 8:14). DrieëenheidInanna/I¨tar vormt een drie-eenheid samen met de maangod Nanna of Suen (Sin in het Akkadisch) en de zonnegod Utu (Akkadisch: ¦ama¨). Ze zijn personificaties van de aarde, de maan en de zon. Deze drie-eenheid overlapt een andere: An voor de hemel, Enlil voor de aarde en Enki (Ea in het Akkadisch) voor diepe wateren. I¨tar figureert veelvuldig in het Gilgamesj-epos. http://nl.wikipedia.org/wiki/Ishtar_(godin) Istar/ Inanna staat toch voor Venus? Waarom is ze hier opeens de Aarde? De drie eenheid: Istar (aarde), Nanna (maan), Utu (zon). Overlappende drie eenheid van bovengenoemde drie eenheid: An (hemel), Enlil (aarde), Enki (diepe wateren).
Oergodin Istar/ Inanna 'stamt' af van de mannelijke god Anu of An. Die op zijn beurt opvolger was van Alalu. http://nl.wikipedia.org/wiki/Alalu
Istar en Anu werden in ieder geval in Uruk (Sumer) vereerd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Uruk
Enlil was op zijn beurt weer een soort opvolger van Anu: http://nl.wikipedia.org/wiki/Enlil
En de mythe over de eerste bestaansvormen voor de schepping (het zoet en zout water): http://nl.wikipedia.org/wiki/Apsu http://nl.wikipedia.org/wiki/Abgal
Nog even de Noorse Nanna die Asin wordt: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nanna_(godin) Ja denk maar aan onze speelkaarten: http://nl.wikipedia.org/wiki/Asin_(mythologie) De Asen oftwel hemelgoden. 
En het oermonster: de slang.
quote: Een andere etymologie gaat in de richting van een oorspronkelijke naam "Eluy-anka" (de slang van El), bewaker van de Elohim, het pantheon van alle West-Semitische godheden. In de mythologie van Kanaän wordt hij Lotan genoemd. http://nl.wikipedia.org/wiki/IlluyankasDe Leviathan is een bijbels monster stammend uit de oertijd. De Leviathan is reeds bekend in de Fenicische mythologie van het oude Kanaän onder de benaming Lotan met de functie van oerslang, afgeleid van Lawtan. In de Griekse mythologie zou daar de naam Ladon van zijn afgeleid. Lat of Elat betekende godin in het Ugaritisch. BetekenisIn de Fenicische mythologie wordt zij voorgesteld als een grote, kronkelende zeeslang. De naam zou ook kronkelend betekenen. Bij de voorstelling van dit monster werd zowel de Kanaänitische Lotan gebruikt, een zevenkoppig monster dat door Anat werd vernietigd, als Tiamat, de oerslang uit de Mesopotamische mythologie[1]. Zodra de teksten ontdekt werden die naar de oude Kanaänitische scheppingsmythe verwijzen, waarin Baäl de Lothan, Lotan of Lawtan (Lat betekent godin in het Kanaänitisch[2]) versloeg, zoals Marduk de slang Tiamat versloeg, werd de oorsprong van de Leviathanmythe duidelijk. In het Hebreeuws dialect van het Oude Testament wordt naar de Lotan of Lawtan verwezen als 'Leviathan'.[2][3] Leviathan is een variant van eenzelfde naam, en stelt de chaos voor die bestond voor de schepping, en die werd onderworpen toen er orde was gevestigd door een mannelijke god. Het blijft intussen echter aanwezig in de primordiale energie, onaangepast aan de stabiele orde.[2] Mythologie Vernietiging van LeviathanIn Ugaritische teksten uit de 14e eeuw v.Chr. staat de Leviathan beschreven als de vijand van de stormgod Baäl. Het woord baäl betekende in het Kanaänitisch machtige heerser (mogelijk verwant met het Sanskriet bala, 'sterk') een titel vergelijkbaar met de term 'farao'. Leviathan zou de koning der vissen zijn, zoals Ziz de koning der vogels is en Behemoth de koning der zoogdieren. In andere religies echter wordt het fabeldier voorgesteld als een onverwoestbare, zevenkoppige walvis-demon en tevens koning van leugens. De Hebreeuwen hielden slechts een vage herinnering over van de mythische strijd tussen Jaweh en de Oerslang Leviathan, aangezien dit grotendeels uit de schriften werd verwijderd, zeker uit het scheppingsverhaal.[2] In de Tenach werd de Leviathan later door religieuze opponenten gebruikt als het symbool voor chaos en van anti-goddelijke machten (Psalm 74:14, 104:26, Jesaja 27:1 en in de Lutherse vertaling Job 40:25 - 41:26). In het boek Job wordt hij aldus beschreven: "Zijn kern is zo hard als een stuk van de onderste molensteen... Het zwiepen van zijn staart doet de diepte koken als een ketel... Op aarde is geen een zijns gelijke, die zonder angst is gemaakt. Hij aanschouwt alle dingen: hij is koning over alle kinderen van trots." De Hebreeuwse herinnering aan de mythe van een strijd tussen Jahwe en de slang Leviathan komt in deze teksten tot uiting: (Job 26:13[4] en Psalm 104 en 74). In Psalm 104 lezen we dat Jahwe de oerslang vernietigde. In Psalm 74 luidt het: "Gij zijt het, die de zee hebt gekliefd door uw macht, de koppen der draken in het water verbrijzeld, de koppen van de Leviathan hebt vermorzeld". Volgens sommige auteurs was Leviathan ooit een andere vorm van Jahwe zelf, ook al werd deze door latere generaties gedemoniseerd. De priesternaam 'Levi' zou aanvankelijk voor 'een zoon van Leviathan' hebben gestaan[5]. Een andere benaming is "De grote slang Nehushtan". In apocalyptische geschriften, evenals in het latere christendom, wordt de duivel als een voorstelling van de Leviathan gezien. In het apocalyptisch boek Henoch komt hij voor als het onmetelijk grote schepsel dat 'de afgrond over de bronnen van de wateren overspant'. Zijn kaken worden soms de poorten van de hel genoemd. Aan het einde der tijden zal hij de laatste grote slag voeren met de aartsengel Gabriël. De mythe van Hercules en Ladon zou op dezelfde oerstrijd geïnspireerd zijn. http://nl.wikipedia.org/wiki/Leviathan_(mythisch_wezen)
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 17-12-2011 20:33:06 ] |
heartz | zaterdag 17 december 2011 @ 23:18 |
En alle "nana's" even op een rijtje 
quote: Religion and mythologyNana (Greek mythology), a Phrygian goddessIn Greek mythology, Nana (Greek : Νάνα) was a daughter of the Phrygian river-god Sangarius, the river Sakarya is located in present-day Turkey. She became pregnant when an almond from an almond tree fell on her lap. The almond tree had sprung from the spot where the hermaphroditic Agdistis was castrated, becoming Cybele, the Mother of the Gods. Nana abandoned the baby boy, who was tended by a he-goat. The baby, Attis, grew up to become Cybele's consort and lover. Nana (goddess), a mythological figure of AfghanistanNana was a goddess in the ancient area corresponding to Afghanistan, Turkmenistan, and Northwest India.[1] She can already be seen on seals of the Bactria-Margiana Archaeological Complex, dating to 2500-1500 BCE.[1] She was typically depicted as a seated martial women god, escorted by a lion.[1] She was apparently brought from the Near East, where she is known under her Sumerian name of Nanaya.[1] She was depicted on some of the coins of the Kushans. Depictions of her are known from Afghanistan as late as the 5-6th century CE.[2] She is even worshipped today in Afghanistan under the name "Bibi Nanni" ("Lady Nana").[1] Nana (naiad), a naiad, a type of nymph geen beschrijving zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/NymphNanē (goddess), a mythological figure of ArmeniaNanē, Nana (Georgian: ნანა) or Nanaia was a pagan mother goddess worshipped in Armenia and close to Georgia. The Georgian song Iavnana is purportedly derived from the word Nana. Nana Buluku, a mythological figure in African and South American mythologyNana Buluku (or Nanan-bouclou) is the Supreme Deity of the Fon from Dahomey. In Dahomey mythology, Nana Buluku is an androgynous deity creator of the Universe and all that exists in it. Twins were born to Nana Buluku: the moon god Mawu and the sun god Lisa. Nana Buluku was also incorporated into the Yorùbá religion as Yemaja, the female thought of the male creator Ashe and the effective cause of all further creation. Nanaya, a goddess worshipped by the Sumerians and Akkadians, associated with the sky and earthNanaya (Sumerian 𒀭𒈾𒈾𒀀, DNA.NA.A; also transcibed as Nanâ, Nanãy or Nanãya; in Greek: Nαναια or Νανα; Aramaic: ננױננאױ) is the canonical name for a goddess worshipped by the Sumerians and Akkadians, a deity who personified "voluptuousness and sensuality".[1] Her cult was large and was spread as far as Syria and Iran. She later became syncretised with the Babylonian Tashmetum. Inanna or Nana, the Sumerian goddess of sexual love, fertility, and warfare (of Istar)Inanna, also spelled Inana (Sumerian sign form DINANNA; Akkadian sign form DINANNA ) is the Sumerian goddess of sexual love, fertility, and warfare. Alternative Sumerian names include Innin, Ennin, Ninnin, Ninni, Ninanna, Ninnar, Innina, Ennina, Irnina, Innini, Nana and Nin. These names are commonly derived from an earlier Nin-ana "lady of the sky", although Gelb (1960) presented the suggestion that the oldest form is Innin (DINNIN) and that Ninni, Nin-anna and Irnina are independent goddesses in origin.[1] Her Akkadian counterpart is Ishtar. OriginsInanna can be considered the most prominent female deity in ancient Mesopotamia.[2] As early as the Uruk period (ca. 4000 to 3100 BC), Inanna was associated with the city of Uruk. The famous Uruk Vase (found in a deposit of cult objects of the Uruk III period) depicts a row of naked men carrying various objects, bowls, vessels, and baskets of farm produce, and bringing sheep and goats, to a female figure facing the ruler. This figure was ornately dressed for a divine marriage, and attended by a servant. The female figure holds the symbol of the two twisted reeds of the doorpost, signifying Inanna behind her, while the male figure holds a box and stack of bowls, the later cuneiform sign signifying En, or high priest of the temple. Especially in the Uruk period, the symbol of a ring-headed doorpost is associated with Inanna.[2] Seal impressions from the Jemdet Nasr period (ca. 3100-2900 BC) show a fixed sequence of city symbols including those of Ur, Larsa, Zabalam, Urum, Arina, and probably Kesh. It is likely that this list reflects the report of contributions to Inanna at Uruk from cities supporting her cult. A large number of similar sealings were found from the slightly later Early Dynastic I phase at Ur, in a slightly different order, combined with the rosette symbol of Inanna, that were definitely used for this purpose. They had been used to lock storerooms to preserve materials set aside for her cult.[3] Inanna's primary temple of worship was the Eanna, located in Uruk (c.f. Worship). Inanna's name is commonly taken from Nin-anna "Queen of Heaven" (from Sumerian NIN "lady", AN "sky"),[4] although the cuneiform sign for her name (Borger 2003 nr. 153, U+12239 𒈹) is not historically a ligature of the two. These difficulties have led some early Assyriologists to suggest that Inanna may have been originally a Proto-Euphratean goddess, possibly related to the Hurrian mother goddess Hannahannah, accepted only latterly into the Sumerian pantheon, an idea supported by her youthfulness, and that, unlike the other Sumerian divinities, she at first had no sphere of responsibilities[5] The view that there was a Proto-Euphratean substrate language in Southern Iraq before Sumerian is not widely accepted by modern Assyriologists. WorshipAlong the Tigris and Euphrates rivers were many shrines and temples dedicated to Inanna. The temple of Eanna, meaning "house of heaven" or "house of An"[7] in Uruk[8] was the greatest of these, where sacred prostitution was a common practice. In addition, according to Leick (1994) persons of asexual or hermaphroditic bodies and feminine men were particularly involved in the worship and ritual practices of Inanna's temples. The god of this fourth-millennium city was probably originally An. After its dedication to Inanna the temple seems to have housed priestesses of the goddess. The high priestess would choose for her bed a young man who represented the shepherd Dumuzid, consort of Inanna, in a hieros gamos or sacred marriage, celebrated during the annual Akitu (New Year) ceremony, at the spring Equinox. According to Samuel Noah Kramer in The Sacred Marriage Rite, in late Sumerian history (end of the third millennium) kings established their legitimacy by taking the place of Dumuzi in the temple for one night on the tenth day of the New Year festival.[9] ...... Jnana or ñana, "knowledge" in Buddhism (beetje off, geen godin)In Buddhism, it refers to pure awareness that is free of conceptual encumbrances, and is contrasted with vijnana, which is a moment of 'divided knowing'. Entrance to, and progression through the ten stages of Jnana, will lead one to complete enlightenment and nibbana. Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Nana Vergeet de Noorse Asin (hemelgodin) Nanna niet. |
erodome | zaterdag 17 december 2011 @ 23:32 |
quote: Nee, want in het ei verhaal komt het ei voor uit een godin, na de vereniging van de godin met een god, maar dat is een verhaal uit india, heeft niets te maken met het ei bij pasen  |
heartz | zaterdag 17 december 2011 @ 23:36 |
quote: Op zaterdag 17 december 2011 23:32 schreef erodome het volgende:[..] Nee, want in het ei verhaal komt het ei voor uit een godin, na de vereniging van de godin met een god, maar dat is een verhaal uit india, heeft niets te maken met het ei bij pasen  Huh? In welk verhaal? Ik doelde meer op het vruchtbaarheidsgedeelte. 
[ Bericht 4% gewijzigd door heartz op 17-12-2011 23:59:03 ] |
Truffelvarken | zaterdag 17 december 2011 @ 23:52 |
Ik heb er eigenlijk nooit echt over nagedacht. Maar ik zou de aarde de oermoeder noemen omdat die min of meer het aardse leven baarde en opvoedde tot het tegenwoordige peil . Natuurlijk met behulp van oervader de zon, zonder wie er geen leven mogelijk was. Ik zeg niet is, want al bestaand leven schijnt in de diepzee te kunnen bestaan zonder zonlicht, zich voedende met hete borrelende dampen uit he binnenste der aarde. |
deelnemer | zondag 18 december 2011 @ 11:59 |
quote: Het leven is niet economisch, maar verkwistend. |
erodome | zondag 18 december 2011 @ 20:31 |
quote: Iets verkeerd gezegd, niet uit de vereniging van 2 goden, maar het gaat om Hiranyagarbha. |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 20:37 |
quote: Ik ken dat verhaal niet. Je maakt me nieuwsgierig. Valt het te googlen of wil je het aanvullen? 
Ik bedoelde eigenlijk dat je net zo goed kan vragen: wat was er eerst een vrouw of een baby? Of niet dan?  |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 20:43 |
Oow wacht ik zie het al, je bedoelt het verhaal van het 'kosmische ei'. http://en.wikipedia.org/wiki/Hiranyagarbha Tenminste dat maak ik hier uit op, uit een verhaal van de upanisad als ik het goed begrijp. Dat ken ik wel, alleen die benaming niet. En daar doelde ik niet op.  |
erodome | zondag 18 december 2011 @ 20:47 |
quote: Op zondag 18 december 2011 20:37 schreef heartz het volgende:[..] Ik ken dat verhaal niet. Je maakt me nieuwsgierig. Valt het te googlen of wil je het aanvullen?  Ik bedoelde eigenlijk dat je net zo goed kan vragen: wat was er eerst een vrouw of een baby? Of niet dan?  Tja, dan is de vraag, was degene die dat ei voortbracht met die kip erin ook een kip, of was dat de voorganger van de kip en dus een andere soort? Die vraag blijft dus staan, het is maar net hoe je hem bekijkt welk antwoord erop volgt  |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 20:57 |
quote: Op zondag 18 december 2011 20:47 schreef erodome het volgende:[..] Tja, dan is de vraag, was degene die dat ei voortbracht met die kip erin ook een kip, of was dat de voorganger van de kip en dus een andere soort? Die vraag blijft dus staan, het is maar net hoe je hem bekijkt welk antwoord erop volgt  Nou een kip wordt toch bevrucht door een haan... natuurlijk gezien dan  Net zo als een vrouw ook eerst bevrucht moet worden. En een kip kan ook haantjes krijgen Klopt die vraag dan wel? Zou je niet willen formuleren over welke kip en over welk ei je het precies hebt... Of begrijp ik de vraag niet? Ei leidt tot kip - kip leidt tot ei - ei leidt tot kip of zoiets toch. Maar hoezo leidt het ei niet tot haan?  |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 21:00 |
Komt een haan niet uit een ei ofzo? |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 21:09 |
Sorry dat ik zo offtopic ga hoor. Maar het probleem was vorig jaar toch opgelost. De kip, dus ook de vrouw was eerder dan het ei en de baby.  |
Ser_Ciappelletto | zondag 18 december 2011 @ 21:09 |
quote: Nee, hanen groeien uit de bloemkool.
Maar goed, aangenomen dat we het hier strikt over kippeneieren hebben, kun je deze kwestie op twee manieren benaderen; ofwel "kippenei" is een ei met een kip erin, ofwel "kippenei" is een ei gelegd door een kip. In het eerste geval was het ei eerst, in het tweede de kip. Hebben we het over eieren in het algemeen, dan gaat het ei enige tijd vooraf aan de kip.
Idem voor de vraag "wat was er eerst, de vrouw of de baby?", aangenomen dat we strikt over mensenbaby's praten. |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 21:11 |
quote: Op zondag 18 december 2011 21:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:[..] Nee, hanen groeien uit de bloemkool. Maar goed, aangenomen dat we het hier strikt over kippeneieren hebben, kun je deze kwestie op twee manieren benaderen; ofwel "kippenei" is een ei met een kip erin, ofwel "kippenei" is een ei gelegd door een kip. In het eerste geval was het ei eerst, in het tweede de kip. Hebben we het over eieren in het algemeen, dan gaat het ei enige tijd vooraf aan de kip. Idem voor de vraag "wat was er eerst, de vrouw of de baby?", aangenomen dat we strikt over mensenbaby's praten. Heb je mn laatste reactie gelezen?
En het probleem van de cirkelredenering klopt dan toch niet? Kip legt ei - ei wordt kip - kip legt ei - ei wordt kip enz. Want een ei wordt dus niet per se een kip. Of snap ik dat gedeelte niet ofzo? Dat vroeg ik net ook. |
SpecialK | zondag 18 december 2011 @ 21:21 |
Als de hypothetische strikte genetische scheidingslijn zou bestaan tussen Homo Sapiens en Homo Rhodesiensis dan zouden de mutaties die die deze eerste Homo Sapiens geschikt maken voor die kwalificatie pas bestaan in de eicel of spermacel van de ouders.
Je kan dus de conclusie trekken dan het kind eerst is. Hetzelfde geldt voor kippen en 'kippeneieren'. Een pre-kip legt een ei met een andere genetische opmaak dan zichzelf. De pre-kip is daarmee niet de eerste kip.
Het ei was eerst. |
Ser_Ciappelletto | zondag 18 december 2011 @ 21:22 |
quote: Op zondag 18 december 2011 21:11 schreef heartz het volgende:[..] Heb je mn laatste reactie gelezen? En het probleem van de cirkelredenering klopt dan toch niet? Kip legt ei - ei wordt kip - kip legt ei - ei wordt kip enz. Want een ei wordt dus niet per se een kip. Of snap ik dat gedeelte niet ofzo? Dat vroeg ik net ook. Als je "ei" in het algemeen bedoelt, dan is het ei veel ouder dan de kip.
Als je kippenei bedoelt, is de vraag wat je met kippenei bedoelt: is dat een ei waarin een kip zit, of is dat een ei dat gelegd is door een kip? In het eerste geval, is het ei noodzakelijk eerder dan de kip, in het tweede geval, is de kip noodzakelijk eerder dan het ei.
De cirkelredenering bestaat alleen als je denkt dat er een oneindige reeks kippen en eieren zijn geweest. |
Ser_Ciappelletto | zondag 18 december 2011 @ 21:24 |
quote: Op zondag 18 december 2011 21:21 schreef SpecialK het volgende:Als de hypothetische strikte genetische scheidingslijn zou bestaan tussen Homo Sapiens en Homo Rhodesiensis dan zouden de mutaties die die deze eerste Homo Sapiens geschikt maken voor die kwalificatie pas bestaan in de eicel of spermacel van de ouders. Je kan dus de conclusie trekken dan het kind eerst is. Hetzelfde geldt voor kippen en 'kippeneieren'. Een pre-kip legt een ei met een andere genetische opmaak dan zichzelf. Het ei was eerst. Als je "kippenei" leest als "een ei met een kip erin", ja. Als je "kippenei" leest als "een ei gelegd door een kip", niet. Naar mijn weten is er geen officiële definitie van het woord, dus beiden zouden kunnen. |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 21:25 |
http://www.nu.nl/wetenschap/2292519/kip-kwam-echt-ei-.html
Volgens dit artikel kwam de kip eerst voor het ei. Dus de vrouw voor de baby.  |
SpecialK | zondag 18 december 2011 @ 21:26 |
quote: Op zondag 18 december 2011 21:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:[..] Als je "kippenei" leest als "een ei met een kip erin", ja. Als je "kippenei" leest als "een ei gelegd door een kip", niet. Naar mijn weten is er geen officiële definitie van het woord, dus beiden zouden kunnen. Hmmm... intuïtief lijkt me niet dat als een kip een ei zou leggen waar een reptiel uit zou komen (laten we een overdreven gedachte-experiment uitvoeren) dat men dat nog een kippenei zou noemen. Maar ik snap je punt. |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 21:31 |
quote: Op zondag 18 december 2011 21:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:[..] Als je "kippenei" leest als "een ei met een kip erin", ja. Als je "kippenei" leest als "een ei gelegd door een kip", niet. Naar mijn weten is er geen officiële definitie van het woord, dus beiden zouden kunnen. Hmm, strikvraag?  |
Ser_Ciappelletto | zondag 18 december 2011 @ 21:33 |
quote: Ten eerste, je kunt dit resultaat niet één op één overzetten naar mensen. Naar mijn weten hebben mensenvrouwen geen eiwitten nodig die de verharding van de eierschaal teweeg brengen.
Daarnaast lijkt dit stukje gewoon een grappige 'conclusie' om een anders vrij droog wetenschappelijk onderzoek wat bekendheid te geven. |
SpecialK | zondag 18 december 2011 @ 21:34 |
quote: Slecht artikel. Als je wat door browsed naar de bronnen hiervan dan merk je al snel dat het vooral om een onderzoek gaat over waar de proteïnes vandaan komen om een eierschaal te maken.
De vraag "wat kwam eerder, de kip of het ei" is ten eerste een retorisch vraagstuk waar geen letterlijk antwoord op wordt verwacht. Het is een (onhandige) illustratie van hoe moeilijk het is om oorzaak en gevolg tot in het oneindige terug te moeten rekenen en dat je uiteindelijk zal moeten toegeven dat je niet weet wat de eerste oorzaak is van het universum.
Een onbeantwoordbare vraag dus.
Eieren bestaan al vele 100-den miljoenen jaren in vele andere dieren. De kip's voorouders hebben ook gewoon eieren gelegd. Waarschijnlijk gebruikmakende van dezelfde genen om de proteines aan te maken die worden beschreven in het artikel.
De vraag (als je er voor kiest om hem toch letterlijk te beantwoorden) is dus puur taxonomisch puur een definitiekwestie. Wanneer is iets een kip en wanneer niet.
Als je dat dan vervolgens logisch beredeneerd dan kom je tot de conclusie dat het ei eerder is.
Hoewel dit alles op basis is van wat wij als mensen voor arbitraire grenzen hebben getrokken (en zouden kunnen trekken) in onze definities. |
NDAsilenced | zondag 18 december 2011 @ 21:34 |
quote: Leuke kop, wel fout, het onderzoek was gelukkig ook niet bezig met deze vraag, eerder om meer te weten te komen over het kippenei. Het kippenei moet altijd door een kip gelegd zijn, dat is dus de vraag niet. Strikt gesproken was het ei er eerder, gelegd door iets wat op een kip leek, en uit dit ei kroop een mutatie wat we nu een kip noemen. |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 21:36 |
quote: Op zondag 18 december 2011 21:34 schreef NDAsilenced het volgende:[..] Leuke kop, wel fout, het onderzoek was gelukkig ook niet bezig met deze vraag, eerder om meer te weten te komen over het kippenei. Het kippenei moet altijd door een kip gelegd zijn, dat is dus de vraag niet. Strikt gesproken was het ei er eerder, gelegd door iets wat op een kip leek, en uit dit ei kroop een mutatie wat we nu een kip noemen. Oké  |
Mr.44 | zondag 18 december 2011 @ 21:36 |
quote: nee de oplossing daarvoor is dinosaurus |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 21:37 |
quote: Huh? Ik doelde meer op het vruchtbaarheidsgedeelte waar 'de mutatie' toch plaatsvindt? Jij doelt op het evolutieproces?
En de oermoeder staat ook voor vruchtbaarheid toch? Om toch niet te veel af te wijken 
[ Bericht 24% gewijzigd door heartz op 18-12-2011 21:50:05 ] |
Ser_Ciappelletto | zondag 18 december 2011 @ 21:44 |
Om niet te ver van het topic af te raken, en toch niet teveel af te wijken van het topique du jour:
In verschillende creatiemythen komt een Kosmisch Ei voor. Ik ben zelf het best bekend met de Orpheïsche mythe, waarin Eros (Liefde) voortkomt uit een ei, gelegd door Nyx (Nacht). Maar volgens Wiki zijn er ook een Sanskriet, Egyptische, Chinese en Finse versie van. |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 21:47 |
quote: Op zondag 18 december 2011 21:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:Om niet te ver van het topic af te raken, en toch niet teveel af te wijken van het topique du jour: In verschillende creatiemythen komt een Kosmisch Ei voor. Ik ben zelf het best bekend met de Orpheïsche mythe, waarin Eros (Liefde) voortkomt uit een ei, gelegd door Nyx (Nacht). Maar volgens Wiki zijn er ook een Sanskriet, Egyptische, Chinese en Finse versie van. Ja dat klopt. Volgens mij komt het vooral in de mythologieen terug als ik me niet vergis. |
Ser_Ciappelletto | zondag 18 december 2011 @ 21:57 |
quote: Ik weet dat de Orpheïsche mythe van het Kosmische Ei met in Aristophanes staat (Aves; ca. vv690 e.v., voor wie het mag interesseren). Dat is niet direct een mythologie. 
Weet jij wellicht nog van andere Griekse bronnen die over een Kosmisch Ei reppen? |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 22:12 |
quote: Op zondag 18 december 2011 21:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:[..] Ik weet dat de Orpheïsche mythe van het Kosmische Ei met in Aristophanes staat ( Aves; ca. vv690 e.v., voor wie het mag interesseren). Dat is niet direct een mythologie.  Weet jij wellicht nog van andere Griekse bronnen die over een Kosmisch Ei reppen? Niet zo direct nee.  Mocht ik wat uitvinden kom ik er zeker op terug. |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 22:17 |
Deze is ook wel geinig: http://www.histoportal.nl/menucenter.php?p=artikel&art=625 Siberië kan je in het rijtje toevoegen  |
heartz | zondag 18 december 2011 @ 22:21 |
Ik weet niet of Helena van Troje een soort oermoeder was ofzo, maar zij kwam toch ook uit een ei? |
erodome | maandag 19 december 2011 @ 13:18 |
Oh, trouwens, de oceaan werd ook nog aangehaald als begin van het leven. Grappig is dan weer dat de zee ook een grote godin is geweest en dat het bijgeloof onder zeemannen zelfs vandaag de dag nog een beetje doorsijpelt hier en daar. De zee als vrouwelijke entiteit dus, die zelfs jaloers kan zijn door de aanwezigheid van vrouwelijke namen of vrouwen in levende lijve. |
Razz_Gul | woensdag 21 december 2011 @ 00:03 |
De onbevattelijke natuur teruggebracht tot menselijke proporties, dat is de moeder, de vrouw, het begin .. |
LunaAurea | woensdag 21 december 2011 @ 00:24 |
quote: Ik weet niet of Helena van Troje een soort oermoeder was ofzo, maar zij kwam toch ook uit een ei? Volgens de Griekse mytologie kwam Helena inderdaad uit een ei, samen met haar broer Polydeukes. Maar een oermoeder? Nee, dat kan ik nergens terug vinden. Gaia, één van de oergoden uit de Griekse mytologie, wordt juist gezien als de oermoeder. |
Iblardi | woensdag 21 december 2011 @ 09:57 |
quote: Op woensdag 21 december 2011 00:24 schreef LunaAurea het volgende:[..] Volgens de Griekse mytologie kwam Helena inderdaad uit een ei, samen met haar broer Polydeukes. Maar een oermoeder? Nee, dat kan ik nergens terug vinden. Gaia, één van de oergoden uit de Griekse mytologie, wordt juist gezien als de oermoeder. Nou, ik zou het geen keiharde wetenschap willen noemen, maar er wordt wel gespeculeerd dat Helena in oorsprong een vegetatiegodin was. Dit voornamelijk omdat (1) het ontvoeringsmotief aan de mythe van Persephone doet denken en (2) er op enkele plaatsen in de Griekse wereld een cultus aan Helena was gewijd waarin bomen een belangrijke rol schijnen te hebben gespeeld. |
heartz | woensdag 21 december 2011 @ 10:03 |
quote: Op woensdag 21 december 2011 09:57 schreef Iblardi het volgende:[..] Nou, ik zou het geen keiharde wetenschap willen noemen, maar er wordt wel gespeculeerd dat Helena in oorsprong een vegetatiegodin was. Dit voornamelijk omdat (1) het ontvoeringsmotief aan de mythe van Persephone doet denken en (2) er op enkele plaatsen in de Griekse wereld een cultus aan Helena was gewijd waarin bomen een belangrijke rol schijnen te hebben gespeeld. Ik vond dit:
quote: Antieke bronnen associëren Helena met koordansen en gymnastische training voor meisjes, aan de oevers van de Eurotas. Partheneia ("maagdenliederen") waren korale oden voor recitatie en dans die werden opgetekend door de Spartaanse dichter Alcman. Ze vormden een onderdeel van de initiatie en opvoeding van de Spartaanse meisjes. “Spartaanse meisjes kregen, in tegenstelling tot de Atheense, dezelfde voedingsrantsoenen als jongens, en mochten ongewaterde wijn drinken”, aldus Xenophon[1]. En Plato verbaasde er zich over dat: “Meisjes er een strikt trainingsregime kregen dat ze even fit maakte als jongens, vrouwen konden economisch onafhankelijk zijn, ze leerden muziek en poëzie”[2]. Dit in tegenstelling tot de Atheense vrouw, die "zo weinig mogelijk zien, horen en spreken moest."[3] Volgens Homeros was de landstreek bekend voor haar mooie sterke vrouwen, "Sparte kalligynaika" (Het Sparta van de mooie vrouwen) noemt hij het gebied[4]. De Helena van Sparta was, aldus Hughes, dan ook geen 'femme fatale', maar een rolmodel en zij huisde in de heiligste oorden van het rijke Spartaanse land. De belangrijkste centra van de Helena-cultus lagen in Lakonië. In Sparta was het stedelijk heiligdom van Helena nabij de Platanistas, zo genoemd naar de platanen die daar groeiden. Theocritus vermeldt het epithalamium (bruidszang) dat Spartaanse vrouwen bij de platanen zongen "om Helena's huwelijk met Menelaus te gedenken"[5]. Van de mooie Spartaanse Helena werd gezegd dat zij als maagd daar ooit door Theseus was verkracht. Ook op de andere oever van de Eurotas, in Therapne stond een heiligdom, daterend uit de 8e eeuw v.Chr. (Tης Hελενης Hιερον Heiligdom van Helena) dat in de 5e eeuw v.Chr. herbouwd is en later door het Menelaion is vervangen, zo genoemd naar Menelaus[6]. Men geloofde dat Helena daar naast Menelaus was begraven. Maar ondanks zijn naam behoorde dit heiligdom en de bijhorende cultus oorspronkelijk bij Helena. Menelaus werd er later als haar echtgenoot aan toegevoegd.[7] Als relicten zijn een driehonderdtal terracotta figurines, deels van vrouwen, ook te paard, in Therapne opgegraven, met daarbij bronzen en ijzeren fibulae, kleerspelden. Volgens Isocrates werd in Therapne Helena (en Menelaus) vereerd als god, niet als held. Clader stelt dat, indien Helena inderdaad als godin werd vereerd in Therapne, haar invloed in ruim verband moet hebben gestaan met vruchtbaarheid[8]. Tryphiodorus schreef AD 300 nog in verband met Helena over 'De nymf van Therapne'. Er zijn verdere aanwijzingen voor de Helena-cultus in het Sparta van de Hellenistische tijd: regels worden aangegeven voor wie wilde offeren en feesten ter ere van haar[9]. Ook in Attica werd Helena vereerd samen met haar broers, en op Rhodos als Helena Dentritis ( Έλένα Δενδρῖτις Helena van de bomen). Zij was een vegetatie- of vruchtbaarheidsgodin[10]. Martin F. Nilsson heeft bewijzen aangevoerd dat de cultus van Rhodos zijn wortels in de Minoïsche periode had, die aan de Grieks-Myceense voorafging, toen Helena gaandeweg als vegetatiegodin vereerd ging worden[11] Claude Calame e.a. proberen de affiniteit na te gaan tussen de cultus van Helena en die van Artemis Orthia. Zij wijzen op de gelijkenis tussen de Griekse terracotta figurines die aan beide godheden werden geofferd[12] Britse opgravingen in Sparta (1906) toonden figurines van hoplieten en oorlogsinscripties, maar ook meer sensuele objecten zoals fijne ivoren kammen, parfumflesjes, zwarte eye-liner, ingewikkelde spiegels, terracotta en bronzen beeldjes van vrouwelijke muzikanten, danseressen, vrouwelijke ruiters, enkele schrijlings op het paard gezeten. Veel daarvan was aan cultusplaatsen van Helena gewijd. http://nl.wikipedia.org/wiki/Helena-cultus Ik was ook bezig met zoeken naar info over (godin?)Europa... Zeus ging weer eens los.  Dat zou wel een echte oermoeder geweest kunnen zijn van Europa?  Zoiets hoorde ik. Ben er nog niet echt aan toe gekomen. |
erodome | woensdag 21 december 2011 @ 11:11 |
St Bridget moet eigenlijk ook wel genoemd worden, een zeldzaamheid namelijk, een keltische godin die het tot heilige heeft geschopt heeft. Opzich niet zo raar, want ze kregen haar cultus niet zomaar uitgeroeit, zoek maar eens na tot hoelang ze in kildare haar vereerd hebben, uit mijn hoofd, ergens tot in 1600/1700. Bridget met haar 19 priesteressen in kildare dus.
Geen echte oermoeder die enkel op zichzelf staat, maar wel een zeer belangerijk figuur in de west europeese traditie, de godin van oa het vuur en de drager van bel, de zon.
Mórrígan is er ook zo een, alhoewel die vaak in verband gebracht wordt met het zijn van een oorlogsgodin, weer een drievoudige trouwens. |
damirovic | dinsdag 27 december 2011 @ 06:46 |
Gaia ftw |
hoatzin | donderdag 29 december 2011 @ 14:28 |
Zolang er paranormale medicijnen worden verkocht ( homeopatie) en mediums en zo nog geld verdienen is moeder aarde (of een afgeleide daarvan) nog onder ons.
En er zijn, zoals bekend, hele volksstammen die daarin geloven.  |
erodome | vrijdag 30 december 2011 @ 19:15 |
Wat heeft homeopathie dan met de oermoeder te maken? Dat is toch helemaal niet opgezet onder een moeder aarde idee, is volgens mij een vrij modern iets(17zoveel ofzo?), een wetenschapsexpiriment. |
hoatzin | dinsdag 3 januari 2012 @ 13:10 |
quote: Op vrijdag 30 december 2011 19:15 schreef erodome het volgende:Wat heeft homeopathie dan met de oermoeder te maken? Dat is toch helemaal niet opgezet onder een moeder aarde idee, is volgens mij een vrij modern iets(17zoveel ofzo?), een wetenschapsexpiriment. Het geloof in bovennatuurlijke/paranormale zaken. Antropomorfisme hoort daar ook bij en in dat rijtje past de "oermoeder" precies. De idee dat moeder aarde een "wil" heeft en dat we niet met haar mogen spotten. |
erodome | dinsdag 3 januari 2012 @ 20:42 |
quote: Op dinsdag 3 januari 2012 13:10 schreef hoatzin het volgende:[..] Het geloof in bovennatuurlijke/paranormale zaken. Antropomorfisme hoort daar ook bij en in dat rijtje past de "oermoeder" precies. De idee dat moeder aarde een "wil" heeft en dat we niet met haar mogen spotten. Homeopathie heeft niets te maken met het geloven in het bovennatuurlijke/paranormale, het is een wetenschapsexpiriment, ontwikkeld door wetenschappers, uitgedragen door wetenschappers, gepoogd te bewijzen op wetenschappelijke wijze. Nu opgepakt door mensen die er geld mee willen verdienen en mensen die erin geloven, maar het heeft nooit een "bovennatuurlijke" oorsprong of intentie gehad.
Het heeft niets met de oermoeder van doen, als je al wat wil aanhalen op het gebied van "geneeskunst" dan kan je beter fytotherapie aanhalen, dat hangt wel samen met de oermoeder.
Het oermoeder idee bestaat idd wel voor het deel uit dat ze een wil heeft, maar niet zoals wij een wil hebben, of de bijbelse god een wil heeft. Dat we niet met haar moeten spotten leeft meer doordat het vroeger gewoon realiteit was dat je dat niet moest doen, je leefde toen midden in de natuur en zonder een gezond respect voor haar leefde je niet lang. Het gaat niet zozeer om het idee dat moeder aarde weleens zou kunnen straffen, alhoewel ook die ideeen wel voorkomen hier en daar in de geschiedenis.
Het oermoeder idee nu in het heden is een vrij spiritueel beeld, maar het komt vanuit een heel aards perspectief, het direct leven met het ritme van de natuur, met de wetten en grilligheden van de natuur. Tuurlijk had het toen ook een spiritueel vlak, mensen hebben altijd de neiging te verklaren, gerust te stellen, hoop te vinden enz., maar het komt voort uit realisme, het dagelijks leven in de natuur. Maar nu is het bijna geheel spiritueel, ergens vind ik dat wel jammer, want er ontbreekt daarom een enorm groot stuk in het geheel. |
SpecialK | woensdag 4 januari 2012 @ 00:35 |
quote: Op dinsdag 3 januari 2012 20:42 schreef erodome het volgende:[..] Homeopathie heeft niets te maken met het geloven in het bovennatuurlijke/paranormale, het is een wetenschapsexpiriment, ontwikkeld door wetenschappers, uitgedragen door wetenschappers, gepoogd te bewijzen op wetenschappelijke wijze. Nu opgepakt door mensen die er geld mee willen verdienen en mensen die erin geloven, maar het heeft nooit een "bovennatuurlijke" oorsprong of intentie gehad. Samuel Hahnemann, de bedenker van homeopathie, was geen wetenschapper maar een huisarts. De achterliggende gedachte van homeopathie is dat water geheugen heeft en dat dat geheugen onmeetbaar is. Best wel bovennatuurlijk dus. |
erodome | woensdag 4 januari 2012 @ 11:01 |
Niet echt in die tijd, met aderlaten nog als zeer normaal. Het spijt me, maar er komt niets bovennatuurlijks bij kijken, het is echt een wetenschapsexpiriment. Hahneman was namelijk niet alleen huisarts, maar ook chemicus, maar Paracelsus is de grondlegger van dit idee(pionier chemische geneeskunde).
Hoe we het ook wenden of keren, dit komt niet voort uit het oermoeder idee, deze 2 mannen hadden daar in het geheel niets mee. Dit komt uit de krochten van het moderne wetenschappelijke denken, een mislukt expiriment waarvan de grondleggers overtuigd waren dat het niet mislukt was, maarja, placebo deed het vrij goed tegenover de "geneeskunsten" van toen  |
hoatzin | woensdag 4 januari 2012 @ 11:20 |
quote: Op dinsdag 3 januari 2012 20:42 schreef erodome het volgende:[..] Homeopathie heeft niets te maken met het geloven in het bovennatuurlijke/paranormale, het is een wetenschapsexpiriment, ontwikkeld door wetenschappers, uitgedragen door wetenschappers, gepoogd te bewijzen op wetenschappelijke wijze. Nu opgepakt door mensen die er geld mee willen verdienen en mensen die erin geloven, maar het heeft nooit een "bovennatuurlijke" oorsprong of intentie gehad. Het heeft niets met de oermoeder van doen, als je al wat wil aanhalen op het gebied van "geneeskunst" dan kan je beter fytotherapie aanhalen, dat hangt wel samen met de oermoeder. Het oermoeder idee bestaat idd wel voor het deel uit dat ze een wil heeft, maar niet zoals wij een wil hebben, of de bijbelse god een wil heeft. Dat we niet met haar moeten spotten leeft meer doordat het vroeger gewoon realiteit was dat je dat niet moest doen, je leefde toen midden in de natuur en zonder een gezond respect voor haar leefde je niet lang. Het gaat niet zozeer om het idee dat moeder aarde weleens zou kunnen straffen, alhoewel ook die ideeen wel voorkomen hier en daar in de geschiedenis. Het oermoeder idee nu in het heden is een vrij spiritueel beeld, maar het komt vanuit een heel aards perspectief, het direct leven met het ritme van de natuur, met de wetten en grilligheden van de natuur. Tuurlijk had het toen ook een spiritueel vlak, mensen hebben altijd de neiging te verklaren, gerust te stellen, hoop te vinden enz., maar het komt voort uit realisme, het dagelijks leven in de natuur. Maar nu is het bijna geheel spiritueel, ergens vind ik dat wel jammer, want er ontbreekt daarom een enorm groot stuk in het geheel. Homeopathische medicijnen zijn wat betreft werking wetenschappelijk niet te verklaren. Er komen merkwaardige schudprocessen bij kijken. Ook daar is de wetenschap kort over.
Wat inmiddels wèl bewezen is is dat placebo's een veel grotere werking hebben dan ooit voor mogelijk werd gehouden. Geloof in de werking van een medicijn kan een grote invloed hebben. |
erodome | woensdag 4 januari 2012 @ 11:29 |
quote: Op woensdag 4 januari 2012 11:20 schreef hoatzin het volgende:[..] Homeopathische medicijnen zijn wat betreft werking wetenschappelijk niet te verklaren. Er komen merkwaardige schudprocessen bij kijken. Ook daar is de wetenschap kort over. Wat inmiddels wèl bewezen is is dat placebo's een veel grotere werking hebben dan ooit voor mogelijk werd gehouden. Geloof in de werking van een medicijn kan een grote invloed hebben. Schat, dat het nu niet overeind blijft staan betekend niet dat het niet in wetenschappelijk denken is geboren. Het heeft niets met het moeder aarde idee te maken, het was een wetenschapsexpiriment die het toen best goed deed, wat niet raar is, want de algemene geneeskunst toen(al verstoken van alle oermoeder ideeen) was bar en boos met aderlatingen en het wegsnijden van nare plekken zonder gedegen verdoving. Daarnaast deed placebo best veel, leek het significant beter te zijn dan andere methoden. Het was dan ook een aparte methode in die tijd, waarin de patient ineens aandacht kreeg en geen ongelovelijk enge zaken moest doorstaan bij een slager die zich in die tijd geneesheer noemde.
Er is vanalles over gepubliceerd in die tijd, onder het mom wetenschap, nu noemen we dat pseudo wetenschap. Jammer dat er weer zo ingezoomd wordt op alleen dat homeopathie stukje, lees de wikie erover eens goed door, dan weet je waar het vandaan komt, wat dus niet het oermoeder princiepe is.
Niet dat er geen vaagheden bij het oermoeder princiepe horen, naast het geweldige gebruik van fytotherapie horen daar ook vagere zaken bij zoals gebruikmaking van edelstenen, (oor)kaarsen, rituelen om die fytotherapie te versterken en ga zo maar even door. Maar homoepatie, nee, dat komt echt uit de krochten van de wetenschap. |
heartz | woensdag 4 januari 2012 @ 18:55 |
Over 'oermoeder' Europa:
quote: Europa (mythologie) In de Griekse mythologie was Europa (Grieks: Ευρώπη, Evrópi) een mooi meisje waar Zeus een oogje op had. Zij was een dochter van het Fenicische koningspaar Agenor en Telephassa. Volgens de meest bekende versie van het verhaal was de jonge Europa op zekere dag samen met haar vriendinnetjes aan het spelen op het strand in de buurt van Sidon, waar Zeus werd getroffen door de charmes van het meisje. Om aan de achterdocht van zijn jaloerse echtgenote Hera te ontsnappen, maar ook om het meisje met zijn goddelijke verschijning niet af te schrikken, veranderde Zeus zichzelf in een witte stier. Toen het speelse meisje op de rug van het bijzonder aardige dier was geklommen, ging hij er plots met haar vandoor. Hij liep de golven in en zwom in één stuk door naar het eiland Kreta, zijn geboorteplaats. Daar aangekomen voerde hij volgens sommigen zijn geliefde naar de stad Gortys, waar hij zich in zijn ware gedaante aan het meisje vertoonde en met haar, in de schaduw van een plataan, de liefde bedreef. Zij baarde hem drie zonen, Minos, Rhadamanthys en Sarpedon. Omdat Zeus naar de Olympus moest terugkeren, trouwde Europa met Asterion, de koning van Kreta, die haar drie zonen geadopteerd had en als een goede stiefvader de jongens mee opvoedde. De reis die Zeus - in stierengedaante - met Europa maakte zou misschien een aetiologische verklaring kunnen zijn voor een cultureel en economisch gegeven: het is bekend dat verschillende eilanden in de oostelijke Middellandse Zee ooit als uitvalsbasis werden uitgekozen door migrerende bevolkingsgroepen uit het Midden-Oosten. Omdat ook het Grieks alfabet feitelijk teruggaat op het Fenicische, lijkt het ook niet zo vreemd dat de mythologie Europa voorstelt als de moeder van Minos, en dus ook van de Minoïsche cultuur, de oudste beschaving in het werelddeel Europa. Trivia * "Europa en de stier" is een geliefd thema in de schilderkunst. * Op de Griekse nationale zijde van het ¤2-muntstuk staat de ontvoering van Europa uitgebeeld. * Naar Europa is de Europasaurus vernoemd. http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(mythologie)
quote: Minoïsche beschavingReligieZoals gebruikelijk rondom het Middellandse Zeegebied in die tijd vereerden ook de Minoërs godinnen.[3] Alhoewel er enkele aanwijzingen zijn voor mannelijke godheden, overtreft het aantal afbeeldingen van Minoïsche godinnen ruim dat van wat als een Minoïsche god zou kunnen worden beschouwd. Van sommige afbeeldingen meent men dat het om priesteressen gaat, die religieuze ceremonies uitvoeren. Maar er zijn tal van afbeeldingen, beelden en beeldjes van o.a. moedergodinnen die over de vruchtbaarheid heersen, en ook van een heerseres over de dierenwereld, een beschermster van steden, van het gezin, de oogst, de onderwereld, enz. Volgens sommigen zijn dit evenzoveel aspecten van eenzelfde Grote Moeder. Vaak worden de godinnen vertegenwoordigd door slangen, vogels, papavers of hebben ze die in hun nabijheid. Een ietwat vage vorm van een dier op het hoofd komt eveneens voor. Een bekend beeld is dat van de Slangengodin. http://nl.wikipedia.org/wiki/Mino%C3%AFsche_beschaving
[ Bericht 3% gewijzigd door heartz op 04-01-2012 19:58:27 ] |
#ANONIEM | woensdag 4 januari 2012 @ 18:56 |
quote: Getuige deze post  |
Ser_Ciappelletto | woensdag 4 januari 2012 @ 19:58 |
quote: Het Staat Geschreven! Hoeveel meer bewijs wil je hebben? |