Ja. Aantal jaar geleden moest iedereen opeens naar de bank om zich te legitimeren als gevolg van een nieuwe (anti-terreur?)wet.quote:
Je identificeren. Maar dan hoeven ze toch niet een kopie te maken?quote:Op zondag 27 november 2011 00:04 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja. Aantal jaar geleden moest iedereen opeens naar de bank om zich te legitimeren als gevolg van een nieuwe (anti-terreur?)wet.
Banken en verzekeraars geven maandelijks en/of jaarlijks informatie door aan de belastingdienst. Renseigneren noemen ze dat. Dan kan de belasting gemakkelijk zien of jij bij je IB aangifte niet loopt te frauderen. De bank/verzekeraar moet dus zeker zijn dat ze die gegevens met het juiste BSN nummer doorspelen aan de core business van de graai-bv Nederland.quote:
Dat snap ik. Maar hoe dek je dan ID fraude af?quote:Op zondag 27 november 2011 00:09 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Banken en verzekeraars geven maandelijks en/of jaarlijks informatie door aan de belastingdienst. Renseigneren noemen ze dat. Dan kan de belasting gemakkelijk zien of jij bij je IB aangifte niet loopt te frauderen. De bank/verzekeraar moet dus zeker zijn dat ze die gegevens met het juiste BSN nummer doorspelen aan de core business van de graai-bv Nederland.
Inderdaad. Maar dan hoeven zij jou geen rekening te verstrekken.quote:Op zondag 27 november 2011 00:21 schreef r_one het volgende:
Je hoeft je BSN niet te verstrekken, noch toe te staan dat ze je ID kopiëren.
idd. En dan?quote:Op zondag 27 november 2011 00:23 schreef Dondermeester het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dan hoeven zij jou geen rekening te verstrekken.
Klopt, maar dat heeft dan weer niks met de WID te maken.quote:Op zondag 27 november 2011 00:23 schreef Dondermeester het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dan hoeven zij jou geen rekening te verstrekken.
Maar dat hoeft toch ook niet. De vraag was of ze het mogen vragen. Dat mag iedereen. Vaak doen bedrijven het ook bij het uitgeven van toegangspasjes voor een kantoorgebouw.quote:Op zondag 27 november 2011 00:28 schreef r_one het volgende:
[..]
Klopt, maar dat heeft dan weer niks met de WID te maken.
Lees zin 1 van de OP nog eensquote:Op zondag 27 november 2011 00:34 schreef Dieter_Dengler het volgende:
[..]
Maar dat hoeft toch ook niet. De vraag was of ze het mogen vragen. Dat mag iedereen. Vaak doen bedrijven het ook bij het uitgeven van toegangspasjes voor een kantoorgebouw.
Je hoeft dan geen kopie van je ID te laten maken, maar dan mag je ook niet komen werken. Keuze is meestal snel gemaakt. Zo is het met de bank ook.
Maar dan nogmaals: hoe voorkom je dan ID fraude?quote:Op zondag 27 november 2011 00:33 schreef Dondermeester het volgende:
Btw, 1e hit van Google:
http://rechtennieuws.nl/13209/bank-mag-kopie-of-scan-identiteitsbewijs-gebruiken-voor-wid.html
Kwaliteitspost. Goed onderbouwd ookquote:
Alu-hoed afzetten en de bank vertrouwen. (en ja, is niet altijd makkelijk, maar weinig keuze als je een rekening wilt openen)quote:Op zondag 27 november 2011 00:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dan nogmaals: hoe voorkom je dan ID fraude?
Moet ik nou ook al gaan uitleggen om iets wat al jaren bekend is? Denk even na wil je.quote:
Je weet het niet he?quote:Op zondag 27 november 2011 11:14 schreef HSG het volgende:
[..]
Moet ik nou ook al gaan uitleggen om iets wat al jaren bekend is? Denk even na wil je.
Ik heb nog een "ouderwets" rijbewijs (een van de laatstequote:Op zondag 27 november 2011 11:41 schreef DarkerThanBlack het volgende:
Volgens mij hoef je inderdaad niet je BSN nummer op te geven. Je bent namelijk wel "verplicht" je te identificeren, maar dat mag ook met je rijbewijs, waar als ik me niet vergis je BSN nummer niet vermeld staat.
Misschien niet de meest betrouwbare bron, maar wikipedia zegt op de rijbewijs pagina letterlijk dat het niet mag:quote:Op zondag 27 november 2011 11:41 schreef DarkerThanBlack het volgende:
Volgens mij hoef je inderdaad niet je BSN nummer op te geven. Je bent namelijk wel "verplicht" je te identificeren, maar dat mag ook met je rijbewijs, waar als ik me niet vergis je BSN nummer niet vermeld staat.
En daarnaast is het natuurlijk nogal dubbelop he: identiteitsbewijs en bsn opgeven. Je bsn staat al op je identiteitsbewijs.quote:Het rijbewijs heeft in Nederland de status van legitimatiebewijs, maar men kan zich in regel met een rijbewijs niet identificeren, bijvoorbeeld bij een bank zal men een rijbewijs niet accepteren als identificatiebewijs (ID-bewijs).
Ik ben toevallig vorige week bij mijn bank geweest. Ivm 3 keer verkeerde PIN. Moest me toen ook legitimeren. Had ook een "gratis" ID kaart, en heb deze toen gebruikt.quote:Op zondag 27 november 2011 00:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dan nogmaals: hoe voorkom je dan ID fraude?
Ja graag . Want je raaskalt.quote:Op zondag 27 november 2011 11:14 schreef HSG het volgende:
[..]
Moet ik nou ook al gaan uitleggen om iets wat al jaren bekend is?
Heb ik gedaan, waarschijnlijk langer dan jij deed.quote:Denk even na wil je.
http://www.cbpweb.nl/Pages/uit_z2006-01407.aspxquote:Op zondag 27 november 2011 00:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Mogen banken dat zomaar? En kan je dat weigeren/omzeilen?
Iemand?
Met andere woorden: ja, ze moeten je BSN hebben en een afschrift (kopie) van een ID-bewijs met BSN erop. En niet alleen banken, maar een hele hoop instellingen die in artikel 1 zijn ingevuld. Dat nog daargelaten dat zelfs bijv. advocaten verplicht zijn om "verdachte" transacties te melden. Welkom in de 21ste eeuw, waar iedereen bang is voor terroristen.quote:Artikel 1 (flink ingekort)
1. In deze wet en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder:
a. instelling:
1°. kredietinstelling als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht die ingevolge artikel 107, tweede lid, onderdeel a, onder 1° tot en met 4° van die wet geregistreerd is;
2°. financiële instelling als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht;
6°. beleggingsonderneming als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht;
7°. beleggingsinstelling als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht;
8°. financiële dienstverlener als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht voor zover deze bemiddelt in levensverzekeringen;
9°. bijkantoor in Nederland van een financiële onderneming als bedoeld onder 1° tot en met 8° met zetel buiten Nederland;
12°. natuurlijke persoon, rechtspersoon of vennootschap die als advocaat, notaris, of kandidaat-notaris of in de uitoefening van een gelijksoortig juridisch beroep of bedrijf zelfstandig onafhankelijk beroeps- of bedrijfsmatig advies geeft of bijstand verleent bij:
13°. natuurlijke persoon, rechtspersoon of vennootschap die als advocaat, notaris of kandidaat-notaris dan wel in de uitoefening van een gelijksoortig juridisch beroep optreedt in naam en voor rekening van een cliënt bij enigerlei financiële transactie of onroerende zaaktransactie;
19°. betaaldienstverlener als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht;
(...)
b. cliënt: natuurlijke persoon of rechtspersoon met wie een zakelijke relatie wordt aangegaan of die een transactie laat uitvoeren;
Artikel 33
1. Een instelling die op grond van deze wet de cliënt heeft geïdentificeerd en zijn identiteit heeft geverifieerd, legt op toegankelijke wijze de volgende gegevens vast:
a. van natuurlijke personen:
1°. de geslachtsnaam, de voornamen, de geboortedatum, het adres en de woonplaats dan wel plaats van vestiging van de cliënt alsmede van degene die namens die natuurlijke persoon optreedt of een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden;
2°. de aard, het nummer en de datum en plaats van uitgifte van het document met behulp waarvan de identiteit is geverifieerd;
3°. de aard van de dienstverlening;
Artikel 38
1.Artikel 3, eerste lid, is niet van toepassing ten aanzien van cliënten die reeds op grond van de Wet identificatie bij dienstverlening zijn geïdentificeerd of ten aanzien van wie geen verplichting tot identificatie op grond van die wet was vereist.
Ik lees toch echt het woordje 'of':quote:Op zondag 27 november 2011 18:16 schreef Sessy het volgende:
Met andere woorden: ja, ze moeten je BSN hebben en een afschrift (kopie) van een ID-bewijs met BSN erop. En niet alleen banken, maar een hele hoop instellingen die in artikel 1 zijn ingevuld. Dat nog daargelaten dat zij (maar ook advocaten, die een beroepsgeheim hebben!) verplicht zijn om "verdachte" transacties te melden.
Welkom in de 21ste eeuw, waar iedereen bang is voor terroristen.
quote:1°. de geslachtsnaam, de voornamen, de geboortedatum, het adres en de woonplaats dan wel plaats van vestiging van de cliënt alsmede van degene die namens die natuurlijke persoon optreedt of een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden;
Ja en dan joh. Dat is dan toch een mogelijke keuze: als een bank voor het tweede kiest en als werkinstructie aan de medewerkers heeft gegeven dat er kopieën moeten worden gemaakt, dan hebben ze echt geen boodschap aan de wettekst. Leg dat maar uit aan zo iemand achter de balie, dat hun baas geen gelijk heeft maar jij wel.quote:Op zondag 27 november 2011 18:23 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik lees toch echt het woordje 'of':
[..]
De vraag was of je op grond van de WID (of, zo je wilt, de opvolger daarvan) verplicht bent om je BSN en een kopie ID te geven (en niet of je dat op grond van arbitraire werkinstructies verplicht bent). Het antwoord daarop is en blijft: nee.quote:Op zondag 27 november 2011 18:36 schreef Sessy het volgende:
[..]
Ja en dan joh. Dat is dan toch een mogelijke keuze: als een bank voor het tweede kiest en als werkinstructie aan de medewerkers heeft gegeven dat er kopieën moeten worden gemaakt, dan hebben ze echt geen boodschap aan de wettekst. Leg dat maar uit aan zo iemand achter de balie, dat hun baas geen gelijk heeft maar jij wel.
Zoals ik zeg, het alternatief is in je matras bewaren (in de kachel mag ook).
Of je eigen bank beginnen en het wel goed doen, maar daar is een vergunning voor nodig en dan heb je vast meer dan alleen je bsn te verstrekken...
Weinig. Banken hebben nou eenmaal een monopolypositie.quote:Op zondag 27 november 2011 19:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja. Het wordt zo wel wat helderder. Maar inderdaad, welke keuze heb je als banken je anders uitzwaaien?
Ik denk dat die dit allemaal aan zijn anus zal oxyderen.quote:Ik vraag me af wat de minister van Financiën hiervan vindt.
Ze zijn veel te machtig inderdaad.quote:Op maandag 28 november 2011 09:23 schreef Windkracht13 het volgende:
Banken mogen alles. Banken zijn God.
Volgens de TT en OP is de vraag of banken om je BSN en kopie ID mogen vragen, niet of je verplicht bent 't te geven. En 't antwoord daarop is gewoon ja; banken mogen je BSN en een kopie van je ID vragen. En als je 't niet wil geven kun je er geen rekening openenen.quote:Op zondag 27 november 2011 18:51 schreef r_one het volgende:
[..]
De vraag was of je op grond van de WID (of, zo je wilt, de opvolger daarvan) verplicht bent om je BSN en een kopie ID te geven (en niet of je dat op grond van arbitraire werkinstructies verplicht bent). Het antwoord daarop is en blijft: nee.
"Vragen" in de zin van "verplicht stellen" uiteraard, niet om te informeren naar jouw wens; we hebben het niet over een kopje koffie wat je aangeboden wordtquote:Op maandag 28 november 2011 12:40 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Volgens de TT en OP is de vraag of banken om je BSN en kopie ID mogen vragen, niet of je verplicht bent 't te geven. En 't antwoord daarop is gewoon ja; banken mogen je BSN en een kopie van je ID vragen. En als je 't niet wil geven kun je er geen rekening openenen.
Dat dus...ik werk bij een bank en wij accepteren Nederlandse rijbewijzen wel degelijk als id.quote:Op zondag 27 november 2011 12:04 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
[..]
Misschien niet de meest betrouwbare bron, maar wikipedia zegt op de rijbewijs pagina letterlijk dat het niet mag:
[..]
En daarnaast is het natuurlijk nogal dubbelop he: identiteitsbewijs en bsn opgeven. Je bsn staat al op je identiteitsbewijs.
(om maar niet te spreken van het dubbelop zijn van 'bsn nummer': 'burger service nummer nummer'
Als zij (de banken dus) gewoon in een database de gegevens noteren die op je ID staan dan hebben zij volgens deze wet voldaan aan artikel 33 lid 1. Een verdere kopie is niet noodzakelijk en al helemaal niet verplicht. Het is of op toegankelijke wijze je gegevens vastleggen, of een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden vastleggen.quote:§ 5.1. Gegevens met betrekking tot cliëntenonderzoek
Artikel 33
1. Een instelling die op grond van deze wet de cliënt heeft geïdentificeerd en zijn identiteit heeft geverifieerd, legt op toegankelijke wijze de volgende gegevens vast:
a. van natuurlijke personen:
1°. de geslachtsnaam, de voornamen, de geboortedatum, het adres en de woonplaats dan wel plaats van vestiging van de cliënt alsmede van degene die namens die natuurlijke persoon optreedt OF een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden;
2°. de aard, het nummer en de datum en plaats van uitgifte van het document met behulp waarvan de identiteit is geverifieerd;
3°. de aard van de dienstverlening;
Ow ik had deze post nog niet gelezen, excuses daarvoor.quote:Op zondag 27 november 2011 18:16 schreef Sessy het volgende:
[..]
http://www.cbpweb.nl/Pages/uit_z2006-01407.aspx
Dat was eerst.
Sinds 2008 geldt de Wet ter voorkoming van Witwassen en financiering van Terrorisme (WWFT)
http://wetten.overheid.nl/BWBR0024282/geldigheidsdatum_27-11-2011
[..]
Met andere woorden: ja, ze moeten je BSN hebben en een afschrift (kopie) van een ID-bewijs met BSN erop. En niet alleen banken, maar een hele hoop instellingen die in artikel 1 zijn ingevuld. Dat nog daargelaten dat zelfs bijv. advocaten verplicht zijn om "verdachte" transacties te melden. Welkom in de 21ste eeuw, waar iedereen bang is voor terroristen.
Alternatief is: al je geld in je matras bewaren en geen "cliënt" worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |