Een utopie geef ik best een kans, maar een eutopie...quote:Op dinsdag 29 november 2011 19:30 schreef odin84 het volgende:
We leven is een wereld waar alles in hokje geplaatst wordt... en het ene niet zonder het andere kan bestaan, Zoals dat je niet weet wat licht is zonder donker en warmte niet zonder kou onderscheiden zou kunnen worden.... En dan is een Eutopie een plek waar alles in harmonie met elkaar en zijn omgeving kan leven! Waar iedereen werkelijk zou kunnen doen wat ze Echt Willen!! Zonder dat het een conflict zou opleveren. hoe denken jullie hierover???
Gr Odin
Ik dacht dat het Brutopia heette en een soort dystopie was..quote:Op dinsdag 29 november 2011 21:03 schreef Lavenderr het volgende:
We wonen al in Eutopie.
Maar als je Utopie bedoelt, ben bang dat dat een utopie blijft.
Oh ja, dat is waar ook. Bru en Dysquote:Op dinsdag 29 november 2011 21:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik dacht dat het Brutopia heette en een soort dystopie was..
Dat kloptquote:Op dinsdag 29 november 2011 21:21 schreef -Datdus- het volgende:
Een utopie is toch per definitie niet mogelijk?
Vraag je even aan een mod of die de TT voor je verandert. Doen ze vast welquote:Op dinsdag 29 november 2011 21:24 schreef odin84 het volgende:
HIHI LOL van een ver-typ-ing uiteraard bedoel ik Utopie
Ik zou in dat geval je dochter van 19 willen verkrachten... Kijken of dat geen conflict oplevert. Natuurlijk gechargeerd, maar ik zie niet in hoe jouw idee ooit zou kunnen bestaan. Mensen verschillen per definitie in hun wensen, en de meeste wensen staan lijnrecht tegenover elkaar.quote:Op dinsdag 29 november 2011 19:30 schreef odin84 het volgende:Waar iedereen werkelijk zou kunnen doen wat ze Echt Willen!! Zonder dat het een conflict zou opleveren. hoe denken jullie hierover???
Gr Odin
Als genoeg mensen het willen en ernaar handelen kan het inderdaad.quote:Op donderdag 1 december 2011 11:13 schreef Trippii het volgende:
Als je het wilt en er naar handelt kan het.
Dat is onmogelijk, hoe dan ook beïnvloedt jouw gedrag dat van een ander. Met andere woorden, een van jullie beide zal nooit 100% kunnen doen wat je wil, behalve in het zeer onwaarschijnlijke geval dat je echt alles, maar dan ook alles precies hetzelfde wil..quote:Op donderdag 1 december 2011 09:05 schreef jogy het volgende:
waar men gelukkig kan zijn zonder elkaar aan te tasten in hun persoonlijke vrijheid.
Deze gedachte komt voort uit een onderdrukt gevoel dat er volgens de maatschappij niet zou mogen zijn en gaat een eigen leven leiden. Dus manifesteert zich uiteindelijk in iets dat men ook niet accepteert en dus een conflict veroorzaakt. De Wil van de verkrachter is iets heel anders dan verkrachten, maar door de beperking van zijn gevoel (door maatschappelijk verantwoorde beperkingen) word hij "gedwongen" om zijn gevoelens te onderdrukken en wordt hij gevormd in iets wat hij niet is! Waren zijn gevoelens welkom geweest was hij misschien wel een van de beste beroepsdansers geworden van de wereld! Zo zie je maar dat die argumentatie nergens overgaat!quote:Ik zou in dat geval je dochter van 19 willen verkrachten... Kijken of dat geen conflict oplevert.
beinvloeding van gedrag hoeft geen aantasting zijn van je persoonlijke vrijheid. Ik kan jou gedag zeggen waarmee ik je beinvloed maar ik tast jouw persoonlijke vrijheid niet aan. Als ik iemand een donker steegje insleur om bruut in elkaar te beuken doe ik dat wel want op dat moment kan diegene geen kant op en heeft geen andere keuze dan het te ondergaan in het geval dat die persoon zwakker is dan mij. In dat geval domineer ik die persoon.quote:Op donderdag 1 december 2011 11:31 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk, hoe dan ook beïnvloedt jouw gedrag dat van een ander. Met andere woorden, een van jullie beide zal nooit 100% kunnen doen wat je wil, behalve in het zeer onwaarschijnlijke geval dat je echt alles, maar dan ook alles precies hetzelfde wil..
Klopt, maar vanwege mijn baan ben ik vaak laat thuis en derhalve wil ik dus in de nacht mijn "normale" dingen doen, ook die dingen die redelijk lawaaiig zijn. Echter dat doe ik (natuurlijk) niet, vanwege de buren.quote:Op vrijdag 2 december 2011 11:57 schreef jogy het volgende:
[..]
beinvloeding van gedrag hoeft geen aantasting zijn van je persoonlijke vrijheid. Ik kan jou gedag zeggen waarmee ik je beinvloed maar ik tast jouw persoonlijke vrijheid niet aan. Als ik iemand een donker steegje insleur om bruut in elkaar te beuken doe ik dat wel want op dat moment kan diegene geen kant op en heeft geen andere keuze dan het te ondergaan in het geval dat die persoon zwakker is dan mij. In dat geval domineer ik die persoon.
Helemaal mee eens. Al ben ik er niet van overtuigd dat harmonie gebaseerd zou zijn op dezelfde dingen willen. In principe willen we allemaal dezelfde basisbehoeften, pas als je hoger op de Maslovpiramide komt gaan de wensen uiteenlopen.quote:Op zondag 4 december 2011 09:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Jouw utopie kan wel bestaan, maar denk dat je er eenzaam bent. Andere mensen willen andere zaken, en dat zal nooit harmonisch zijn maar altijd compromis of onderdrukking.
Dat begint al zo gauw de jager verzamelaars landbouw beginnen te bedrijven.quote:Op zondag 4 december 2011 10:05 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Al ben ik er niet van overtuigd dat harmonie gebaseerd zou zijn op dezelfde dingen willen. In principe willen we allemaal dezelfde basisbehoeften, pas als je hoger op de Maslovpiramide komt gaan de wensen uiteenlopen.
Mwah, eten is een basisbehoefte, net als slaap. Qua basisbehoefte maakt het niet uit wat je eet, of je nu jaagt, verzamelt of landbouwt. Als je genoeg te eten hebt word je pas selectief.quote:Op zondag 4 december 2011 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat begint al zo gauw de jager verzamelaars landbouw beginnen te bedrijven.
Maar in een utopie heb je per definitie genoeg eten, anders heb je tekort en is het geen utopie meer. En de menselijke aard is nu eenmaal zo dat genoeg niet genoeg is, men wil meer. Dat is al vanaf Lucy/Adam+Eva zo, dat krijg je er niet uit...quote:Op zondag 4 december 2011 16:05 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Mwah, eten is een basisbehoefte, net als slaap. Qua basisbehoefte maakt het niet uit wat je eet, of je nu jaagt, verzamelt of landbouwt. Als je genoeg te eten hebt word je pas selectief.
Een ideale maatschappijvorm betekent niet dat er geen honger zou kunnen zijn.quote:Op dinsdag 6 december 2011 10:52 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Maar in een utopie heb je per definitie genoeg eten, anders heb je tekort en is het geen utopie meer. En de menselijke aard is nu eenmaal zo dat genoeg niet genoeg is, men wil meer. Dat is al vanaf Lucy/Adam+Eva zo, dat krijg je er niet uit...
In hoeverre is honger ideaal? Een utopie is immers een (onbereikbaar) ideale wereld. Mijns inziens past honger daar niet in en zal altijd leiden tot ongewenste gevolgen. Derhalve geen utopie meer..quote:Op woensdag 7 december 2011 11:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Een ideale maatschappijvorm betekent niet dat er geen honger zou kunnen zijn.
Een ideale maatschappijvorm zegt helemaal niets over het voorkomen van catastrofes. Als iedereen goed met elkaar omspringt, kan er zeker wel hongersnood zijn.quote:Op woensdag 7 december 2011 11:20 schreef The_stranger het volgende:
[..]
In hoeverre is honger ideaal? Een utopie is immers een (onbereikbaar) ideale wereld. Mijns inziens past honger daar niet in en zal altijd leiden tot ongewenste gevolgen. Derhalve geen utopie meer..
Maar een ideale maatschappijvorm, is nog geen utopie, of laat ik het anders zeggen, in een utopie heb je meer nodig dan een ideale maatschappijvorm...quote:Op woensdag 7 december 2011 11:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Een ideale maatschappijvorm zegt helemaal niets over het voorkomen van catastrofes. Als iedereen goed met elkaar omspringt, kan er zeker wel hongersnood zijn.
Ok, dat is kwestie van definitie natuurlijkquote:Op woensdag 7 december 2011 14:09 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Maar een ideale maatschappijvorm, is nog geen utopie, of laat ik het anders zeggen, in een utopie heb je meer nodig dan een ideale maatschappijvorm...
Maar hoe dan ook onbereikbaarquote:Op woensdag 7 december 2011 14:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ok, dat is kwestie van definitie natuurlijk
Zoland mensen er deel van uitmaken, waarschijnlijk wel.quote:Op woensdag 7 december 2011 14:14 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Maar hoe dan ook onbereikbaar
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De term is de definitie van iets wat niet te verwezenlijken is. Een utopie is dus per definitie onmogelijk.______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Er is genoeg voor iedereen, alleen niet voor ieders hebzucht, aldus Ghandi.quote:Op woensdag 7 december 2011 14:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Zoland mensen er deel van uitmaken, waarschijnlijk wel.
Je weet wat het gevolg was van de door Ghandi veroorzaakte toestand in India?quote:Op woensdag 7 december 2011 21:01 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Er is genoeg voor iedereen, alleen niet voor ieders hebzucht, aldus Ghandi.
Mensen willen graag in vrede leven. Alleen zijn er sommigen die vanuit angst meer willen dan een ander. En dat neemt soms extreme vormen aan.
Als je het zo zegt, klinkt het zo eenvoudigquote:Op woensdag 7 december 2011 21:01 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Er is genoeg voor iedereen, alleen niet voor ieders hebzucht, aldus Ghandi.
Mensen willen graag in vrede leven. Alleen zijn er sommigen die vanuit angst meer willen dan een ander. En dat neemt soms extreme vormen aan.
Vanuit angst? Hoe bedoel je dat?quote:Op woensdag 7 december 2011 21:01 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Er is genoeg voor iedereen, alleen niet voor ieders hebzucht, aldus Ghandi.
Mensen willen graag in vrede leven. Alleen zijn er sommigen die vanuit angst meer willen dan een ander. En dat neemt soms extreme vormen aan.
Ja hoor. Maar dat zegt niets over de wijsheid en de juistheid van die uitspraak.quote:Op woensdag 7 december 2011 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet wat het gevolg was van de door Ghandi veroorzaakte toestand in India?
Dus als iemand meer wil om de goede redenen dan is dat geen probleem?quote:Op woensdag 7 december 2011 22:18 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ja hoor. Maar dat zegt niets over de wijsheid en de juistheid van die uitspraak.
Mensen willen in vrede leven. Het wordt pas een probleem als de een meer wil dan de ander om de verkeerde redenen.
Waarom willen mensen zoveel hebben? Waarom willen sommige mensen altijd maar meer en meer, ook al hebben ze al meer dan genoeg? Waarschijnlijk voor hun status, voor hun ego. En waarom wil je je ego oppoetsen? Omdat ze diep van binnen voelen dat ze niet goed genoeg zijn. Omdat ze ergens bang zijn om tekort te schieten. Omdat ze bang zijn dat er op een negatieve maniers over hen wordt gepraat. En dat proberen te compenseren met allerlei verhullende middelen.quote:Op woensdag 7 december 2011 21:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Vanuit angst? Hoe bedoel je dat?
Klopt. Alleen is het wel moeilijk om dan te definieren wat dan precies de goede reden is. Wat voor de een goed is, kan voor de ander nadelig werkenquote:Op woensdag 7 december 2011 22:20 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dus als iemand meer wil om de goede redenen dan is dat geen probleem?
Nee, heel veel mensen willen met geweld hun zin op leggen aan anderen, de anderen vernietigen, vervolgen, doodschoppen, in kampen stoppen.quote:Op woensdag 7 december 2011 22:18 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ja hoor. Maar dat zegt niets over de wijsheid en de juistheid van die uitspraak.
Mensen willen in vrede leven. Het wordt pas een probleem als de een meer wil dan de ander om de verkeerde redenen.
Jawel, maar zonder die pleisters kun je niet leven. We hebben allemaal die pleisters nodig.quote:Op woensdag 7 december 2011 22:22 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Waarom willen mensen zoveel hebben? Waarom willen sommige mensen altijd maar meer en meer, ook al hebben ze al meer dan genoeg? Waarschijnlijk voor hun status, voor hun ego. En waarom wil je je ego oppoetsen? Omdat ze diep van binnen voelen dat ze niet goed genoeg zijn. Omdat ze ergens bang zijn om tekort te schieten. Omdat ze bang zijn dat er op een negatieve maniers over hen wordt gepraat. En dat proberen te compenseren met allerlei verhullende middelen.
Wat dat betreft had Diogenes het bij het rechte eind, hij had goed door dat je niets nodig hebt om je goed te voelen. Alles wat je nodig hebt zit in jezelf. Alles wat van buiten komt zijn maar pleisters op de wonde.
Dan slaat dat argument dus nergens op. Iets kan niet afwijken om de goede redenen als die redenen niet universeel gedefinieerd en toegepast kunnen worden. Daar gaat de ideale maatschappij.quote:Op woensdag 7 december 2011 22:23 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Klopt. Alleen is het wel moeilijk om dan te definieren wat dan precies de goede reden is. Wat voor de een goed is, kan voor de ander nadelig werken
Wat ik bedoel met vrede is, leven zonder angst en in harmonie. Oorlogen, woede, ego en hebzucht komen uiteindelijk alleen maar voort uit een ding, en dat ene ding heet angst. Angst om te weinig te hebben. Om een gebrek in jezelf op te vullen. Je gelijk te halen.quote:Op woensdag 7 december 2011 22:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, heel veel mensen willen met geweld hun zin op leggen aan anderen, de anderen vernietigen, vervolgen, doodschoppen, in kampen stoppen.
Denken dat iedereen alleen maar in vrede wil leven is verschrikkelijk naïef
En dus kan je stellen dat universele regels, welke voor iedereen een inperking van de vrijheid zijn, per definitie tegen een utopie ingaan.quote:Op woensdag 7 december 2011 22:28 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dan slaat dat argument dus nergens op. Iets kan niet afwijken om de goede redenen als die redenen niet universeel gedefinieerd en toegepast kunnen worden. Daar gaat de ideale maatschappij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |