Stelling:Asielprocedure kabinet niet streng genoeg

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp o.a. het volgende:
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland

---

En wat nu als bruut (2 NL ouders) met een Amerikaanse wil trouwen? Mag dat ook niet?

quote:

---

-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging

---

Tip: zoek eens op Marshall hulp bij Google
Trouwens, voor Marokko en Turkije doen we niet aan ontwikkelingssamenwerking, zie http://www.minbuza.nl/Content.asp?Key=453933&Pad=302510

quote:

---

-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen

---

Jep, en de Nederlanders die hetzelfde doen ook over de grens zetten s.v.p.

quote:

---

waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft

---

Jeuzus ja, dat gezeur over mensenrechten altijd....

Vraag het me eigenlijk ook wel af...

Welke nationaliteiten worden het moeilijk gemaakt om met bijv iemand hier te trouwen van nederlandse nationaliteit?

Gelden dezelfde regels voor buitenlanders uit Frankrijk, Duitsers, Canadezen, Australiers, Chinezen, Zairezen....

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
Ik heb de laatste tijd het nieuws gevolgd omtrent de asielprocedure en intergratie en ik vind dat het aankomende kabinet nog weinig echt goeie maatregelen heeft ingevoerd
kortgezegd komt het erop neer dat de bestaande regels wat worden aangescherpt en dat er hier en daar wat wordt aangepast

ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende

-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland

---

mee eens

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes

---

dan ga je voorbij aan het principe van noodsituaties endat zaken als vervogling niet afhangen van vaardigheden die hier bruikbaar zijn.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:

-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt

---

Pim zei dit al.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging

---

T&M krijgen geen ontwikkelingshulp.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen

---

lijkt me niet meer dan logisch.

oh mijn god, wat ben jij dom zeg
-mensen die in levensgevaar zijn in hun eigen land moeten dus eerst ff een taalcursus volgen?
-mensenrechtenverdragen afschaffen WTF? die verdragen zijn er om ons tegen mensen zoals jij en constant custers te beschermen
-door ontwikkelings hulp stop te zetten creeer je alleen maar meer problemen in die landen, en dus een grotere toestroom van economische vluchtelingen

volgens mij ken jij het onderscheid niet tussen allochtonen, asielzoekers, economische vluchtelingen en buitenlanders
de voorstellen die jij doet zijn echt debiel en stinken naar rechts-extremisme.....

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland

---

uiteraard

quote:

---

-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes

---

niet mee eens. want echte asielzoekers hebben geen tijd om een cursus te volgen, want zij vluchten.

dus gewoon opvang in de regio.

quote:

---

-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt

---

niet mee eens. nederland moet zich niet gaan isoleren tov europa.

quote:

---

-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging

---

krijgen die eigenlijk dan nog veel geld?

quote:

---

-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen

---

helemaal mee eens!

Ik had het laatst met iemand hierover en die stelde ongeveer dezelfde maatregelen voor.

Persoonlijk denk ik echt dat we niet moeten zeiken en gewoon harde maatregelen treffen, dit gebeurd in andere landen al langer, bijvoorbeeld de regeling dat asielzoekers voordat ze naar Nederland komen al een bewijs aanvragen en de taal leren. In australie geld deze regeling al, en het zorgt ervoor dat het minder geld kost voor de staat om alle asielzoekers in te laten burgeren en het is voor de asielzoekers vantevoren al duidelijk of ze wel of geen toestemming hebben,

Prima maatregelen lijkt me

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 21:15 schreef Wisp het volgende:
bladieblabla

---

dat heb je met dat domme mensen, als ze op argumenten verslagen worden, dan voelen ze zich aangevallen, en gaan ze op de man spelen... dan is de ander dom(ja, ik zit nog op school, ow nee, universiteit), geindoctrineerd (beinvloed door SP?), moeten ze niet zo zeuren (mensenrechten, what's in a name?)of heeft geen eigen mening.....
ik op mensen zoals jij

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 21:21 schreef Wisp het volgende:

[..]

ik op mensen die snel gaan schelden als ze eruit geluld worden, jij begint een beetje links te blaten zonder echt iets van het onderwerp te begrijpen

dat jij weinig begrijpt van het hele probleem maakt mij niet uit, maar ga je dan niet mengen in een discussie

---

je bewijst keer op keer mijn punt

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:45 schreef julekes het volgende:
*blaat, mekker mekker*
de voorstellen die jij doet zijn echt debiel en stinken naar rechts-extremisme.....

---

Als ik jou goed begrijp dan is bijvoorbeeld Amerika rechts extremistisch?? daar worden namelijk een groot aantal maatregelen gehanteerd die de topicstarter voorsteld

overigens hoop ik dat je dit niet serieus neemt, anders moet je echt hulp zoeken

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 21:23 schreef Graveworm het volgende:

[..]

Als ik jou goed begrijp dan is bijvoorbeeld Amerika rechts extremistisch?? daar worden namelijk een groot aantal maatregelen gehanteerd die de topicstarter voorsteld

overigens hoop ik dat je dit niet serieus neemt, anders moet je echt hulp zoeken

---

ik denk niet dat de VS erg trots moet zijn op de gehanteerde methoden

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 21:24 schreef Wisp het volgende:

[..]

ga buiten spelen kid

_{sorry offtopic}

---

lijkt me beter ja... die kleine kinderen daar kan je tenminste een goede discussie mee voeren.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 21:23 schreef julekes het volgende:

[..]

ik denk niet dat de VS erg trots moet zijn op de gehanteerde methoden

---

Waarom niet? De criminaliteit bijvoorbeeld neemt door een aantal van deze maatregelen steeds verder af, terwijl deze in nederland alleen maar toeneemt.
slechts een voorbeeld, Amerika heeft op veel punten de boel stukken beter voor elkaar dan Nederland!

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende

---

hoe had je dit trouwens gedacht? de lpf maakt het beleid niet alleen?
trouwens als je een discussie wil voeren, zal je toch moeten leren te accepteren, dat mensen het niet met je eens zijn en ze proberen te overtuigen op basis van argumenten, want op deze manier kom je erg zielig over

[Dit bericht is gewijzigd door julekes op 11-07-2002 21:32]

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland

---

Niet mee eens, je kan asielzoekers niet het recht ontnemen om zich voor te planten.

Een asielzoeker zoekt hier tijdelijk asiel en dat is gewoonlijk omdat het thuisland niet veilig is. Is het land weer veilig gaan ze dus ook gewoon weer terug en zijn ze wat mij betreft niet meer welkom in Nederland.

Nederland is gewoon vol, dat is de realiteit en geen discriminatie.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes

---

Je kunt asielzoekers die hun land uit zijn gegaan omdat het daar oorlog is (bijv.) niet verplichten om de taal te gaan leren vantevoren voordat ze in NL komen. Toestemming vragen vind ik wel weer een idee.

Zijn de asielzoekers hier meer dan [vul in] jaar, dienen ze wel een taalcursus en inburgeringscursus af te leggen e.d. Alleen als ze van plan zijn langer dan [vul in] jaar hier in Nederland te blijven. Als je bijv. na enkele jaren weer weg wilt is het onnodig om Nederlands te leren, enkelt de basis.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-een aan al verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt

---

Mee eens.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging

---

Landen die écht in grote nood zitten en geen andere landen hebben die meehelpen aan ontwikkelingshulp moeten wat mij betreft wél ontwikkelingshulp krijgen, alleen minder dan dat ze nu zouden krijgen.

Landen die ook niet voor ons over zouden hebben als ze de mogelijkheid ertoe hadden en landen die al genoeg steun krijgen, krijgen wat mij betreft geen hulp.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen

---

Uiteraard, ze zijn hier te gast en dienen zich te gedragen volgens de normen & waarden van de Nederlandse samenleving. Doen ze dat niet, mogen ze terug.

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 22:05 schreef Wisp het volgende:
de LPF heeft de minister van intergratie, dus zij bepalen de hoofdlijnen van de nieuwe regelgeving

spreek voor jezelf

---

maar voor dergelijke voorstellen zal nooit een meerderheid in kamer komen, omdat met name de CDA niet voor zal stemmen
voor wie moet ik anders spreken?

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 22:14 schreef Wisp het volgende:

[..]

als VVD voor stemt hebben ze al een meerderheid in de kamer, en bij VVD willen ze ook een veel strengere regelgeving, kijk maar naar Kamp van VVD
[..]

---

VVD 23
LPF 26
dan haal je de 75 dus nooit
anders hadden VVD en LPF wel met z'n tweeen een coalitie geformeerd...

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 22:23 schreef Wisp het volgende:

[..]

van CDA zijn er ook wel veel leden voor, bij elkaar haal je de meerderheid wel lijkt me

---

fat chance, bij die wetten die jij voorstelt, zal het CDA als een blok stemmen, want anders kost het hun stemmen. ik denk eerder dat er ook nog mensen van de vvd tegenstemmen...
cda heeft er trouwens 43 dat maakt samen totaal 92, dus er zouden maar 17 mensen tegen mogen stemmen

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 22:35 schreef Wisp het volgende:

[..]

moet lukken, intergratie en veiligheid zijn de belangrijkste thema's van het nieuwe kabinet

---

jouw voorstellen gaan erg ver, te ver is mijn mening (veel te ver...) maar dat had je wel al door..
_{ik heb een paar flessen bier op, dus de scherpe randjes zijn er nu ook wel af}

Van NRC.NL

quote:

---

Asielbeleid - Het allerstrengste van Europa?

Hoe gaat het Nederlandse asiel- en vreemdelingenbeleid er in de volgende regeerperiode uitzien? Als de voortekenen niet bedriegen, gaat Nederland op asielgebied tot de allerstrengste landen in Europa behoren.

De drie beoogde coaltiepartijen (CDA, VVD, LPF) hebben onder meer besloten tot de oprichting van een nieuwe dienst voor de uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers. Zij moeten in afwachting van hun terugkeer ,,in controleerbare ruimtes'' worden ondergebracht.

Verder zullen asielzoekers pas een vergunning krijgen, als ze de voor hen verplichte inburgeringscursus met een diploma hebben afgerond. Eerder dit jaar bleek uit onderzoek in opdracht van de demissionair minister van Integratie, R. Van Boxtel, dat een op de vijf immigranten de cursus niet afmaakt.

Ook het recht op gezinsvorming en gezinshereniging zal danig worden ingeperkt. Zo mogen Nederlandse ingezetenen hun in het buitenland woonachtige kinderen in de toekomst alleen nog naar Nederland laten overkomen als die jonger zijn dan 16 jaar (nu 18). (Huwelijks)partners mogen alleen nog worden overgehaald als de Nederlander 21 jaar of ouder is (nu 18) en een inkomen heeft dat op 130 procent van het minimum inkomen ligt (nu 100).

Eerder dit jaar besloot de Tweede Kamer al dat Nederlanders die een gezin willen stichten met een buitenlander een borgsom van 3300 euro voor de inburgeringskosten moeten betalen. Als de overgekomen bruid of bruidegom de cursus heeft doorlopen, krijgt de partner het geld terug.

---

Mijn inziens is het volledig terecht dat het asielbeleid flink aangescherpt gaat worden. Feit is gewoon dat op Bangladesh na, NL het dichtstbevolkte land ter wereld is!!!
Uiteraard moeten de grenzen voor échte asielzoekers open blijven. Het is onmenselijk om die mensen in een levensbedreigende situatie te laten zitten.

Maar... Economische vluchtenlingen zoals vaak uit Rusland (grootste groep immigranten in 2001!), moeten we kunnen weren.

quote:

---

Op vrijdag 12 juli 2002 00:32 schreef SwissCom het volgende:
Van NRC.NL
[..]

Mijn inziens is het volledig terecht dat het asielbeleid flink aangescherpt gaat worden. Feit is gewoon dat op Bangladesh na, NL het dichtstbevolkte land ter wereld is!!!
Uiteraard moeten de grenzen voor échte asielzoekers open blijven. Het is onmenselijk om die mensen in een levensbedreigende situatie te laten zitten.

Maar... Economische vluchtenlingen zoals vaak uit Rusland (grootste groep immigranten in 2001!), moeten we kunnen weren.

---

het gaat de goeie kant op in ieder geval

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
[...]

-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland

---

Ehm... behalve dat dit verdragtechnisch niet mogelijk is, lijkt het me een beetje vreemd. Mensen vluchten weg uit hun land omdat ze hun leven vrezen, en vervolgens mogen ze hier niet hun kinderen naar toe halen.
Mensen (met een verblijfsvergunning) zouden vervolgens ook geen bruidje in het buitenland op mogen scharrelen en daarmee trouwen, zoals ik als NL'er (met paspoort) wél kan. Hmmm...dat lijkt een beetje op het Oude Rome, waar Romeinse burgers ook meer rechten hadden dan niet-burgers. Ook lijkt het me nogal discriminerend. Feitelijk zeg je gewoon: omdat jij uit een ander land komt, mag je hier niet trouwen/kinderen naartoe halen/adopteren/whatever.

quote:

---

-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes

---

Je moet het hier wel hebben over andere personen dan asielzoekers. Deze (overigens kleine categorie, over 2001 spraken we over 2000 man) mensen vluchten immers, en hebben derhalve niet echt tijd om de taal te leren. (Ik weet dat je al genuanceerd hebt en nu voor een inburgeringscursus in NL zelf bent...)

quote:

---

-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt

---

Over welke verdragen heb je het nu? Bijvoorbeeld gezinshereniging is veelal gebaseerd op het EVRM. (Europees Verdrag van de Rechten van de Mens, artikel 8 met name, right to family life). Dit verdrag is uit 1951 (op de protocollen na), en geloof me, jij wil niet dat we dit verdrag opzeggen (behalve dat we dan geen deel meer uitmaken van de EU). Ongeveer al onze grondrechten staan hier namelijk in verwoord, en de toetsing van de rechter is ook (bijna) altijd gebaseerd op dit verdrag.
Daarnaast is het Haags Vluchtelingenverdrag van toepassing. Dit stamt ook uit de jaren '50. Waarom zou je dit verdrag op willen zeggen?

quote:

---

-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen

---

O jee. Dit is al. Sinds 2000. Sla artikel 3.86 van het Vreemdelingenbesluit er maar op na. Een mooi staffeltje met tot hoe ver je mag gaan als je hierhoe lang zit. Of wilde je iemand die hier reeds 8 jaar verblijft na één snelheidsovertreding naar huis sturen?

quote:

---

Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.

---

Mee eens! Maar de problemen liggen niet waar jij zegt dat ze liggen. Wat doe je met mensen waarvan je niet weet waar ze vandaan komen? Naar welk land stuur je die terug?
Wat doe je met vluchtelingen waar het land van herkomst ze niet terug wil? Hoe stuur je die terug?
Wat zijn de criteria voor hier blijven, en vooral: hoe toets je of iemand aan die criteria voldoet?

quote:

---

waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft

---

Bedoel je nu echt dat mensenrechten e.d. jou niet zoveel meer kunnen schelen?

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
Ik heb de laatste tijd het nieuws gevolgd omtrent de asielprocedure en intergratie en ik vind dat het aankomende kabinet nog weinig echt goeie maatregelen heeft ingevoerd
kortgezegd komt het erop neer dat de bestaande regels wat worden aangescherpt en dat er hier en daar wat wordt aangepast

---

Zij hoeven er ook niet veel aan te doen, het aantal asielzoekers is aanzienlijk gedaald dit jaar, er zit dus een dalende lijn in, en dit is een coliment aan paars, die het dus toch goed heeft gedaan wat dit betreft..

quote:

---

ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende

-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland

---

Ik hoop dat je dit niet meent. Je praat volkomen zonder begrip voor de problemen van de asielzoekers...

quote:

---

-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes

---

Ok, hier ben ik het wel mee eens, maar het daadwerkelijk integreren gebeurt pas in Nederland zelf...

quote:

---

-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt

---

Welke worden er dan misbruikt ???? ...

quote:

---

-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging

---

Dit is waarsschijnlijk 1 van de grootste onzin ooit, dit kun je niet menen... ...

quote:

---

-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen

---

Ik vind dat elke inwoner van Nederland dezelfde rechten en plichten moet hebben, als een willekeurige Nederlander een "grove" fout maakt, dan komt hij/zij in de gevangenis, dit moet dus ook voor de asielzoekers gelden...

quote:

---

Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.

---

Welk probleem ??? Als ik me niet vergis komen er jaalijks gemiddeld rond de 20 a 20.000 asielzoekers Nederland binnen, dat is toch geen probleem ??? Een heel groot percentage wordt btw op den duur toch weggestuurd, zie de Gumüs-legende... Pak eerst maar de AOW-ers aan, rond de 1 miljoen mensen in Nederland is arbeidsongeschikt, daar geloof ik geen snars van, die moet je aanpakken dus...

quote:

---

waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft

---

In plaats van algemen praat etc. Kun je concreet vertellen wat wij minder zijn geworden van de asielzoekers ???? ...

B@nsheeboy

Asielprocedure strenger. Maak dan de hele procedure van binnenkomen voor buitenlanders als geheel strenger. Als
je naar bijvoorbeeld Singapore of Australie gaat wordt je
gevraagd je gegevens in te vullen en deze gaan samen met
paspoort en visa, al dan niet plaatselijk verstrekt, de computer in. Ze weten dus precies wie er binnen de landsgrenzen verblijft. Afgezien degene die illegaal verblijven. Iedereen die via schiphol hier land kan met paspoort binnen komen en vervolgens verdwijnen.

Iedereen die geen staatsburger is van een EU land dus gewoon
een visa geven, met daaraan voorwaarden. Dus iemand borg laten stellen, een retourticket of op andere wijze aan laten tonen dat iemand weer terug gaat. Zo niet dan geen visa verstrekken.

Dit lijkt me een manier om deze weg af te snijden. Dan heb je natuurlijk de mensen die asiel aanvragen. Deze procedures
zijn al streng. Maar het probleem is waar laat je ze. Iemand die afgewezen is wordt niet uitgezet, maar verdwijnt ergens in Nederland.

Gezinshereniging. Ik ben persoonlijk van mening dat dit beperkt moet blijven tot een kleine groep mensen en dan
alleen in bepaalde gevallen. Bijvoorbeeld een inkomenseis.
Of borgstelling plus verplichte cursus.

Voor wat betreft de rest zijn we aardig op weg wat strenger te worden. Strengere eisen waaraan men moet voldoen om binnen te komen. We kunnen niet alles en iedereen opnemen.
Alleen moeten we er wel voor waken dat de mensen die echt
opvang verdienen hier de dupe niet van worden. Deze mensen
worden toch vaak over een kam geschoren met economische vluchtelingen.

quote:

---

Op vrijdag 12 juli 2002 01:18 schreef Rhadamanthus het volgende:

Ehm... behalve dat dit verdragtechnisch niet mogelijk is, lijkt het me een beetje vreemd. Mensen vluchten weg uit hun land omdat ze hun leven vrezen, en vervolgens mogen ze hier niet hun kinderen naar toe halen.

---

Lekkere ouders die vluchten zonder kinderen....

Of zal het niet zo gevaarlijk zijn thuis?

quote:

---

Op vrijdag 12 juli 2002 02:36 schreef BansheeBoy het volgende:

Pak eerst maar de AOW-ers aan, rond de 1 miljoen mensen in Nederland is arbeidsongeschikt, daar geloof ik geen snars van, die moet je aanpakken dus...

B@nsheeboy

---

AOW krijg je als je 65 jaar oud bent. Ja, dan ben je inderdaad niet meer zo geschikt om te werken, maar is dat zo erg?

Ocharme, die oude mensjes.

[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 12-07-2002 11:09]

Ze moeten in Nederland de sociale wetgeving aanpassen. En dat kan, zonder te discrimineren.

Mensen die niet alleen en uitsluitend de Nederlandse nationaliteit hebben zouden geen premie moeten betalen voor bijstand en WAO en dientengevolge ook geen aanspraak mogen maken op uitkeringen uit deze fondsen.
Dus werkeloos --> WW en na verloop van tijd verantwoordelijkheid thuisland.
Ziek --> Ziektewet en na een jaar verantwoordelijkheid thuisland.

Verder kunnen alleen kinderen die in Nederland wonen of de die de Nederlandse nationaliteit hebben recht hebben op kinderbijslag. Niks 10 %, helemaal niks. Verantwoordelijkheid van het eigen land.

Op die manier blijft er geld en ruimte zat over om mensen die het echt nodig hebben goed te kunnen helpen.

quote:

---

Op vrijdag 12 juli 2002 11:03 schreef Gia het volgende:

[..]

AOW krijg je als je 65 jaar oud bent. Ja, dan ben je inderdaad niet meer zo geschikt om te werken, maar is dat zo erg?

Ocharme, die oude mensjes.

---

Ik denk dat BSB WAO bedoelde.

Het aantal WAO-ers is in Nederland inderdaad belachelijk hoog: Irak heeft na twee golfoorlogen minder gehandicapten dan Nederland WAO-ers, stel je voor dat hier echt een ramp gebeurd.

De WAO is in de jaren 70 en 80 massaal gebruikt als afvloeingsregeling voor overtollige werknemers: iemand die 50 of 60 jaar oud is, kan zich altijd wel laten afkeuren om een mankementje in zijn/haar gezondheid. Werkgevers deden daar ook overigens graag aan mee, en maakten zich blijkbaar niet druk om de hogere premies op langere termijn. En met die WAO houden we de werkloosheid in Nederland zo verrassend laag, niet-werkenden kregen gewoon een ander etikketje.

Het beleid van de massale immigratie gastarbeiders kan ook op conto van de werkgevers worden geschreven, en ook dat bleek achteraf nogal kortzichtig.

Maar goed, on-topic maar weer.

quote:

---

Op vrijdag 12 juli 2002 01:18 schreef Rhadamanthus het volgende:

[..]

Ehm... behalve dat dit verdragtechnisch niet mogelijk is, lijkt het me een beetje vreemd. Mensen vluchten weg uit hun land omdat ze hun leven vrezen, en vervolgens mogen ze hier niet hun kinderen naar toe halen.

---

Nog steeds geldt: veruit de meeste vluchtelingen (ruim 90%) die hier komen, zoeken een financieel betere toekomst, net als Nederlanders "vluchten" naar Amerika voor een mooie baan.

Overigens is de asielporcedure nu streng genoeg, maar strengere regels lossen het "multi-culturele drama" natuurlijk niet direct op. Verder bestaat de meeste migratie niet uit asielzoekers, maar vooral door gezinshereniging uit de traditionele migratielanden.

[Dit bericht is gewijzigd door Festen op 12-07-2002 16:36]

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
ik vind dat het aankomende kabinet nog weinig echt goeie maatregelen heeft ingevoerd

---

Die lijsten we in!

-

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 12-07-2002 18:03]

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:

ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende

-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes

---

Dus als een land in oorlog is dan zegt men daar van "kom, we gaan er een cursusje Nederlands tegenaan gooien!!" hahahaa!!!

zie jij een jaar van te voren dat je wil vluchten? Nee, dan had je wel imigratie plannen gehad ipv vluchten!

Wat nu als Nederland in oorlog raakt enof links en rechts tegenelkaar in opstand komt? En dan vluchten, ohnee wacht, eerst nog even een cursus Deens ofzo!

Denk eerst even over het probleem na alvorens maar wat te roepen... of zei Pim dit ook?

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland

---

Het is alleen niet te hopen dat het thuisland van diegene ook zo'n regeling heeft. Anders wordt het moeilijk trouwen.

quote:

---

-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen, ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren. dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes

---

Het zijn vluchtelingen, geen sollicitanten die eerst een brief sturen.

quote:

---

-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft. veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt

---

Tuurlijk. Mensenrechten who needs that anyway.

quote:

---

-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging

---

Krijgen die landen wel subsidie? Lijkt me niet aangezien ze al vrij goed ontwikkeld zijn (Turkije zeker).

quote:

---

-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen

---

Dat terugsturen kan allang hoor.

quote:

---

Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.

---

Doe eens een voorstel zou ik zeggen.

quote:

---

waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft

---

En dat is?

quote:

---

Op donderdag 11 juli 2002 20:27 schreef Wisp het volgende:
Ik heb de laatste tijd het nieuws gevolgd omtrent de asielprocedure en intergratie en ik vind dat het aankomende kabinet nog weinig echt goeie maatregelen heeft ingevoerd
kortgezegd komt het erop neer dat de bestaande regels wat worden aangescherpt en dat er hier en daar wat wordt aangepast

ik vind dat LPF nu eens echte maatregelen moet treffen zoals de volgende

-gezinshereniging stopzetten: als je een gezin wilt beginnen/uitbreiden doe je dat maar in je thuisland

---

Volslagen idioot voorstel. Een man die is gevlucht uit een land waar hij op de dodelijst staat moet zijn gezin (if possible) kunnen overhalen. Inhumaan voorstel en getuigd van absoluut vorm van egocentrisme.
Gelukkig zit jij niet in het kabinet.

quote:

---

-asielzoekers moeten van tevoren al toestemming vragen aan nederland voordat ze hierheen komen,

---

Belachelijk, want als je met de dood bedreigd wordt ga je niet eerst een brief schrijven die op de grote hoop terecht komt, dan vlucht je om iin leven te blijven. Nog meer ambtenarenwerk zit Nederland niet op te wachten, zelfs de mening van LPF.

quote:

---

ook moeten ze de benodigde vaardigheden wat betreft taal e.d al van tevoren leren.

---

Belachelijk, wederom. Om dezelfde rede zoals vermeld hierboven.

quote:

---

dit wordt al bij veel andere landen toegepast en met succes

---

Domweg niet waar. Veel landen hebben net als Nederland te kampen met Asielzoekers, en die hebben niet van te voren de taal geleerd. Deze regel kan je alleen laten gelden voor mensen die doelbewust zich hier willen vestigen, economische vluchtelingen.

quote:

---

-een aantal verdragen met betrekking tot mensenrechten moet worden afgeschaft.

---

*proest*

such as?

quote:

---

veel van deze verdragen zijn ingevoerd als noodmaatregelen in de tijd van jodenvervolging en andere gebeurtenissen. De verdragen zijn achterhaald en worden nu alleen nog maar misbruikt

---

Such as?
Je blijft uitermate vaag hierover...

quote:

---

-De ontwikkelingshulp aan landen als turkije en marokko moet worden gestopt of drastisch verminderd, nederland werd vroeger ook niet gesubsidieerd door andere landen toen het hier slecht ging

---

Het gaat veelal om projecten dan om hulp. Je kan dat niet allemaal op 1 hoop gooien onder noemer ontwikkelingshulp.

quote:

---

-alle asielzoekers die hier komen een lange proeftijd geven en bij grove overtredingen gelijk terugsturen

---

Asielzoekers vallen automatisch onder de Nederlandse wetgeving wanneer ze hier belanden. Overbodig om hier nieuwe "regels" voor te creeeren.

quote:

---

Door dit soort maatregelen kan er pas echt iets veranderd worden, het wordt tijd wat het taboe over allochtonen opheffen en echt iets aan het probleem gaan doen.

---

Als er taboe zou heersen zou 90% van de topics op Fokzine niet gaan over asielzoekers.

quote:

---

waarschijnlijk komen nu veel mensen mekkeren over mensenrechten e.d maar dat werkt bij mij niet meer, de afgelopen jaren is duidelijk geworden wat die houding tot gevolg heeft

---

De kenner aan het woord.

GLG