K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Voor het eerst hier en al wat proberen te zoeken in verschillende bestaande forums maar sommige dingen zijn me nog niet helemaal duidelijk. Ik ga dus een houten vloer vervangen door een betonnen vloer.
Deze komt er als volgt uit te zien:
20 cm zand aantrillen
0,1 cm PE folie
10 cm EPS
10 cm beton + wapening
2 cm EPS
8 cm Cementdekvloer + vloerverwarming
Iemand nog extra aanbevelingen?
Mijn hoofdvraag gaat over de randstrook tussen de wand en het beton / cementdekvloer. Soms wordt vermeld dat dit niet vergeten moet worden en soms maakt het niet uit. Mijn vraag is dus; moet ik hier gebruik van maken ? Zo ja hoe breed moet dit zijn en van welk materiaal?
Mijn situatie: pand uit 1908, is gewoon binnen dus geen schuur ofzo. Totaal oppervlakte 50 m2
Nog even een andere praktische vraag: Wanneer ik het zand aangetilt heb hoe vlak ik dit zo nauwkeurig mogelijk uit? Zijn daar tip en trucs voor?
Alvast bedankt!
Deze komt er als volgt uit te zien:
20 cm zand aantrillen
0,1 cm PE folie
10 cm EPS
10 cm beton + wapening
2 cm EPS
8 cm Cementdekvloer + vloerverwarming
Iemand nog extra aanbevelingen?
Mijn hoofdvraag gaat over de randstrook tussen de wand en het beton / cementdekvloer. Soms wordt vermeld dat dit niet vergeten moet worden en soms maakt het niet uit. Mijn vraag is dus; moet ik hier gebruik van maken ? Zo ja hoe breed moet dit zijn en van welk materiaal?
Mijn situatie: pand uit 1908, is gewoon binnen dus geen schuur ofzo. Totaal oppervlakte 50 m2
Nog even een andere praktische vraag: Wanneer ik het zand aangetilt heb hoe vlak ik dit zo nauwkeurig mogelijk uit? Zijn daar tip en trucs voor?
Alvast bedankt!
Huuuu, ga jij die nieuwe vloer op een fundering leggen ? Of aan de wanden storten ?
Dan neem ik aan dat je ook je fundering hebt laten doorrekenen door een constructeur ?
En dat je bij de gemeente een bouwvergunning hebt aangevraagd....
Dan neem ik aan dat je ook je fundering hebt laten doorrekenen door een constructeur ?
En dat je bij de gemeente een bouwvergunning hebt aangevraagd....
Lurkt !
Vloer op zand, hoezo fundering?quote:Op donderdag 8 december 2011 16:35 schreef made het volgende:
Huuuu, ga jij die nieuwe vloer op een fundering leggen ? Of aan de wanden storten ?
Dan neem ik aan dat je ook je fundering hebt laten doorrekenen door een constructeur ?
En dat je bij de gemeente een bouwvergunning hebt aangevraagd....
Bouwvergunning? Een omgevingsvergunning, activiteit bouwen heet zoiets tegenwoordig.
TS, die randstrook is van foam gemaakt. Dit vermindert het contactgeluid en wordt vaak toegepast bij zwevende dekvloeren, die jij ook gaat maken.
Het is 1 grote open ruimte van 50m2. Het is een gedeelte uit een groter pand waar meerdere woningen in worden gerealiseerd. Je hebt dus een rechthoek van 7,5 bij 6,5 meter. (ja niet precies 50m2) Aan de randen zit dus gewoon fundering van de muren.
Mij gaat het erom of ik tussen de vloer en de muren nog een extra rand van "isolatie" moet plaatsen voor bijvoorbeeld uitzetting van de vloer, en zo ja waaruit moet dit bestaan? En hoe breed moet zijn?
Mij gaat het erom of ik tussen de vloer en de muren nog een extra rand van "isolatie" moet plaatsen voor bijvoorbeeld uitzetting van de vloer, en zo ja waaruit moet dit bestaan? En hoe breed moet zijn?
@ ueberduitser
Mijn vloer is niet zwevend bij mijn weten. Het is de begane grond vloer die rechtstreek op het zandbed gestort zal worden. Voor contact geluid hoef ik die rand niet toe te passen volgens mij. Wel wanneer ik een cementdekvloer op zwaluwstaartplaten ga maken op bijvoorbeeld de eerste verdieping.
Maar is het nodig voor het beton wat eventueel kan uitzetten? Of heb je daar binnen niet zoveel last van ? Zo ja hoe breed moet die strook foam zijn dan?
Mijn vloer is niet zwevend bij mijn weten. Het is de begane grond vloer die rechtstreek op het zandbed gestort zal worden. Voor contact geluid hoef ik die rand niet toe te passen volgens mij. Wel wanneer ik een cementdekvloer op zwaluwstaartplaten ga maken op bijvoorbeeld de eerste verdieping.
Maar is het nodig voor het beton wat eventueel kan uitzetten? Of heb je daar binnen niet zoveel last van ? Zo ja hoe breed moet die strook foam zijn dan?
Ja dat moet. De wand en vloer moeten vrij van elkaar kunnen 'werken' (lees bewegen). Anders kunnen er spanningen in de vloer en of wanden ontstaan die scheuren kunnen veroorzaken. Hoeft niet perse, maar voorkomen is beter dan genezen.
Er zijn kant en klare rollen foam voor die je voor het storten tegen de wanden plakt. Die zijn ongeveer 1cm dik en 10 a 15 cm hoog. De reststukken kun je na het storten eenvoudig met stanleymes verwijderen. Meestal zit er aan het foam ook stukje folie waarmee je de naad tussen het EPS en de foamrol kunt afdichten, zodat er geen beton tijdens het storten tussen de naad loopt.
Er zijn kant en klare rollen foam voor die je voor het storten tegen de wanden plakt. Die zijn ongeveer 1cm dik en 10 a 15 cm hoog. De reststukken kun je na het storten eenvoudig met stanleymes verwijderen. Meestal zit er aan het foam ook stukje folie waarmee je de naad tussen het EPS en de foamrol kunt afdichten, zodat er geen beton tijdens het storten tussen de naad loopt.
@TS...Jij gaat wél een zwevende dekvloer maken. Tussen je constructieve vloer en je cementdekvloer heb jij namelijk 20mm EPS zitten, dat maakt de devloer dus zwevend!
Even opletten waar je het over hebt!
Voor de rest wat Forno zegt, meer niet.
Even opletten waar je het over hebt!
Voor de rest wat Forno zegt, meer niet.
@ Fomo
Hartelijk dank! Naar deze informatie was ik op zoek.
Nog iemand tips voor het uitvlakken van het zandbed? Hoe krijg ik dat overal in de woning redelijk gelijk? Aftekenen op de muur?
Hartelijk dank! Naar deze informatie was ik op zoek.
Nog iemand tips voor het uitvlakken van het zandbed? Hoe krijg ik dat overal in de woning redelijk gelijk? Aftekenen op de muur?
@ Ueberduitser
Ik wist niet dat dat als een zwevende dekvloer beschouwd wordt. Maar bedankt voor de informatie!
Ik wist niet dat dat als een zwevende dekvloer beschouwd wordt. Maar bedankt voor de informatie!
Uitvlakken kun je uit de hand met een rei (kaarsrechte aluminium lat) met waterpas doen. Maar dan moet je wel secuur werken en een timmermans oog hebben. Voor een leek is het best moeilijk, maar niet onmogelijk.
Je kunt ook houten regels tegen wand schroeven die je met behulp van een laserwaterpas, waterpas aanbrengt. Daar kun je dan met een rei overheen. Voordeel, het is altijd waterpas, nadeel het is wat meer werk. Wel de houten regels achteraf weer verwijderen.
Zorg wel dat je het zand verdicht met een trilapparaat en inwatert. Anders gaat je vloer onherroepelijk zakken na het storten. Het moet echt super compact zijn.
Je kunt ook houten regels tegen wand schroeven die je met behulp van een laserwaterpas, waterpas aanbrengt. Daar kun je dan met een rei overheen. Voordeel, het is altijd waterpas, nadeel het is wat meer werk. Wel de houten regels achteraf weer verwijderen.
Zorg wel dat je het zand verdicht met een trilapparaat en inwatert. Anders gaat je vloer onherroepelijk zakken na het storten. Het moet echt super compact zijn.
Aannemer heeft mijn betonvloer hier gelegd..
Hij heeft geen foamrand of dergelijke aangehouden aan de muur. Er zet niks uit ofzo.
Hij heeft geen foamrand of dergelijke aangehouden aan de muur. Er zet niks uit ofzo.
Het hangt een beetje van de grotte van de betonvloer af. Voor een badkamer van 2 x 3 m maak het niet veel uit, maar voor 50 m² zou ik toch een foamrand plaatsen. Dat kan gewoon een strook zijn van die schuimrol zijn die ze onder laminaat leggen. 2 - 3 mm tege de wanden plakken en volstorten. Naderhand afsnijden met stanleymes, zie je niets van en je hebt zeker geen last van uitzetten van het beton. Volgens mij krimpt beton ook iets bij het uitharden?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zeg ook dat het puur preventief is. Een stukje foam van een paar tientjes of het risico dat je later een scheur in je muur of vloer krijgt. Is eigenlijk geen keuze, dat doe je gewoon. Niet dat je er wakker van hoeft te liggen als je het niet hebt, je huis blijft gewoon staan. Wat Blomke zegt, het oppervlak en de vorm spelen ook mee. Een klein vloertje van 3 bij 3 meter gaat probleemloos zonder foamrand. Een lange L-vormige kamer van 10 x 5 meter is al riskanter.quote:
Aannemer heeft mijn betonvloer hier gelegd..
Hij heeft geen foamrand of dergelijke aangehouden aan de muur. Er zet niks uit ofzo.
Over het algemeen kun je beter onafhankelijk advies vragen dan op de blauwe ogen van een aannemer vertrouwen. Ondanks zijn ervaring. Een aannemer heeft meestal een ander referentiekader dan de opdrachtgever. Hij maakt een risico-analyse rekening houdend met zijn garantieperiode. Eventuele scheuren/scheurtjes ontstaan meestal pas na enkele jaren. Met een beetje geluk buiten de garantieperiode. Dus de honderd euro die hij hiermee bespaart, kan hij in zijn eigen zak steken, makkelijk verdient.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forno op 10-12-2011 12:59:13 ]
Een vloer met vloerverwarming zet ook meer uit dan een onverwarmde betonplaat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ben wel nieuwsgierig: wat voor ondergrond heb je? Is er sprake van veen in diepere lagen? of is het zand zover het oog (diep) reikt?
Ik heb ooit voor iemand een garagevloertje wat verzakte (in het midden) doorgerekend. Men wilde de vloer simpelweg uitvlakken. De uiteindelijke zakking met de extra laag beton zou, op basis van het toe te passen beton, op ca een halve meter uitkomen........
Dus zondermeer een vloer storten, zonder dat je de ondergrond kent is niet altijd handig.
Een foamrand toepassen bij renovatie is dat wel. Mocht je vloer onderhoopt een beetje zakken: je vloer "hangt/plakt" dan niet aan je fundering. Maak je de plaat stijf genoeg, dan gaat deze in zijn geheel mee.
En voor uitvlakken: je kunt het reien. Of (iets duurder) eerste een 5 cm. werkvloertje storten.
Zowieso, bij het verdichten van een zandpakket, hou meestal minimaal 30 centimeter schoon zand aan. En verdicht dit in laagjes, nooit in 1 keer!
Ik heb ooit voor iemand een garagevloertje wat verzakte (in het midden) doorgerekend. Men wilde de vloer simpelweg uitvlakken. De uiteindelijke zakking met de extra laag beton zou, op basis van het toe te passen beton, op ca een halve meter uitkomen........
Dus zondermeer een vloer storten, zonder dat je de ondergrond kent is niet altijd handig.
Een foamrand toepassen bij renovatie is dat wel. Mocht je vloer onderhoopt een beetje zakken: je vloer "hangt/plakt" dan niet aan je fundering. Maak je de plaat stijf genoeg, dan gaat deze in zijn geheel mee.
En voor uitvlakken: je kunt het reien. Of (iets duurder) eerste een 5 cm. werkvloertje storten.
Zowieso, bij het verdichten van een zandpakket, hou meestal minimaal 30 centimeter schoon zand aan. En verdicht dit in laagjes, nooit in 1 keer!
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
@Ordos20
Het is een woning midden in de stad, en zoals ik kan zien bestaat het alleen uit zand.
Alle materialen zijn besteld en ga dit weekend beginnen met het storten van het zand.
Dank voor alle tips!
Het is een woning midden in de stad, en zoals ik kan zien bestaat het alleen uit zand.
Alle materialen zijn besteld en ga dit weekend beginnen met het storten van het zand.
Dank voor alle tips!
Is het nou al eens door een constructeur berekend? Dikte beton+wapening etc.
Of is de hele opbouw natte vingerwerk?
Of is de hele opbouw natte vingerwerk?
Het feit dat er zand ligt (heb je een sonderings rapport zodat je echt weet waar de grond uit bestaat? waar ligt deze stad?), gezien met het oog, laat mij merken dat er geen constructeur naar gekeken heeft.
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
Vooral steden in het westen van het land, zijn berucht om hun slappe veen(onder)grond; Gouda, Amsterdam, Leiden, Purmerend.....etc. Een laag zand erop, heeft amper effect; ik ken iemand die veel zand van een afgraving als ophoging in z'n veentuin kieperde....met als gevolg dat met het zand erop, de tuin sneller gezakt is. Hij kan nu bijna onder z'n huis doorkijken, dat is onderheid met palen van 9 meter of zo.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als je het grondmechanisch doorrekend (en je weet hoe de ondergrond is opgebouwd) dan kun je dit gewoon aantonen. Geen hond die je gelooft, tot ze het zelf zien. Veen is gewoon niet meer dan dik water.quote:
Vooral steden in het westen van het land, zijn berucht om hun slappe veen(onder)grond; Gouda, Amsterdam, Leiden, Purmerend.....etc. Een laag zand erop, heeft amper effect; ik ken iemand die veel zand van een afgraving als ophoging in z'n veentuin kieperde....met als gevolg dat met het zand erop, de tuin sneller gezakt is. Hij kan nu bijna onder z'n huis doorkijken, dat is onderheid met palen van 9 meter of zo.
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
Ik heb in Leiden in een huis gewoond, dat alleen overeind bleef, door tussen 2 naastgelegen onderheide woningen te hangen. Het huis hing echt, met enorme scheuren in het middelste deel als gevolg.
Heb me ook verbaasd over de grondwaterstanden: twee spa diep graven en je zat in een soort bruine blubber.
Heb me ook verbaasd over de grondwaterstanden: twee spa diep graven en je zat in een soort bruine blubber.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik ken nog wel het verhaal van een wegenbouwer die ons les gaf op het HBO.
Hoe ze bij Rotterdam diverse mobiele kranen zijn kwijtgeraakt toen deze in een veenput reden. En gewoon zonken. Was wel weer een dure fundering voor die weg (welke weg het was ontgaat me even, het is ook al weer tien jaar geleden dat ik die anecdote hoorde)
Maar goed: feit blijft, waar staat dit huis waar een nieuwe betonvloer in moet?
Wat ik me ook afvraag: een houten vloer ligt op de fundering. Je gaat wel een stuk dieper zitten als je de kruipruimte zo vol gooit?
Hoe ze bij Rotterdam diverse mobiele kranen zijn kwijtgeraakt toen deze in een veenput reden. En gewoon zonken. Was wel weer een dure fundering voor die weg (welke weg het was ontgaat me even, het is ook al weer tien jaar geleden dat ik die anecdote hoorde)
Maar goed: feit blijft, waar staat dit huis waar een nieuwe betonvloer in moet?
Wat ik me ook afvraag: een houten vloer ligt op de fundering. Je gaat wel een stuk dieper zitten als je de kruipruimte zo vol gooit?
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
Wij branden van nieuwsgierigheid....quote:
Maar goed: feit blijft, waar staat dit huis waar een nieuwe betonvloer in moet?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dan zal ik het maar snel vertellen als jullie zo nieuwsgierig zijn 
Het huis staat in midden limburg (naja huis, het is een groot pand waar ik 1 woning in heb gekocht) Geen last van veen of wat anders wat vochtig is of kan zijn.
Het pand ligt echt midden in het centrum van de stad. Meer in het centrum kan bijna niet.
Het pand staat wel helemaal op zichtzelf, dus zit niet vast aan andere woningen, zoals het rijtjeshuis principe.
Nog meer vragen die jullie graag beantwoord hebben?
Het huis staat in midden limburg (naja huis, het is een groot pand waar ik 1 woning in heb gekocht) Geen last van veen of wat anders wat vochtig is of kan zijn.
Het pand ligt echt midden in het centrum van de stad. Meer in het centrum kan bijna niet.
Het pand staat wel helemaal op zichtzelf, dus zit niet vast aan andere woningen, zoals het rijtjeshuis principe.
Nog meer vragen die jullie graag beantwoord hebben?
Nope. De enige overweging zou zijn schuimbeton in plaats van gewoon beton.
Angst voor veen is heel normaal als je uit het Noorden komt
Angst voor veen is heel normaal als je uit het Noorden komt
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
Een tip voor wat betreft het zandbed: aangezien je nieuw zand gaat storten, is het slim om het na het trillen in te wateren. Oftewel even de gazonsproeier erop, zodat het meer in kan klinken.
je krijgt dan een stabilere ondergrond voor je beton en het is makkelijker afvlakken.
je krijgt dan een stabilere ondergrond voor je beton en het is makkelijker afvlakken.
Als dat in de buurt van Gouda is, heeft dat waarschijnlijk meer met de veranderde grondwaterstand te maken. De laatste jaren is de bemaling aangepast, waardoor veel oude pandjes meer zijn verzakt.quote:
Vooral steden in het westen van het land, zijn berucht om hun slappe veen(onder)grond; Gouda, Amsterdam, Leiden, Purmerend.....etc. Een laag zand erop, heeft amper effect; ik ken iemand die veel zand van een afgraving als ophoging in z'n veentuin kieperde....met als gevolg dat met het zand erop, de tuin sneller gezakt is. Hij kan nu bijna onder z'n huis doorkijken, dat is onderheid met palen van 9 meter of zo.
Bij vrienden van mij is een gevel van de historische boerderij later gefundeerd. Dat is nu de eige gevel die nog op het oude niveau staat, de rest hangt een stuk lager... Best lullig...
Of uit het Westen...hoe zit het met het Oosten?quote:
Angst voor veen is heel normaal als je uit het Noorden komt
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
