R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wat?
Deze reeks is niet zozeer puur gericht op de daadwerkelijke methodiek van het versieren, maar op de mentale problematiek van de mensen die maken dat ze dus sowieso al een achterstand lopen als het gaat om het benaderen van vrouwen (of mannen).
Wat bedoel je daarmee?
Sommige mensen zouden nog liever bungee-jumpen dan dat ze een vrouw/man aanspreken. Mensen met een sociale achterstand of een anderzijds verwaarloosd leven waardoor ze niet eens meer al te sterk in hun schoenen staan. Nieuw contact met andere mensen is té eng.
Maar je wil toch versieren?
Er is in de reeks al advies gegeven over het echte versieren. Dat je het als bovenstaand persoon, of als je je uiterlijk niet enorm mee hebt, niet moet proberen in het 'echte' uitgaansleven. Onzekerheid wordt bij dat soort gelegenheden enorm snel opgepikt.
Hoe ontmoet ik dan nieuwe mensen?
Ga weg bij je ouders om ergens te studeren / werken. Het liefst in een flatje, leer stapsgewijs je buren kennen, ga op een sport, ga elke week een paar keer naar de bibliotheek met wat huiswerk of een boek. Er kan dan vanalles gebeuren, en zeg nou zelf, dat is toch veel productiever dan uitgaan. Twee vliegen in één klap.
Om zelfverzekerder over te komen en te worden zijn er de volgende tips:
1. Loop rechtop.
2. Kijk niet steeds naar de grond.
3. Begin met iedereen oogcontact te maken. Bij de kassa bijvoorbeeld als je je wisselgeld terug krijgt. Vergeet dan niet een klein beetje te lachen natuurlijk, zo vriendelijk mogelijk.
4. Grijp geen vrouwen bij edele delen want dan krijg je patsen.
5. Wil je oefenen met conversaties, maar heb je écht geen mogelijkheid om vrouwen aan te spreken, ga dan een winkel binnen met een vrouwelijke bediende en stel haar wat vragen over producten. Ze hangt aan je lippen, want ze heeft weinig keus.
6. Eet elke dag een stengel selderij.
7. Vriendschappen met vrouwen zijn zeer welkom. Zo leer je ze kennen, studiemateriaal voor mogelijke relaties. Ga niet lopen huilen als een vrouw je enkel als vriend ziet. Gebruik dat.
8. Online versieren is een leuke eerste stap. Wees daar niet bang voor, ze kunnen je niet zien.
Enkele pointers voor online versieren:
1. Gebruik altijd hoofdletters en andere regels van punctuatie.
2. Matig uw gebruik van en de duim omhoog posticon en gebruik deze wijselijk op momenten waar u echt even ietwat superieur, alwetend en denigrerend wil overkomen. Dit zal uw alpha-status op FOK verhogen en waarschuwt andere mannelijke users ervoor dat ze niks met u moeten starten, want u bent verbaal zeer behendig.
3. Dat is het eigenlijk wel. Alle bommen los als je online bent, wees alleen niet zielig.
NOTE: Dit topic is niet gemaakt voor alleen één persoon. Het wordt verwacht dat je ook ruimte laat voor andere mensen die hun ervaringen (en oplossingen) willen delen. Als niemand met anders iets te zeggen heeft, mag je dan wel doorgaan met wat jij wil zeggen. Maar als je merkt dat er een nieuweling erbij komt, geef hem de ruimte om ook zijn verhaal te doen.
De OP vind je hier
Ron Paul 2012
Dus je hebt nu een open relatie? En mag zij ook vreemdgaan?quote:Op woensdag 30 november 2011 22:48 schreef Soit het volgende:
[..]
Zo is het nou eenmaal. Mijn vriendin leeft niet met de gedachte dat ik haar voor altijd trouw zal zijn, dat gaat namelijk niet gebeuren. Nooit. Hebben we het uitgebreid over gehad.
Klinkt erg geloofwaardig, helemaal aangezien het vreemdgaan voor haar eerst de reden was om het uit te maken en twijfels te hebben bij de relatie.
Ik wel, hij is hoog.quote:
Ik hecht niet zoveel belang aan Sinji's mening
Ik heb nog wel wat gaatjes openquote:
Pfff toch helemaal niet nodig... wat doe je dit weekend?
Had je een leuk idee?
Whehe.quote:Op woensdag 30 november 2011 22:52 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Ik heb nog wel wat gaatjes open
Ron Paul 2012
Het punt is, hij is zelf aanzienlijk jaloerser en zou dat niet pikken. Meh..quote:
[..]
Dus je hebt nu een open relatie? En mag zij ook vreemdgaan?
Klinkt erg geloofwaardig, helemaal aangezien het vreemdgaan voor haar eerst de reden was om het uit te maken en twijfels te hebben bij de relatie.
Het enige wat ik hieruit heb gehaald is dat jij een ontstoken voet hebt. iewwquote:
[..]
Flirten is inderdaad leuk! Gisteren op de borrel had ik sloffen aan, nee ik ben geen gek die normaal sloffen naar buiten aandoet. Een huisgenoot gaf een kleine verjaardagsborrel in de fusie en ik heb een ontstoken voet dus dacht blijf toch thuis dus kan ik fijn mijn sloffen aanhouden. Toen de kerel die ik wou versieren naar mij toe kwam 'mooie sloffen heb je aan' en daarna een geweldig gesprek gehad over wat schoenen over mensen kunnen zeggen en ondertussen flirten met elkaar. Dat zijn de leukste gesprekken(heel verhaal geworden maar ach
)
Anyway, sterkte
quote:
Deze chimeids wetenquote:Op woensdag 30 november 2011 22:53 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Niet qua lengte, maar hij compenseert dat ruimschoots
Waar staat dat ik een open relatie heb? Wie weet heb ik niet eens een relatie meer.quote:
[..]
Dus je hebt nu een open relatie? En mag zij ook vreemdgaan?
Klinkt erg geloofwaardig, helemaal aangezien het vreemdgaan voor haar eerst de reden was om het uit te maken en twijfels te hebben bij de relatie.
Echt he.quote:
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Not this shit againquote:
Waar staat dat ik een open relatie heb? Wie weet heb ik niet eens een relatie meer.
Samengevat: het stadium waarin je elkaar nog leert kennen en aan het flirten bent is een van de leukste momenten naar mijn mening.quote:
[..]
Het punt is, hij is zelf aanzienlijk jaloerser en zou dat niet pikken. Meh..
[..]
Het enige wat ik hieruit heb gehaald is dat jij een ontstoken voet hebt. ieww
Anyway, sterkte
Daarom zit ik nu ook veel voor mijn doen achter mijn laptop
Spannend dit.quote:
[..]
Waar staat dat ik een open relatie heb? Wie weet heb ik niet eens een relatie meer.
Met wie ben je aan het flirten dan? Is het een Fokker?quote:
Samengevat: het stadium waarin je elkaar nog leert kennen en aan het flirten bent is een van de leukste momenten naar mijn mening.
Daarom zit ik nu ook veel voor mijn doen achter mijn laptop
Ik vond mijn eigen gejank leuker dan dit.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
oke ik typ wel even.quote:
huh wat loopt Mlig nu te doen en waarom wil die onvindbaar zijn ??
om half 8 deze avond postte ik in het datingsiteervaringentopic iets wanhopigs en hoopte ik op anything omdat het me misschien kon helpen meer contacten op te doen, of zelfs het allermooiste, een relatie te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.daar stond de tekst van me relatieplanet profiel in.
vervolgens krijg ik een bericht INEENS na 14 maanden (erg toevallig dus).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.volgensmij is zij/hij/het een troll van fok ofzo.
ik vind dat erg vervelend zoals ik al zei, omdat ik nu dus onoprechte dingen krijg op de serieuse site.
ik moet/ga nu dus uitzoeken hoe *iemand* mij heeft kunnen vinden op relatieplanet.
[ Bericht 0% gewijzigd door mylifeisgrey op 30-11-2011 23:03:17 ]
Ik heb zelf het probleem dat ik 'het jagen' zoveel leuker/spannender vindt dan 'het hebben'. Ik ben niet geschikt voor een relatie at the momentquote:
[..]
Samengevat: het stadium waarin je elkaar nog leert kennen en aan het flirten bent is een van de leukste momenten naar mijn mening.
Daarom zit ik nu ook veel voor mijn doen achter mijn laptop
Het was ook niet al te serieus bedoeld. Maar ik geloof niet dat je nog een relatie hebt idd als je dat aan haar hebt gezegd.quote:
[..]
Waar staat dat ik een open relatie heb? Wie weet heb ik niet eens een relatie meer.
Jij bent dat ook de enige die dat vondquote:Op woensdag 30 november 2011 22:56 schreef heloef het volgende:
Ik vond mijn eigen gejank leuker dan dit.
[quote] Op woensdag 30 november 2011 22:56 schreef mylifeisgrey het volgende:
[..]
oke ik typ wel even.
om half 8 deze avond postte ik in het datingsiteervaringentopic iets wanhopigs en hoopte ik op anything omdat het me misschien kon helpen meer contacten op te doen, of zelfs het allermooiste, een relatie te krijgen.
Op woensdag 30 november 2011 22:56 schreef mylifeisgrey het volgende:[..]
oke ik typ wel even.
om half 8 deze avond postte ik in het datingsiteervaringentopic iets wanhopigs en hoopte ik op anything omdat het me misschien kon helpen meer contacten op te doen, of zelfs het allermooiste, een relatie te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.daar stond de tekst van me relatieplanet profiel in.
vervolgens krijg ik een bericht INEENS na 14 maanden (erg toevallig dus).
[spoiler]Dat zou wel erg lullig zijn, volgens mij gunt iedereen hier jou het beste wel. Waarom zouden ze dat doen?quote:[ afbeelding ] Op woensdag 30 november 2011 21:55 schreef mylifeisgrey het volgende:
omg, er was net een geluidje wat ik nog nooit gehoord had, iemand heeft me een bericht gestuurd, ik denk dat het komt omdat ik de heel avond al online ben dat mensen me sneller vinden.
"
Lieve Jeroen,
Ik vond je oproep heel mooi. Ik kijk geen animee maar ik vind katten wel helemaal gaaf. Ze zijn zacht en aaibaar en ze spinnen. Spinnen vind ik eng, maar als katten het doen vind ik het niet erg. Ik denk dat ik verlieft ben op je kaaklijn. Ik houd ook van naar sneeuw kijken. Manderijntjes zijn mijn lievelingseten en mijn vader rijdt een kia. Ik spaar fietstoeters en als ik heel eenzaam ben ga ik rondjes fietsen en naar iedereen toeteren. De blauwe is voor mannen, de groene voor oude omaatjes, de roze voor meisjes en de gele voor negers. Als iemand heel boos kijkt heb ik een oranje toeter.
Ik voel echt dat wij een connectie hebben. Toe, schrijf nog 'ns wat terug, bijvoorbeeld over hoedjes vouwen?
liefs,
Lianne
"
ik heb het zelf nog niet gelezen, ik ben nu lichtelijk in paniek
edit: nu ik het lees wantrouw ik het, volgensmij is het supersoep of strawberry.... ik snap niet hoe ze me hebben gevonden.
[/spoiler]
volgensmij is zij/hij/het een troll.
ik vind dat erg vervelend zoals ik al zei, omdat ik nu dus onoprechte dingen krijg op de serieuse site.
Ik vind het al knap als je het het kan. Ik zou niet weten hoe het moet, flirtenquote:
[..]
Samengevat: het stadium waarin je elkaar nog leert kennen en aan het flirten bent is een van de leukste momenten naar mijn mening.
Daarom zit ik nu ook veel voor mijn doen achter mijn laptop
Wat?quote:Op woensdag 30 november 2011 22:58 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Jij bent dat ook de enige die dat vond
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Okee dus je bent single, weten we dat ook weer.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar zo is het wel. Ik heb serieus geen relatie.
Ron Paul 2012
Dat zei ik ook altijd totdat ik keihard voor iemand viel. Maar er moet bij mij ook aardig wat gebeuren voordat ik mijn 'vrijheid' opgeef.quote:
[..]
Ik heb zelf het probleem dat ik 'het jagen' zoveel leuker/spannender vindt dan 'het hebben'. Ik ben niet geschikt voor een relatie at the moment
Nee met twee mannen die ik irl kenquote:Op woensdag 30 november 2011 22:56 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Met wie ben je aan het flirten dan? Is het een Fokker?
Je houding, je uitstraling en speels plagen. 80% gecovered.quote:
[..]
Ik vind het al knap als je het het kan. Ik zou niet weten hoe het moet, flirten
[quote] Op woensdag 30 november 2011 22:56 schreef mylifeisgrey het volgende:
[..]
oke ik typ wel even.
om half 8 deze avond postte ik in het datingsiteervaringentopic iets wanhopigs en hoopte ik op anything omdat het me misschien kon helpen meer contacten op te doen, of zelfs het allermooiste, een relatie te krijgen.
Op woensdag 30 november 2011 22:56 schreef mylifeisgrey het volgende:[..]
oke ik typ wel even.
om half 8 deze avond postte ik in het datingsiteervaringentopic iets wanhopigs en hoopte ik op anything omdat het me misschien kon helpen meer contacten op te doen, of zelfs het allermooiste, een relatie te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.daar stond de tekst van me relatieplanet profiel in.
vervolgens krijg ik een bericht INEENS na 14 maanden (erg toevallig dus).
[spoiler]Ah ok, dat zou erg lullige streek zijn . Maar misschien is het wel een echt meisje probeer eens te reageren en dan kan je van daaruit merken of het echt is.quote:[ afbeelding ] Op woensdag 30 november 2011 21:55 schreef mylifeisgrey het volgende:
omg, er was net een geluidje wat ik nog nooit gehoord had, iemand heeft me een bericht gestuurd, ik denk dat het komt omdat ik de heel avond al online ben dat mensen me sneller vinden.
"
Lieve Jeroen,
Ik vond je oproep heel mooi. Ik kijk geen animee maar ik vind katten wel helemaal gaaf. Ze zijn zacht en aaibaar en ze spinnen. Spinnen vind ik eng, maar als katten het doen vind ik het niet erg. Ik denk dat ik verlieft ben op je kaaklijn. Ik houd ook van naar sneeuw kijken. Manderijntjes zijn mijn lievelingseten en mijn vader rijdt een kia. Ik spaar fietstoeters en als ik heel eenzaam ben ga ik rondjes fietsen en naar iedereen toeteren. De blauwe is voor mannen, de groene voor oude omaatjes, de roze voor meisjes en de gele voor negers. Als iemand heel boos kijkt heb ik een oranje toeter.
Ik voel echt dat wij een connectie hebben. Toe, schrijf nog 'ns wat terug, bijvoorbeeld over hoedjes vouwen?
liefs,
Lianne
"
ik heb het zelf nog niet gelezen, ik ben nu lichtelijk in paniek
edit: nu ik het lees wantrouw ik het, volgensmij is het supersoep of strawberry.... ik snap niet hoe ze me hebben gevonden.
[/spoiler]
volgensmij is zij/hij/het een troll van fok ofzo.
ik vind dat erg vervelend zoals ik al zei, omdat ik nu dus onoprechte dingen krijg op de serieuse site.
ik moet/ga nu dus uitzoeken hoe *iemand* mij heeft kunnen vinden op relatieplanet.
Ik kan het misschien, maar durf het waarschijnlijk toch niet.quote:
[..]
Ik vind het al knap als je het het kan. Ik zou niet weten hoe het moet, flirten
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Eigenlijk kan het me niet schelen. Al heb je 5 vriendinnen tegelijk. Een relatie waarin je vreemd gaat is voor mij sowieso geen relatie, ik vind de verhalen nu gewoon wat krom en ingewikkeld worden.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar zo is het wel. Ik heb serieus geen relatie.
Het eerste en het laatste kan ik beïnvloeden. Het tweede niet zoquote:
[..]
Je houding, je uitstraling en speels plagen. 80% gecovered.
Man, kom op. Dit heb je al eerder gezegd, dat was toen om mij ervan te overtuigen, etc etc. Dat hield je niet lang vol toen.quote:
We gaan dit niet nog een keer doen, hè.
Ron Paul 2012
quote:
[..]
Ik heb nog wel wat gaatjes open
Drama means nothing, it's part of the game.
[quote] Op woensdag 30 november 2011 22:56 schreef mylifeisgrey het volgende:
[..]
oke ik typ wel even.
om half 8 deze avond postte ik in het datingsiteervaringentopic iets wanhopigs en hoopte ik op anything omdat het me misschien kon helpen meer contacten op te doen, of zelfs het allermooiste, een relatie te krijgen.
Op woensdag 30 november 2011 22:56 schreef mylifeisgrey het volgende:[..]
oke ik typ wel even.
om half 8 deze avond postte ik in het datingsiteervaringentopic iets wanhopigs en hoopte ik op anything omdat het me misschien kon helpen meer contacten op te doen, of zelfs het allermooiste, een relatie te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.daar stond de tekst van me relatieplanet profiel in.
vervolgens krijg ik een bericht INEENS na 14 maanden (erg toevallig dus).
[spoiler]Ik heb inderdaad sterk het idee dat het niet serieus isquote:[ afbeelding ] Op woensdag 30 november 2011 21:55 schreef mylifeisgrey het volgende:
omg, er was net een geluidje wat ik nog nooit gehoord had, iemand heeft me een bericht gestuurd, ik denk dat het komt omdat ik de heel avond al online ben dat mensen me sneller vinden.
"
Lieve Jeroen,
Ik vond je oproep heel mooi. Ik kijk geen animee maar ik vind katten wel helemaal gaaf. Ze zijn zacht en aaibaar en ze spinnen. Spinnen vind ik eng, maar als katten het doen vind ik het niet erg. Ik denk dat ik verlieft ben op je kaaklijn. Ik houd ook van naar sneeuw kijken. Manderijntjes zijn mijn lievelingseten en mijn vader rijdt een kia. Ik spaar fietstoeters en als ik heel eenzaam ben ga ik rondjes fietsen en naar iedereen toeteren. De blauwe is voor mannen, de groene voor oude omaatjes, de roze voor meisjes en de gele voor negers. Als iemand heel boos kijkt heb ik een oranje toeter.
Ik voel echt dat wij een connectie hebben. Toe, schrijf nog 'ns wat terug, bijvoorbeeld over hoedjes vouwen?
liefs,
Lianne
"
ik heb het zelf nog niet gelezen, ik ben nu lichtelijk in paniek
edit: nu ik het lees wantrouw ik het, volgensmij is het supersoep of strawberry.... ik snap niet hoe ze me hebben gevonden.
[/spoiler]
volgensmij is zij/hij/het een troll van fok ofzo.
ik vind dat erg vervelend zoals ik al zei, omdat ik nu dus onoprechte dingen krijg op de serieuse site.
ik moet/ga nu dus uitzoeken hoe *iemand* mij heeft kunnen vinden op relatieplanet.
Maar dan is het juist leuk, als je maar wat doet.quote:
[..]
Ik vind het al knap als je het het kan. Ik zou niet weten hoe het moet, flirten
Prikkertjes.quote:
[..]
Ik heb nog wel wat gaatjes open
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Glimlachen werkt altijd goed en verder plagend op dingen die hij/zij zegt in gaan. Als de klik er is gaat het bij mij altijd vanzelf dus weet eigenlijk niet hoe het volgens de regels 'moet'quote:
[..]
Ik vind het al knap als je het het kan. Ik zou niet weten hoe het moet, flirten
haha postopmaakverklotingquote:
[..]
Ah ok, dat zou erg lullige streek zijn . Maar misschien is het wel een echt meisje probeer eens te reageren en dan kan je van daaruit merken of het echt is.
me opmaak van de post is nu goed om te quoten.
nee, daar heb ik een naar gevoel bij. misschien moet ik meer zelfreflectie doen of ik belachelijk op die site overkom, en moet ik maar myra's advies gaan opvolgen(van dm)
Ik doe altijd "maar wat". Maar dus nooit het juiste, blijkbaarquote:Op woensdag 30 november 2011 23:04 schreef Heathcliff80 het volgende:
[..]
Maar dan is het juist leuk, als je maar wat doet.
Ik heb besloten, het is niks voor mij.quote:
[..]
Het eerste en het laatste kan ik beïnvloeden. Het tweede niet zo
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Als je niet flirt met anderen als je een relatie hebt, kun je het beter uitmaken.quote:
Dan heb ik wel een vriendin, ook prima.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als ik het dan eens krampachtig probeer tref ik volgens mij altijd een bezette vrouwquote:
[..]
Glimlachen werkt altijd goed en verder plagend op dingen die hij/zij zegt in gaan. Als de klik er is gaat het bij mij altijd vanzelf dus weet eigenlijk niet hoe het volgens de regels 'moet'
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |