De kerstman is zelf niet in staat speelgoed te maken in de aantallen die toereikend zijn voor alle pakweg 50 landen die kerstmis vieren. Volgens Wikipedia zijn het onder andere (copypasta lijst): Nigeria, Ethiopia, Bangladesh, China, India, Indonesia, Israel, Japan, Lebanon, Malaysia, Pakistan, Philippines, Singapore, South Korea, Taiwan, Czech Republic, Slovakia, Germany, Hungary, Poland, Russia, Armenia, Georgia, Ukraine, Denmark, Estonia, Finland, Iceland, Norway, Sweden, Albania, Bulgaria, Croatia and Slovenia, Greece, Cyprus, Macedonia, Romania, Moldova, Serbia, Malta, Italy, Portugal, Spain, Basque Country, France, Ireland, Netherlands, United Kingdom, Scotland, North America, United States, Canada, Mexico, Oceania, Australia, New Zealand, South America, Brazil, Colombia en Venezuela. Europa alleen al telt 857 miljoen inwoners.
Er van uit gaande dat alle inwoners van de Noordpool in Alaska (waar het huis van de kerstman staat) aan het speelgoed werken, minus 1 omdat dat de kerstman zelf is, dan komt men op een akelige conclusie terecht, iedere elf moet namelijk (857.000.000 / 2225) 385169 stukken speelgoed vervaardigen om alleen al Europa te kunnen voorzien. Dat zijn 1082 stukken speelgoed die een elf per dag moet vervaardigen om de quota voor Europa te halen. Dat is dermate veel dat het ondenkbaar is dat een elf dit vrijwillig doet. Daarnaast moeten elfen ook nog mee spelen in films waar ze voor hun komedische voorkomen en onhandig gedrag worden gecast. De echte eye-opener is echter dat, zodra je op de set van zo'n opname komt, je er achter komt dat dit geen elfen zijn, maar echte mensen! Mensen van een kleiner formaat worden massaal misbruikt voor dwangarbeid.
De rendieren hebben het echter niet veel makkelijker. De kerstman staat er om bekend met zijn beladen rijtuig het luchtruim te betreden. Er van uit gaande dat de kerstman 8 rendieren gebruikt, en de hoef van een rendier ongeveer 10 vierkante centimeter oppervlakte betrekt, betekend dat de rendieren vreselijk veel moeten inspannen om de vlucht te bewerkstelligen. Tevens hebben de rendieren vrijwel nul efficientie in aerodynamica en worden ze verwacht een actieradius van 40.000 kilometer te hebben.
Klacht: Het 'zwarte piet = racisme' genozel krijgt dermate aandacht dat de onderdrukking, bespotting en (extreem) misbruik van dieren en kleinere mensen vergeten wordt. Iedere keer dat er bij mij een cadeau onder de kerstboom ligt krijg ik een intens schuldgevoel, en kan ik aan niets anders denken dan de hoeveelheid arbeid er ten koste van mijn geluk heeft plaatsgevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chavez_ op 26-11-2011 16:04:57 ]
Fantastisch verhaal en terechte klacht.
Oja, en tevens: Held.
En waarvan akte.quote:Op zaterdag 26 november 2011 16:01 schreef themole het volgende:
Fantastisch verhaal en terechte klacht.
quote:Op zondag 13 november 2011 19:15 schreef Spouwerranger het volgende:
Och gossie, op deze manier kunnen we ongeveer elke traditie van elke cultuur wel verbannen, omdat er ergens wel een minderheid op z'n pik getrapt is.
Deze lijn kun je bijvoorbeeld ook doortrekken naar Kerstmis. Kijk naar de kerstman en zijn rendieren. Het is nu ongeveer wachten op een stel gefrustreerde malloten die het nodig vinden om voor de rechten van die dieren op te komen. Kom op zeg.
Onder andere voor de rendieren ja. Het is in ieder geval duidelijk waarom de kerstman zo afgezonderd leeft, niemand mag de ijzige hallen der dwangarbeid aanschouwen. Het zou tenslotte de traditie kunnen schaden.quote:
Doet me denken aan een post van mij, een tijdje terug
[..]
De OP is leuk geschreven met leuke 'feitjes', maar 'kleiner' zijn maakt je geen apart ras.
Als rendieren kunnen vliegen, dan hebben ze sowieso superkrachten. Ik zou een zwarte piet wel zien vliegen.
Zwarte Piet kan door een cv-installatie je huis binnenkomen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 16:20 schreef Lithia het volgende:
Ik zou een zwarte piet wel zien vliegen.
Holy shit! En dan nog steeds zwart zijn.quote:Op zaterdag 26 november 2011 16:22 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zwarte Piet kan door een cv-installatie je huis binnenkomen.
![Algemeen_kerstmarkt_duitsland[22].jpg](http://kerstmarkten.nl/pics/kerst/Algemeen_kerstmarkt_duitsland[22].jpg)
Zijn website doet echter anders geloven. Het is daarentegen niet ondenkbaar dat zijn praktijken zich op een andere locatie bevinden om zo de 99% dom te houden.quote:
De kerstman woont alleen niet in Alaska
Maar dit is geen comeback lieverd. Ik heb menig comeback gemaakt op het betreffende onderwerp, maar deze zijn aan dovemansoren gericht omdat er geen discussie mogelijk is. Ze hebben hun eigen waarheid en die heb je maar te accepteren.quote:
Ik vind dit maar een saaie en slappe comeback tegen de 'zwarte piet = racisme'-discussie.
Dit is een legitieme klacht over taferelen die in veelvoud erger zijn dan Sinterklaas gezien het feit dat er meer mensen bij betrokken zijn, dat er ook dieren bij betrokken zijn, en de werkdruk tot de macht oneindig hoger ligt (in weze onmenselijk zelfs).
Dat is juist een van de dingen die het een misselijkmakend stuk dwangarbeid maakt. Als elk rendier (4x10cm) 40 centimeter oppervlak heeft, dan is er in totaal 3 meter en 20 centimeter aan oppervlak om luchtverplaatsing te creëeren welke genoeg moet zijn om een aantal ton aan speelgoed en een dikke man te laten vliegen. Dat is een gigantische inspanning.quote:
Als rendieren kunnen vliegen, dan hebben ze sowieso superkrachten.
En op zijn beurt buit de kerstman weer dieren en kleine mensen uit. Dan maakt het nog niet goed.quote:
kerstman is verzonnen en uitgebuit door coca cola
Hoezo, geen slaven? Heb je mijn klacht überhaubt wel gelezen?quote:
De Kerstman is een voorbeeld voor Nederland. Hij is voortgekomen uit 'onze' Sinterklaas. Alleen snapt men in Amerika dat je geen slaven/zwarte pieten erbij kan doen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Chavez_ op 26-11-2011 19:26:09 ]
quote:Op zaterdag 26 november 2011 16:40 schreef Snuf. het volgende:
Ik wil dit topic nomineren voor de "topic van het jaar" verkiezing. Hulde aan TS.
De kwaliteit van elk topic is in weze discutabel voor iedereen, omdat het in dit geval relatief kan zijn. Het is verder wel kwalijk dat ze dit als niet zijnde legitieme klacht willen accepteren.quote:
Alleen maar vrouwen die dit een slecht topic vinden.
De elfjes zijn toch ook slaven.quote:
De Kerstman is een voorbeeld voor Nederland. Hij is voortgekomen uit 'onze' Sinterklaas. Alleen snapt men in Amerika dat je geen slaven/zwarte pieten erbij kan doen.
Die hebben het gewoon wat veranderd, het idee is al honderen jaren oudquote:
kerstman is verzonnen en uitgebuit door coca cola
Juist, die traditie is ook veranderd nadat de mensen er wat kritischer naar hebben gekeken. Waarom kan dat nu dan niet?quote:
[..]
Die hebben het gewoon wat veranderd, het idee is al honderen jaren oud
Hoe bedoel je precies?quote:
[..]
Juist, die traditie is ook veranderd nadat de mensen er wat kritischer naar hebben gekeken. Waarom kan dat nu dan niet?
Geen idee, het schijnt een goed argument te zijn als het zwarte piet betreft, dus ik dacht, laat ik het ook gebruiken.quote:
Ik volg uw argument niet, het lijkt wel of er geen relevantie in zit.quote:
Op Inderdaad, en daarom is hexje zelf racistisch bezig door voorkeuren te hebben. Volgens haar is het niet okay als zwarte mensen slaafjes zijn, maar wie kijkt er naar om als kleinere mensen en rendieren gedwongen een inhumaan prestatievermogen moeten hebben? Hypocriet zooitje.quote:
[..]
De elfjes zijn toch ook slaven.
Sinterklaas en de Kerstman moeten worden uitgeroeid
.Ze zijn volksvijand nummer 1.
Ja. Dat is de treurige conclusiequote:
Er blijft maar 1 oplossing over.
Sinterklaas en de Kerstman moeten worden uitgeroeid
Ze zijn volksvijand nummer 1.
Kunnen we lekker slachtfeest en suikerfeest gaan vieren in Nederland!quote:
Er blijft maar 1 oplossing over.
Sinterklaas en de Kerstman moeten worden uitgeroeid
Ze zijn volksvijand nummer 1.
Aha! De aap komt uit de mouwquote:Op zaterdag 26 november 2011 21:16 schreef Chiich het volgende:
[..]
Kunnen we lekker slachtfeest en suikerfeest gaan vieren in Nederland!
de daarop volgende immigratie van zwarte pieten en elfen naar Nederland.
De link die wordt gelegd tussen de zwarte Piet en de neger is totaal niet te vergelijken met de vergelijking elfjes / kleine mensen.quote:
De echte eye-opener is echter dat, zodra je op de set van zo'n opname komt, je er achter komt dat dit geen elfen zijn, maar echte mensen! Mensen van een kleiner formaat worden massaal misbruikt voor dwangarbeid.
Jouw vergelijking zou opgaan wanneer de rol van de zwarte Piet NIET (deels) zou zijn gebaseerd op de rol die negers in het verleden hebben gehad in het westen. Stel dat het inderdaad toeval was dat zwarte Piet zwart was, bijvoorbeeld omdat dit daadwerkelijk was gebaseerd op roet in het gezicht van de schoorsteenveger, en stel dat het toeval was dat zwarte Piet een domme knecht van de wijze Sint was, dan had je een punt met jouw vergelijking.
De toevoeging van de zwarte Piet en de invulling van de rol van de zwarte Piet is echter voor een groot deel gebaseerd op de rol die de negers in deze periode hadden in de westerse wereld: domme knechtjes van de blanke baas.
De elfjes als hulpjes van de kerstman zijn NIET gebaseerd op het dwangarbeid van kleine mensen. Je kunt dit verband wel zelf leggen op basis van het formaat van de wezens en de arbeid. Maar het is geen historisch verband. En dat is een essentieel verschil. Het verband tussen de zwarte Piet en de neger is geen achteraf bedacht/ontdekt verband, de rol van de zwarte Piet komt juist deels voort uit de rol die de neger heeft gehad in de samenleving.
Dat is ook de denkfout bij een deel van de tegenstanders v/d kritiek op de zwarte Piet. Een denkfout die ook aan de hand van de openingspost weer duidelijk naar voren komt: de kritiek op de zwarte Piet wordt door sommigen gezien als onzinnige vergezochte vergelijking, terwijl er niet alleen sprake is van een vergelijking tussen zwarte Piet en de neger, nee de invulling van de rol van de zwarte Piet is simpelweg deels afkomstig van de rol die de neger in het verleden heeft gespeeld in deze maatschappij.
KreKKeR zette als jochie van 9 hoopvol zijn schoen met een wortel erin die hij van zijn zakgeld had gekocht, maar telkens als hij 's ochtends beneden kwam bleef hij leeg. Sindsdien háát hij sinterklaas en zodra hij wist dat sinterklaas niet bestond wilde hij het voor iedereen die wél aardige ouders had verpesten. KreKKeR was degene op het schoolplein die verkondigde dat sinterklaas niet bestaat.quote:
Openingspost illustreert eigenlijk goed welke misvattingen ten grondslag liggen aan het onbegrip op de kritiek op de zwarte Pieten.
[..]
De link die wordt gelegd tussen de zwarte Piet en de neger is totaal niet te vergelijken met de vergelijking elfjes / kleine mensen.
Jouw vergelijking zou opgaan wanneer de rol van de zwarte Piet NIET (deels) zou zijn gebaseerd op de rol die negers in het verleden hebben gehad in het westen. Stel dat het inderdaad toeval was dat zwarte Piet zwart was, bijvoorbeeld omdat dit daadwerkelijk was gebaseerd op roet in het gezicht van de schoorsteenveger, en stel dat het toeval was dat zwarte Piet een domme knecht van de wijze Sint was, dan had je een punt met jouw vergelijking.
De toevoeging van de zwarte Piet en de invulling van de rol van de zwarte Piet is echter voor een groot deel gebaseerd op de rol die de negers in deze periode hadden in de westerse wereld: domme knechtjes van de blanke baas.
De elfjes als hulpjes van de kerstman zijn NIET gebaseerd op het dwangarbeid van kleine mensen. Je kunt dit verband wel zelf leggen op basis van het formaat van de wezens en de arbeid. Maar het is geen historisch verband. En dat is een essentieel verschil. Het verband tussen de zwarte Piet en de neger is geen achteraf bedacht/ontdekt verband, de rol van de zwarte Piet komt juist deels voort uit de rol die de neger heeft gehad in de samenleving.
Dat is ook de denkfout bij een deel van de tegenstanders v/d kritiek op de zwarte Piet. Een denkfout die ook aan de hand van de openingspost weer duidelijk naar voren komt: de kritiek op de zwarte Piet wordt door sommigen gezien als onzinnige vergezochte vergelijking, terwijl er niet alleen sprake is van een vergelijking tussen zwarte Piet en de neger, nee de invulling van de rol van de zwarte Piet is simpelweg deels afkomstig van de rol die de neger in het verleden heeft gespeeld in deze maatschappij.
Want tijdens een discussie feitelijk en inhoudelijk reageren staat uiteraard gelijk aan het haten van Sinterklaas.quote:
[..]
KreKKeR zette als jochie van 9 hoopvol zijn schoen met een wortel erin die hij van zijn zakgeld had gekocht, maar telkens als hij 's ochtends beneden kwam bleef hij leeg. Sindsdien háát hij sinterklaas en zodra hij wist dat sinterklaas niet bestond wilde hij het voor iedereen die wél aardige ouders had verpesten. KreKKeR was degene op het schoolplein die verkondigde dat sinterklaas niet bestaat.
Een beetje jammer dat je niet verder komt dan dit soort onzinnige insinuaties
Kritiek op iets dat bedacht is voor kinderen.quote:
Openingspost illustreert eigenlijk goed welke misvattingen ten grondslag liggen aan het onbegrip op de kritiek op de zwarte Pieten.
[..]
Veel plezier.Sinds wanneer is zwart zijn wel een ras danquote:
Ik vind dit maar een saaie en slappe comeback tegen de 'zwarte piet = racisme'-discussie.
De OP is leuk geschreven met leuke 'feitjes', maar 'kleiner' zijn maakt je geen apart ras.
Als rendieren kunnen vliegen, dan hebben ze sowieso superkrachten. Ik zou een zwarte piet wel zien vliegen.
Dus die elfjes zijn nu ontslagen.quote:
De kerstman heeft zijn productie waarschijnlijk volledig geautomatiseerd.
Even los v/h feit dat er sprake is van een feest dat z'n oorsprong vindt in verschillende tradities en dus niet speciaal voor is 'bedacht voor kinderen', is dit sowieso een kul argument. Ik kan het zelfs omdraaien: JUIST omdat het op kinderen gericht is moeten we er kritisch naar kijken omdat je kinderen anders misschien onbewust verkeerde dingen aanleert.quote:
[..]
Kritiek op iets dat bedacht is voor kinderen.
Sowieso is het argument dat iets voor kinderen is en daarom niet kritisch mag worden bekeken natuurlijk een kulargument. Wanneer we een feest zouden organiseren waarbij we liedjes zongen dat Nederland een klote land is en dat we elkaar vooral moeten pesten en bespugen, dan zou het feit dat het feest voor kinderen is bedoeld toch niet opeens maken dat we deze kritiek niet mochten hebben. En nee, dit is geen vergelijking met het Sinterklaasfeest.
Wat een onzin. Iedereen weet dat midgets vroeger als slaven werden behandeld in freakshows. En precies hetzelfde is bezig als ze weer in een film moeten spelen.quote:
Openingspost illustreert eigenlijk goed welke misvattingen ten grondslag liggen aan het onbegrip op de kritiek op de zwarte Pieten.
[..]
De link die wordt gelegd tussen de zwarte Piet en de neger is totaal niet te vergelijken met de vergelijking elfjes / kleine mensen.
Jouw vergelijking zou opgaan wanneer de rol van de zwarte Piet NIET (deels) zou zijn gebaseerd op de rol die negers in het verleden hebben gehad in het westen. Stel dat het inderdaad toeval was dat zwarte Piet zwart was, bijvoorbeeld omdat dit daadwerkelijk was gebaseerd op roet in het gezicht van de schoorsteenveger, en stel dat het toeval was dat zwarte Piet een domme knecht van de wijze Sint was, dan had je een punt met jouw vergelijking.
De toevoeging van de zwarte Piet en de invulling van de rol van de zwarte Piet is echter voor een groot deel gebaseerd op de rol die de negers in deze periode hadden in de westerse wereld: domme knechtjes van de blanke baas.
De elfjes als hulpjes van de kerstman zijn NIET gebaseerd op het dwangarbeid van kleine mensen. Je kunt dit verband wel zelf leggen op basis van het formaat van de wezens en de arbeid. Maar het is geen historisch verband. En dat is een essentieel verschil. Het verband tussen de zwarte Piet en de neger is geen achteraf bedacht/ontdekt verband, de rol van de zwarte Piet komt juist deels voort uit de rol die de neger heeft gehad in de samenleving.
Dat is ook de denkfout bij een deel van de tegenstanders v/d kritiek op de zwarte Piet. Een denkfout die ook aan de hand van de openingspost weer duidelijk naar voren komt: de kritiek op de zwarte Piet wordt door sommigen gezien als onzinnige vergezochte vergelijking, terwijl er niet alleen sprake is van een vergelijking tussen zwarte Piet en de neger, nee de invulling van de rol van de zwarte Piet is simpelweg deels afkomstig van de rol die de neger in het verleden heeft gespeeld in deze maatschappij.
De kleine mensen zijn lelijke figuren van de rijke circusbaas. Ondertussen begin je steeds over het verleden. Maar een feit is dat de knechten van de kerstman vandaag de dag nog uitgebuit worden. Zwarte pieten zijn in deze tijd gewoon vrolijke gasten die van een lolletje houden.
De kerstman gaat zelfs vandaag de dag nog met de zweep aan de gang in de koude fabriekshallen.
En wat heeft dat verder met de kerstman te maken? Waar haal jij vandaan dat de elfjes als helpers van de kerstman een voortzetting zijn van de rol die midgets vroeger hadden als freakshows?quote:
[..]
Wat een onzin. Iedereen weet dat midgets vroeger als slaven werden behandeld in freakshows. En precies hetzelfde is bezig als ze weer in een film moeten spelen.
Lijkt me logisch. Ze zijn allebei klein en worden allebei uitgebuit. Hoe jij dat niet kan zien vind ik bizar.quote:
[..]
En wat heeft dat verder met de kerstman te maken? Waar haal jij vandaan dat de elfjes als helpers van de kerstman een voortzetting zijn van de rol die midgets vroeger hadden als freakshows?
Als jij geen overeenkomst ziet tussen die geschiedenis en de huidige neventaak van midgets in verscheidene media als films en TV series waar ze zichzelf te kijk zetten, dan ben je net zo hypocriet als de mensen die jij veracht.quote:
[..]
En wat heeft dat verder met de kerstman te maken? Waar haal jij vandaan dat de elfjes als helpers van de kerstman een voortzetting zijn van de rol die midgets vroeger hadden als freakshows?
Zoals ik in mijn eerste post al aangaf: er is een verschil tussen een verband dat wordt gelegd op basis van overeenkomstigheden enerzijds en een feitelijk historisch verband waar sprake is van een rol gebaseerd op het koloniale rollenpatroon, anderzijds.quote:
[..]
Lijkt me logisch. Ze zijn allebei klein en worden allebei uitgebuit. Hoe jij dat niet kan zien vind ik bizar.
quote:
De elfjes als hulpjes van de kerstman zijn NIET gebaseerd op het dwangarbeid van kleine mensen. Je kunt dit verband wel zelf leggen op basis van het formaat van de wezens en de arbeid. Maar het is geen historisch verband. En dat is een essentieel verschil. Het verband tussen de zwarte Piet en de neger is geen achteraf bedacht/ontdekt verband, de rol van de zwarte Piet komt juist deels voort uit de rol die de neger heeft gehad in de samenleving.
Jij trekt wel erg makkelijke conclusies he? Waar haal je vandaan dat ik bepaalde mensen veracht? En wie zou ik eigenlijk verachten volgens jou??quote:
[..]
Als jij geen overeenkomst ziet tussen die geschiedenis en de huidige neventaak van midgets in verscheidene media als films en TV series waar ze zichzelf te kijk zetten, dan ben je net zo hypocriet als de mensen die jij veracht.
En volgens mij hebben we het hier over de kerstman en zijn elfjes en niet over midgets in films en tv series. De filmwereld is nu niet bepaald een goed toonbeeld van netheid wanneer het gaat om rolpatronen. De slechterik ziet er bijna altijd ook lelijk en slecht uit, etc... Maar dat zul je mij ook nooit horen ontkennen. Natuurlijk gewoon een voortzetting van de menselijke aard, maar je zou mij niet horen klagen wanneer men daarover in discussie ging.
Ware het niet dat het weldegelijk een historisch verband is. Immers werden mensen met dwerggroei altijd al uitgekotst door de maatschappij. De kerstman heeft hier gebruik van gemaakt door deze mensen op te sluiten in een cellencomplex op de noordpool, puur om ze voor dwangarbeid te gebruiken. Immers zou niemand ze missen.quote:
[..]
Zoals ik in mijn eerste post al aangaf: er is een verschil tussen een verband dat wordt gelegd op basis van overeenkomstigheden enerzijds en een feitelijk historisch verband waar sprake is van een rol gebaseerd op het koloniale rollenpatroon, anderzijds.
[..]
Het feest wat wij vieren is puur mogelijk door het bloed zweet en tranen van deze dwergen. Als jij ooit een cadeau van de kerstman hebt uitgepakt kleeft er ook aan jou handen bloed.
Ik snap dat je continu probeert de kritiek op het sinterklaasfeest belachelijk te maken door met zogenaamd vergelijkbare kritiek te komen op het kerstgebeuren, maar m.i. sla je de plank volledig mis aangezien jouw kritiek niet vergelijkbaar is en daarnaast ook nog eens is gebaseerd op zelf bedachte (onzin) 'feiten'quote:Op zondag 27 november 2011 01:15 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Ware het niet dat het weldegelijk een historisch verband is. Immers werden mensen met dwerggroei altijd al uitgekotst door de maatschappij. De kerstman heeft hier gebruik van gemaakt door deze mensen op te sluiten in een cellencomplex op de noordpool, puur om ze voor dwangarbeid te gebruiken. Immers zou niemand ze missen.
Het feest wat wij vieren is puur mogelijk door het bloed zweet en tranen van deze dwergen. Als jij ooit een cadeau van de kerstman hebt uitgepakt kleeft er ook aan jou handen bloed.
Wanneer het in een cellencomplex opsluiten van kleine mensen inderdaad onderdeel uitmaakte van het kerstfeest en wanneer dit ook direct een op een was gebaseerd op de slechte behandeling van kleine mensen in het verleden had je nog een punt gehad..
quote:
Openingspost illustreert eigenlijk goed welke misvattingen ten grondslag liggen aan het onbegrip op de kritiek op de zwarte Pieten.
[..]
De link die wordt gelegd tussen de zwarte Piet en de neger is totaal niet te vergelijken met de vergelijking elfjes / kleine mensen.
Jouw vergelijking zou opgaan wanneer de rol van de zwarte Piet NIET (deels) zou zijn gebaseerd op de rol die negers in het verleden hebben gehad in het westen. Stel dat het inderdaad toeval was dat zwarte Piet zwart was, bijvoorbeeld omdat dit daadwerkelijk was gebaseerd op roet in het gezicht van de schoorsteenveger, en stel dat het toeval was dat zwarte Piet een domme knecht van de wijze Sint was, dan had je een punt met jouw vergelijking.
De toevoeging van de zwarte Piet en de invulling van de rol van de zwarte Piet is echter voor een groot deel gebaseerd op de rol die de negers in deze periode hadden in de westerse wereld: domme knechtjes van de blanke baas.
De elfjes als hulpjes van de kerstman zijn NIET gebaseerd op het dwangarbeid van kleine mensen. Je kunt dit verband wel zelf leggen op basis van het formaat van de wezens en de arbeid. Maar het is geen historisch verband. En dat is een essentieel verschil. Het verband tussen de zwarte Piet en de neger is geen achteraf bedacht/ontdekt verband, de rol van de zwarte Piet komt juist deels voort uit de rol die de neger heeft gehad in de samenleving.
Dat is ook de denkfout bij een deel van de tegenstanders v/d kritiek op de zwarte Piet. Een denkfout die ook aan de hand van de openingspost weer duidelijk naar voren komt: de kritiek op de zwarte Piet wordt door sommigen gezien als onzinnige vergezochte vergelijking, terwijl er niet alleen sprake is van een vergelijking tussen zwarte Piet en de neger, nee de invulling van de rol van de zwarte Piet is simpelweg deels afkomstig van de rol die de neger in het verleden heeft gespeeld in deze maatschappij.
In de USA was dit feestje trouwens allang verboden geweest, iedergeval de zwarte piet zou vervangen zijn door een normale knecht. En terecht ook.
Sinds de mens realiseerde dat er meerdere culturen zijn, gingen ze vanzelf onderscheid maken op basis van uiterlijke en genetische kenmerken. Vaak bedoel wordt er ook gekeken waar je vandaan komt en welke huidskleur je hebt. Dat wordt meestal bedoeld als je praat over een ras (het is niet echt te vergelijken met een dierenras though).quote:
[..]
Sinds wanneer is zwart zijn wel een ras dan
Ik vind het vrij subjectief, maar de (kleine) verschillen bestaan wel. Als je 'klein' bent, dan zijn er ook verschillen, maar dat wordt in het algemeen niet bedoeld als je het over mensenrassen hebt.
Dan zou je een ras zijn als je lang, dik, dun, bent, maar ook als je puisten op je gezicht hebt, krullen haar, een bepaalde borst cup hebt, etc. De grens om iemand te onderscheiden zou dan belachelijk zijn.
Ik dacht dat iedereen dit op school leerde.
Dit inderdaad.quote:
Openingspost illustreert eigenlijk goed welke misvattingen ten grondslag liggen aan het onbegrip op de kritiek op de zwarte Pieten.
[..]
De link die wordt gelegd tussen de zwarte Piet en de neger is totaal niet te vergelijken met de vergelijking elfjes / kleine mensen.
Jouw vergelijking zou opgaan wanneer de rol van de zwarte Piet NIET (deels) zou zijn gebaseerd op de rol die negers in het verleden hebben gehad in het westen. Stel dat het inderdaad toeval was dat zwarte Piet zwart was, bijvoorbeeld omdat dit daadwerkelijk was gebaseerd op roet in het gezicht van de schoorsteenveger, en stel dat het toeval was dat zwarte Piet een domme knecht van de wijze Sint was, dan had je een punt met jouw vergelijking.
De toevoeging van de zwarte Piet en de invulling van de rol van de zwarte Piet is echter voor een groot deel gebaseerd op de rol die de negers in deze periode hadden in de westerse wereld: domme knechtjes van de blanke baas.
De elfjes als hulpjes van de kerstman zijn NIET gebaseerd op het dwangarbeid van kleine mensen. Je kunt dit verband wel zelf leggen op basis van het formaat van de wezens en de arbeid. Maar het is geen historisch verband. En dat is een essentieel verschil. Het verband tussen de zwarte Piet en de neger is geen achteraf bedacht/ontdekt verband, de rol van de zwarte Piet komt juist deels voort uit de rol die de neger heeft gehad in de samenleving.
Dat is ook de denkfout bij een deel van de tegenstanders v/d kritiek op de zwarte Piet. Een denkfout die ook aan de hand van de openingspost weer duidelijk naar voren komt: de kritiek op de zwarte Piet wordt door sommigen gezien als onzinnige vergezochte vergelijking, terwijl er niet alleen sprake is van een vergelijking tussen zwarte Piet en de neger, nee de invulling van de rol van de zwarte Piet is simpelweg deels afkomstig van de rol die de neger in het verleden heeft gespeeld in deze maatschappij.
TS vergelijkt appels met peren.
Heeft met linkse huilies niet zoveel te maken hoorquote:
Dit moesten al die linkse huilies eens lezen die lopen te brullen dat zwarte piet rascisme is en daarmee het sinterklaasfeest voor veel kinderen verpesten.
Oja, en tevens: Held.
Aw, see for yourself.
Super slechte constatering dit, misschien moet je de klacht nog een keer lezen: "Het 'zwarte piet = racisme' genozel krijgt dermate aandacht dat de onderdrukking, bespotting en (extreem) misbruik van dieren en kleinere mensen vergeten wordt."quote:
[..]
Dit inderdaad.
TS vergelijkt appels met peren.
Als OP niet op feiten gebaseerd was, dan klopt de vergelijking toch juist? Of wil je zeggen dat zwarte pieten échte slaven zijn? Die mensen doen dat vrijwillig, midgets moeten nog maar zien hoe ze zich in de maatschappij integreren, dan is een kerstfilm waarin ze compleet voor sjaak gezet worden een van de weinige opties die ze hebben.quote:
[..]
Wanneer het in een cellencomplex opsluiten van kleine mensen inderdaad onderdeel uitmaakte van het kerstfeest en wanneer dit ook direct een op een was gebaseerd op de slechte behandeling van kleine mensen in het verleden had je nog een punt gehad..
Overigens zie je in Nederland vrijwel nooit lilliputters als elf verkleed of rendieren in een stalletje en in landen waar dat wel gebeurt is er wel degelijk kritiek op. Dus leuk wat je probeert te doen, maar het slaat verder nergens op.
Er zijn niettemin genoeg kerstfilms met "little people". Tuurlijk, ze doen hier vrijwillig aan mee... maar dat doet Piet ook. En sommige Pieten zijn ook zonder make-up zwartquote:
Mensen die het verschil tussen racisme en discriminatie niet weten.
Overigens zie je in Nederland vrijwel nooit lilliputters als elf verkleed of rendieren in een stalletje en in landen waar dat wel gebeurt is er wel degelijk kritiek op.
Amerikaanse films ja en zoals ik zei daar is ook gewoon kritiek op.quote:Op zondag 27 november 2011 12:08 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Er zijn niettemin genoeg kerstfilms met "little people". Tuurlijk, ze doen hier vrijwillig aan mee... maar dat doet Piet ook. En sommige Pieten zijn ook zonder make-up zwart
Dat dus. Het is allemaal bedacht.quote:
Mensen die niet snappen dat Zwarte Pieten zwart zijn van het roet van de schoorsteen
Voor kinderen.
Damn wat een non-discussie dit.
Net als hun grote rode lippen en kroeshaar zekerquote:
[..]
Dat dus. Het is allemaal bedacht.
Voor kinderen.
Damn wat een non-discussie dit.
Dit is zijn adres.
quote:Santa Claus lives in Finland near the Arctic Circle. His house is about 8 kilometers north of Rovaniemi in Lapland. His address is:
Joulumaantie 1
96930 Arctic Circle Finland
Read more: http://wiki.answers.com/Q(...)s_live#ixzz1euFbYgO6
Ik doel op de tradities en geef hierbij aan dat de invulling van de rol van zwarte Piet deels gebaseerd is op het rollenpatroon uit het koloniale tijdperk. Een rollenpatroon gebaseerd op een racistisch gedachtengoed. Terwijl de elfjes van de kerstman niet gebaseerd zijn op mistanden die in het verleden hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
Als OP niet op feiten gebaseerd was, dan klopt de vergelijking toch juist? Of wil je zeggen dat zwarte pieten échte slaven zijn? Die mensen doen dat vrijwillig, midgets moeten nog maar zien hoe ze zich in de maatschappij integreren, dan is een kerstfilm waarin ze compleet voor sjaak gezet worden een van de weinige opties die ze hebben.
Tuurlijk kun je achteraf wel overeenkomsten gaan bedenken, maar zover mij bekend in de rol van de elfjes niet uit deze zaken voortgekomen.
Dus nogmaals:
Jij blijft steeds maar hameren op de bespottelijke rol die elfjes spelen. De issue inzake de zwarte Piet heeft echter geen betrekking op de bespottelijkheid van de rol an sich. Mensen klagen doorgaans niet omdat anderen zich toevallig zwart schminken, gek gaan doen en hiermee zwarte mensen voor schut zouden zetten. Het probleem zit 'm in het verleden en de oorsprong van de zwarte Piet.
De klacht heeft doorgaans betrekking op het feit dat de rol van de zwarte Piet deels een voortzetting is van het op een racistisch gedachtegoed gebaseerde rollenpatroon uit het verleden. De rol van de elfjes is GEEN voortzetting van mistanden die in het verleden hebben plaatsgevonden. Jouw vergelijking gaat niet op omdat je er achteraf op basis van toevallige overeenkomstigheden een klacht bedenkt.
Jouw vergelijking had opgegaan wanneer zwarte Piet NIET deels was gebaseerd op dat koloniale rollenpatroon uit het verleden, de overeenkomsten puur toevallig waren en mensen toch gingen klagen op basis van die toevallige overeenkomstigheden.
Tot slot geef je aan dat bij het maken van kerstfilms kleine mensen 'misbruikt' worden. Mocht je dat werkelijk als probleem zien, prima dat je erover wilt klagen, maar dit heeft verder totaal geen raakvlakken met de huidige issue. Ik ga toch ook geen klacht over hedendaagse vrouwenmisbruik koppelen aan de kiritiek op het Sinterklaasfeest.
quote:
[..]
Amerikaanse films ja en zoals ik zei daar is ook gewoon kritiek op.
Dat is mogelijk. Er zijn meerdere locaties die schijnbaar van de kerstman zijn. Deze clustering is duidelijk bedoelt om de kans op ontdekking zo klein mogelijk te houden.quote:
De kersman woont in Finland hoor.
Dit is zijn adres.
[..]
De key is niet de vraag of ze er vrijwillig aan mee doen of niet, maar dat er voor hun gebrek aan beter is.quote:
[..]
Er zijn niettemin genoeg kerstfilms met "little people". Tuurlijk, ze doen hier vrijwillig aan mee...
Lul niet, midgets zijn jaren lang misbruikt in circussen en freak shows. En sinds de kapitalisering van kerstmis is hun werkdruk exponentieel gestegen. Jij hebt makkelijk praten met je CAO.quote:
De rol van de elfjes is GEEN voortzetting van mistanden die in het verleden hebben plaatsgevonden. Jouw vergelijking gaat niet op omdat je er achteraf op basis van toevallige overeenkomstigheden een klacht bedenkt.
Nogmaals; het is geen vergelijking. Het is een legitieme klacht over het feit dat een non-issue als zwarte piet meer aandacht krijgt dan grootschalig misbruik van kleine mensen en rendieren.quote:
Jouw vergelijking had opgegaan wanneer zwarte Piet NIET deels was gebaseerd op dat rollenpatroon er de overeenkomsten puur toevallig waren en mensen toch gingen klagen op basis van die toevallige overeenkomstigheden.
Snap niet waarom dit topic voor sommigen een eye-opener is. Is al langer geweten dat gekleurde medemensen een monopolie hebben op het woord discriminatie.
Maar zover bekend zijn de elfjes van de kerstman niet gebaseerd op dit jarenlang misbruik van midgets in het verleden waar jij het over hebt.quote:
[..]
[..]
Lul niet, midgets zijn jaren lang misbruikt in circussen en freak shows. En sinds de kapitalisering van kerstmis is hun werkdruk exponentieel gestegen. Jij hebt makkelijk praten met je CAO.
Dat jij nu wilt klagen over het hedendaags misbruik van midgets, bijvoorbeeld in de filmindustrie, is prima. Maar het is onzinnig om de kritiek op de zwarte Piet erbij te betrekken zoals je dit deed in de openingspost.quote:Nogmaals; het is geen vergelijking. Het is een legitieme klacht over het feit dat een non-issue als zwarte piet meer aandacht krijgt dan grootschalig misbruik van kleine mensen en rendieren.
Verder heeft het probleem dat jij aankaart vrij weinig raakvlakken met de kerstman, anders dan dat de filmindustrie bij het maken van ONDER ANDERE kerstfilms, midgets misbruikt (volgens jou dan). Dit heeft echter meer te maken met de filmindustrie dan met de kerstviering. De enige reden dat jij hierbij zo uitgebreid ingaat op de kerstman, is vanwege de gelijkenissen met het Sinterklaasfeest. Dit terwijl het dus twee volledig verschillende issues zijn.
Los daarvan is het natuurlijk onzin om te stellen dat we geen aandacht aan iets mogen besteden omdat er wel ergere dingen in de wereld zijn. Op die manier kunnen we namelijk alles bagatelliseren: vinger afgehakt ==> man niet zeiken, er zijn ook mensen bij wie de armen en benen zijn afgehakt!
Uiteraard is het helemaal niet relevant in welk land dit wel of niet gebeurd, feit is dat er bij de commercialisering van kerstmis een karakter nodig was welke faciliteiten voor de kerstman verzorgt, en juist daarvoor moesten kleine mensen gebruikt worden. Waarom geen normale mensen? Omdat deze zich niet zo laten inpakken. Met deze traditie wordt gesuggereerd dat kleine mensen grappig zijn en bij gebrek aan beter werk zich laten uitbuiten, wat dus ook gebeurd. Wereldwijd in winkelcentra, TV studios en optreden worden kleine mensen voor een scheet en drie knikkers ingezet omdat ze anders toch geen werk hebben. En waar komt al dat speelgoed dan vandaan, vraag je je af.quote:
Lilliputters kunnen wel leuk misbruikt zijn in freakshows, maar dat doet niet ter zake. Elfjes zijn namelijk mythische wezens, geen karikaturen van lilliputters. Zwarte piet is geen mythisch wezen, maar een karikatuur. Natuurlijk kan je wel stellen dat lilliputters misbruikt worden door ze als elven te gebruiken. Alleen in Nederland gebeurt dat vrijwel niet.
Misbruik.
Zijn ze wel.quote:
Maar zover bekend zijn de elfjes van de kerstman niet gebaseerd op dit jarenlang misbruik van midgets in het verleden waar jij het over hebt.
Doe eens niet zo kortzichtig man. Hoe vaak moet ik nog zeggen dat dit veel belangrijker is dan zwarte piet, ik heb nergens kritiek geuit in de OP anders dan op de cadeaus die ten koste gaan van kleine mensen en rendieren.quote:
Dat jij nu wilt klagen over het hedendaags misbruik van midgets, bijvoorbeeld in de filmindustrie, is prima. Maar het is onzinnig om de kritiek op de zwarte Piet erbij te betrekken zoals je dit deed in de openingspost.
Leer lezen.
quote:
[..]
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat dit veel belangrijker is dan zwarte piet, ik heb nergens kritiek geuit in de OP anders dan op de cadeaus die ten koste gaan van kleine mensen en rendieren.
Maar weet je wat. Laten we voortaan nergens maar dan ook helemaal nergens meer kritiek op uiten, want er is altijd wel wat ergers te bedenken in de wereld.quote:
[..]
Dit terwijl het dus twee volledig verschillende issues zijn
Los daarvan is het natuurlijk onzin om te stellen dat we geen aandacht aan iets mogen besteden omdat er wel ergere dingen in de wereld zijn. Op die manier kunnen we namelijk alles bagatelliseren: vinger afgehakt ==> man niet zeiken, er zijn ook mensen bij wie de armen en benen zijn afgehakt!
Met kerstmis uitgezonderd lijkt me dat een goed plan.quote:
[..]
Maar weet je wat. Laten we voortaan nergens maar dan ook helemaal nergens meer kritiek op uiten, want er is altijd wel wat ergers te bedenken in de wereld.
Waarschijnlijk leefden we dan nog in een soort van middeleeuwenquote:
[..]
Met kerstmis uitgezonderd lijkt me dat een goed plan.
Wellicht op technologisch vlak iets verder ontwikkeld dan de werkelijke middeleeuwen, maar ook dat betwijfel ik, aangezien de kerk misschien niet zo heel veel had toegelaten...
En alle kinderen in Nederland mét je.quote:
Zolang ik de goede cadeautjes krijg ben ik happy
Jij begrijpt het.
Wat begrijpt het blauwvliegendeboomkonijn dan precies?quote:
[..]
En alle kinderen in Nederland mét je.
Jij begrijpt het.
Dat het gaat om een kinderfeest .En bij dat feest hoort Sinterklaas en Zwarte Piet. Traditie noemen ze dat ook wel.quote:
[..]
Wat begrijpt het blauwvliegendeboomkonijn dan precies?
ditquote:
Alleen maar vrouwen die dit een slecht topic vinden.
Tradities zijn er om doorbroken te worden.quote:
[..]
Dat het gaat om een kinderfeest .En bij dat feest hoort Sinterklaas en Zwarte Piet. Traditie noemen ze dat ook wel.
dus we mogen ook weer terug naar de slavernij? Het is al jaren de traditie dat we dat hier niet meer doen. Paar extra gratis hulpjes zouden niet erg zijnquote:Op zondag 27 november 2011 19:42 schreef kosmetdesnor het volgende:
[..]
Tradities zijn er om doorbroken te worden.
Wat nou kerstman..
troll, neem ik aan?quote:
[..]
dus we mogen ook weer terug naar de slavernij? Het is al jaren de traditie dat we dat hier niet meer doen. Paar extra gratis hulpjes zouden niet erg zijn
Ies racistischquote:
Waarom zou het kinderaspect maken dat er niet kritisch naar gekeken mag worden?quote:
[..]
Dat het gaat om een kinderfeest .En bij dat feest hoort Sinterklaas en Zwarte Piet. Traditie noemen ze dat ook wel.
En verder is deze traditie over de jaren heen juist continu aan verandering onderhevig geweest. Als er 1 ding constant is geweest aan het feest, is dat het continu met de tijd mee is gegaan.
Eerst opereerde de sint alleen of vergezeld van de duivel.
Daarna werden de Moren (de negroide types uit Noord-Afrika, niet te verwarren met de Marokkanen in Nederland) erbij betrokken. In plaats van de duivel werd het een variant van de zwarte Piet die nu als boeman werd gezien en die de kindertjes zou ophalen/ontvoeren wanneer ze stout waren (eigenlijk een voortzetting van de duivel). Deze variant v/d zwarte Piet stond ook veel verder van de Sint af dan de huidige variant.
Toen we in het koloniale tijdperk de neger eerder linkte aan de slaaf uit het midden en zuiden van Afrika en niet meer aan de (slaven)handelaren uit het noorden van Afrika werd de zwarte Piet omgevormd tot de negerslaaf, oftewel, hij werd de domme knecht van Sinterklaas.
Naarmate de slavernij werd afgeschaft begon de rol van de zwarte Piet weer te veranderen. Zwarte Piet werd niet per definitie meer gezien als domme knecht, maar eerder als vriend, nuttige hulp, etc van de Sint. Deze laatste verandering is echter nog volop in gang en dat verklaart wellicht ook waarom sommigen de zwarte Piet wel linken aan het koloniale verleden en anderen die link te ver gezocht vinden...
[ Bericht 2% gewijzigd door KreKkeR op 27-11-2011 21:00:48 ]
Harde waarheden dit.quote:
[..]
Waarom zou het kinderaspect maken dat er niet kritisch naar gekeken mag worden?
En verder is deze traditie over de jaren heen juist continu aan verandering onderhevig geweest. Als er 1 ding constant is geweest aan het feest, is dat het continu met de tijd mee is gegaan.
Eerst opereerde de sint alleen of vergezeld van de duivel.
Daarna werden de Moren (de negroide types uit Noord-Afrika, niet te verwarren met de Marokkanen in Nederland) erbij betrokken. In plaats van de duivel was het een variant van de zwarte Piet die als boeman werd gezien en die de kindertjes zou ophalen/ontvoeren wanneer ze stout waren (eigenlijk een voortzetting van de duivel). Deze variant v/d zwarte Piet stond ook veel verder van de Sint af dan de huidige variant.
Toen we in het koloniale tijdperk de neger eerder linkte aan de slaaf uit het midden en zuiden van Afrika en niet meer aan de (slaven)handelaren uit het noorden van Afrika werd de zwarte Piet omgevormd tot de negerslaaf, oftewel, hij werd de domme knecht van Sinterklaas.
Naarmate de slavernij werd afgeschaft begon de rol van de zwarte Piet weer te veranderen. Zwarte Piet werd niet per definitie meer gezien als domme knecht, maar eerder als vriend, nuttige hulp, etc van de Sint. Deze laatste verandering is echter nog volop in gang en dat verklaart wellicht ook waarom sommigen de zwarte Piet wel linken aan het koloniale verleden en anderen die link te ver gezocht vinden...
Dit is inderdaad een goed punt. Degene die het te ver vinden gaan kijken vooral naar het verleden van sinterklaas, de mensen die het goed vinden kijken vooral naar de huidige vorm.quote:
Naarmate de slavernij werd afgeschaft begon de rol van de zwarte Piet weer te veranderen. Zwarte Piet werd niet per definitie meer gezien als domme knecht, maar eerder als vriend, nuttige hulp, etc van de Sint. Deze laatste verandering is echter nog volop in gang en dat verklaart wellicht ook waarom sommigen de zwarte Piet wel linken aan het koloniale verleden en anderen die link te ver gezocht vinden...
Ik heb namelijk geen probleem met zwarte piet afschilderen als goeie vriend, nuttige hulp, harde werken en vrolijke gast.
Past wel in lijn met alle quota die ze toch al hebben om minderheden in het bedrijfsleven te krijgen.
Vreemd dat we niemand hebben die dat weer doortrekt, en zwarte piet een voorbeeld van positieve discriminatie vind
Mwoa dan zou de Sint ook een kwestie van positieve discriminatie zijn.quote:
[..]
Vreemd dat we niemand hebben die dat weer doortrekt, en zwarte piet een voorbeeld van positieve discriminatie vind
In dat geval zou je eigenlijk alle figuren van die gelinkt worden aan een specifieke afkomst en die iets goeds doen kunnen zien als positieve discriminatie.
Daarnaast denk ik dat de vormen op het moment ook nog een beetje door elkaar heenlopen (iets wat waarschijnlijk altijd zo is geweest).quote:
[..]
Dit is inderdaad een goed punt. Degene die het te ver vinden gaan kijken vooral naar het verleden van sinterklaas, de mensen die het goed vinden kijken vooral naar de huidige vorm.
Als kind in de jaren 80 maakte ik vooral de domme-Piet-met-Surinaams-accent-variant mee en in veel mindere mate de andere variant, terwijl de jeugd van tegenwoordig wellicht meer in aanraking komt met de modernere variant en in veel mindere mate met de oudere variant... (al volg ik het tegenwoordig niet zo heel erg meer
).Maar bij een dergelijk figuur is het natuurlijk onmogelijk de rol volledig eenduidig in te vullen. Iedereen doet het zoals hij/zij denkt dat het zou moeten, dit op basis van de eigen ervaringen en de omgeving.
Een maat van me heeft 2 antilliaanse vrienden die dachten even makkelijk wat zwart bij te klussen als sint hulpje. Maar mensen vonden ze niet goed/geloofwaardig voor kinderen.
Hoe dan? Op wat voor manier zouden kleine mensen en rendieren positieve discriminatie kunnen ondervinden?quote:
[..]
Mwoa dan zou de Sint ook een kwestie van positieve discriminatie zijn.
In dat geval zou je eigenlijk alle figuren van die gelinkt worden aan een specifieke afkomst en die iets goeds doen kunnen zien als positieve discriminatie.
quote:
Zwarte pieten zijn veel te aktief om door kinderen voor negers te worden aangezien. Negers heten ook (bijna?) nooit piet.
Een maat van me heeft 2 antilliaanse vrienden die dachten even makkelijk wat zwart bij te klussen als sint hulpje. Maar mensen vonden ze niet goed/geloofwaardig voor kinderen.
_!quote:
[..]
Hoe dan? Op wat voor manier zouden kleine mensen en rendieren positieve discriminatie kunnen ondervinden?
Ik ben niet van mening dat de aardige zwarte Piet en de gulle Sint voorbeelden zijn van positieve discriminatie. Ik gaf alleen aan je op basis van de redenatie van Trommeldaris de Sint en alle andere figuren die worden gelinkt en iets goeds doen ook zo kunnen zien als positieve discriminatie. Dit gaf ik juist aan om duidelijk te maken dat die redenatie wel erg ver gaat.quote:
[..]
Hoe dan? Op wat voor manier zouden kleine mensen en rendieren positieve discriminatie kunnen ondervinden?
Los daarvan hebben kleine mensen hebben verder weinig te maken met het kerstfeest. Elfjes zijn namelijk nooit kleine mensen geweest. Maar goed, op het moment dat ze als slimme hardwerkende fantasiewezentjes zouden worden geportreteerd, dan zou je wanneer je die lijn doortrok, kunnen stellen dat deze fantasiewezentjes positief werden gediscrimineerd. Maar nogmaals, ik trok deze lijn juist door om te illustreren dat de redenatie erg ver ging.
Wat betreft diren erkennen wij deze wezens volgens mij niet op dusdanige wijze dat we positieve of negatieve discriminatie jegens dieren herkennen. Wellicht komt dit doordat we dieren opeten en mensen niet (wat natuurlijk ook als negatieve discriminatie gezien zou kunnen worden).
quote:In Scandinavië wonen kerstkabouters, die al veel langer bestaan dan de kerstman. Van oorsprong waren het oude huisgoden: kleine mannetjes die op boerderijen, in stallen en schuren woonden, waar ze voor de dieren zorgden en – als je ze tenminste met respect behandelde – voor een goede oogst. Was je slecht voor ze, dan deinsden ze er niet voor terug om hun goede daden te verruilen voor allerlei soorten tegenspoed.
Emigranten namen de kabouterverhalen met zich mee naar allerlei windstreken. Sommige geschiedkundigen menen dat de kabouters met hun baarden en mutsen ter inspiratie hebben gediend voor de tekenaars die de kerstman in de 19e en 20e eeuw het uiterlijk gaven dat we vandaag nog kennen.
Op een gegeven moment zijn de kabouters de kerstman gaan helpen, maar wanneer dat gebeurde is niet zeker. In elk geval deden ze dat in de 19e eeuw, blijkt uit oude documenten, en sindsdien hebben ze hun boerderijen verlaten en zijn ze in dienst getreden bij de Scandinavische kerstman.
Wij kennen hier geen kerstkabouters, en ook in de Britse en Amerikaanse kersttraditie ontbreekt elk spoor. Daar wordt de kerstman meestal geholpen door in het groen geklede elfjes.
Bronnen:
www.littlepeople.net
Nationalencyklopædien
dk.wikipedia.org
Artikel komt van: http://wibnet.nl/adventskalender-2010/wat-zijn-kerstkabouters
Kerstkabouters zijn geen kleine mensen en elfjes zijn geen kerstkabouters. Ook zijn elfjes geen kleine mensen. Maar wellicht hebben de kerstkabouters invloed gehad op de toevoeging van de elfjes.quote:Een elf of alf is een mythisch wezen uit de Germaanse en Noordse mythologie en wordt ook in de Europese folklore beschouwd als een licht- of natuurgeest (zie beschermgeest) met bovennatuurlijke krachten.
Elfen worden soms ook wel alvermannen genoemd. In het Oudnoords worden ze álfr genoemd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elf_(mythisch_wezen)
[ Bericht 4% gewijzigd door KreKkeR op 27-11-2011 22:03:03 ]
Omdat het zo extreem simplistisch is is dat het grappig is?quote:
Ik gebruik dit artikel ter ondersteuning van hetgeen ik al de hele tijd zei. Ik neem tenminste nog even de tijd om naar achtergrond info op zoek te gaan. Jij bent degene die het zich er echt makkelijk vanaf maakt.quote:
Ga je nu iets baseren op een online artikel? Makkelijk.
Kom ik met een artikel, jouw reply: "ja das makkelijk"
Het is eerder makkelijk om te beweren dat iets gebaseerd is op een oude traditie, anders dan een duidelijke link tussen karakteristieken van kleine mensen en kerst elfjes. Die relatie is er gewoon, en ze hebben het maar te veranderen. Daarnaast vind ik het niet erg als mijn cadeau's eens een keer uit een fabriek zouden komen en gewoon met de post bezorgd worden, anders dan gemaakt in een kille hal met tralies voor de ramen en gebracht door uitgeputte dieren.quote:
[..]
Ik gebruik dit artikel ter ondersteuning van hetgeen ik al de hele tijd zei. Ik neem tenminste nog even de tijd om naar achtergrond info op zoek te gaan. Jij bent degene die het zich er echt makkelijk vanaf maakt.
Kom ik met een artikel, jouw reply: "ja das makkelijk"
Nogmaals, ik begrijp dat je de spot probeert te drijven met de kritiek op de zwarte Piet, maar de invloed die de blanke/neger-verhouding in het koloniale tijdperk heeft gehad op de invulling van de rol van de zwarte Piet is toch een stuk feitelijker en directer (het was gewoon een directe voortzetting v/h rollenpatroon) dan de invloed die het misbruik van kleine mensen heeft gehad op de toevoeging van de elfjes aan de kerstman-traditie.quote:
[..]
Die relatie is er gewoon, en ze hebben het maar te veranderen. Daarnaast vind ik het niet erg als mijn cadeau's eens een keer uit een fabriek zouden komen en gewoon met de post bezorgd worden, anders dan gemaakt in een kille hal met tralies voor de ramen en gebracht door uitgeputte dieren.
Dit neemt verder natuurlijk niet weg dat je zoveel kritiek op de kersttraditie mag hebben als je zelf wilt. Maar probeer het aub wel bij de feiten te houden.
En nogmaals, ik maak niks bespottelijk en/of probeer dingen te vergelijken met elkaar. De manier waarop je zwarte piet weet te betrekken op andere topics heeft mij de mening toegedaan dat je die situatie dermate problematisch vindt dat andere onderwerpen (laat staan argumenten*) gewoon laat vliegen. Wat zou mij 't verrotten wat jouw argumenten zijn met betrekking tot zwarte piet? Die discussie heb ik al een week terug afgesloten, daar doe ik niet meer aan mee met goede redenen *. Doe die oogkleppen toch eens af en wees eens niet zo bang om andere onderwerpen te bespreken.quote:
[..]
Nogmaals, ik begrijp dat je de spot probeert te drijven met de kritiek op de zwarte Piet, maar de invloed die de blanke/neger-verhouding in het koloniale tijdperk heeft gehad op de invulling van de rol van de zwarte Piet is toch een stuk feitelijker en directer (het was gewoon een directe voortzetting v/h rollenpatroon) dan de invloed die het misbruik van kleine mensen heeft gehad op de toevoeging van de elfjes aan de kerstman-traditie.
Dit neemt verder natuurlijk niet weg dat je zoveel kritiek op de kersttraditie mag hebben als je zelf wilt. Maar probeer het aub wel bij de feiten te houden.
Die discussie heb je al een week terug afgesloten? JIJ bent degene die zelf de discussie over de zwarte Piet erbij betrekt in de openigspost. Door deze discussie wordt volgens jou immers de aandacht van andere zaken afgeleidt. Natuurlijk pure onzin, aangezien het ene probleem niet betekent dat er niet over het andere probleem gediscussieerd mag worden.quote:
[..]
En nogmaals, ik maak niks bespottelijk en/of probeer dingen te vergelijken met elkaar. De manier waarop je zwarte piet weet te betrekken op andere topics heeft mij de mening toegedaan dat je die situatie dermate problematisch vindt dat andere onderwerpen (laat staan argumenten*) gewoon laat vliegen. Wat zou mij 't verrotten wat jouw argumenten zijn met betrekking tot zwarte piet? Die discussie heb ik al een week terug afgesloten, daar doe ik niet meer aan mee met goede redenen *. Doe die oogkleppen toch eens af en wees eens niet zo bang om andere onderwerpen te bespreken.
Daarnaast ben JIJ degene die dit topic opent omstreeks de sinterklaasperiode precies op het moment dat de discussie mbt de zwarte Piet plaatsvindt... kerst is nog nauwelijks in de buurt. Het is mij dus een raadsel hoe de discussie over de zwarte Piet kan afleiden van de door jouw genoemde kerstperikelen
Vind je het, gezien bovenstaande punten, gek dat ik sterke twijfels heb mbt de oprechtheid van jouw klacht? Wellicht meen je een deel van wat je zegt, maar het is voor mij overduidelijk dat je dit topic in eerste instantie hebt geopend als topic met een sterk sarcastische ondertoon.
Was dit niet het geval geweest dan was de klacht wel totaal anders verwoord en hoogstwaarschijnlijk op een ander tijdstip naar voren gebracht. Maar goed, je zal dit toch blijven ontkennen dus het heeft weinig zin hier verder over in discussie te gaan.
Los daarvan heb ik al meerdere malen in dit topic aangegeven dat er helemaal niks mis is met een discussie over de kerstman zolang je het feitelijk houdt. Dus waar je vandaan haalt dat ik oogkleppen heb en de problemen die jij aankaart negeer of ontken, is mij een raadsel.
Sterker nog, ik moedig een discussie mbt de kersttraditie zelfs aan. Persoonlijk vind ik de verregaande commercialisering echter een stuk problematiser dan de fictieve werkduk van fictieve mythische wezens die geen (nauwe) raakvlakken hebben met mensen, anders dan dat in Hollywoodfilms hun rol soms wordt ingevuld door kleine mensen. (Ik ben zelf niet zo bekend met al die kerstfilms, dus ik neem dit even van jou aan).
Wat betreft het gebruik of misbruik van kleine mensen bij het maken van kerstfilms heb ik al aangegeven dat dit niet zozeer een specifiek kerstgerelateerd probleem is, maar dat dit een probleem is dat betrekking heeft op de filmindustrie.
Als er uberhaupt kan worden gesproken van een werkelijk probleem... acteurs spelen immers rollen. Eric Roberts werd ook meestal gecast als badguy omdat hij goed in die rol past en het is sowieso niet ongebruikelijk dat acteurs worden 'getypecast'. Dat zijn keuzes waar je voor komt te staan wanneer je kiest voor dat vak. Maar goed, ik kan wel begrijpen dat mensen er problemen mee hebben wanneer het kleine mensen en elfjesrollen betreft.
Los daarvan heeft dit punt voornamelijk betrekking op de Amerikaanse filmindustrie en verder weinig te maken met de situatie in Nederland. Om die reden vind ik die discussie een stuk minder interessant.
Oh en kleine mensen zijn geen ras.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 28-11-2011 01:24:58 ]
En blijven vasthouden bij de vergelijking...quote:
[..]
Die discussie heb je al een week terug afgesloten? JIJ bent degene die zelf de discussie over de zwarte Piet erbij betrekt in de openigspost. Door deze discussie wordt volgens jou immers de aandacht van andere zaken afgeleidt. Natuurlijk pure onzin, aangezien het ene probleem niet betekent dat er niet over het andere probleem gediscussieerd mag worden.
Daarnaast ben JIJ degene die dit topic opent omstreeks de sinterklaasperiode precies op het moment dat de discussie mbt de zwarte Piet plaatsvindt... kerst is nog nauwelijks in de buurt. Het is mij dus een raadsel hoe de discussie over de zwarte Piet kan afleiden van de door jouw genoemde kerstperikelen
Vind je het, gezien bovenstaande punten, gek dat ik sterke twijfels heb mbt de oprechtheid van jouw klacht? Wellicht meen je een deel van wat je zegt, maar het is voor mij overduidelijk dat je dit topic in eerste instantie hebt geopend als topic met een sterk sarcastische ondertoon.
Was dit niet het geval geweest dan was de klacht wel totaal anders verwoord en hoogstwaarschijnlijk op een ander tijdstip naar voren gebracht. Maar goed, je zal dit toch blijven ontkennen dus het heeft weinig zin hier verder over in discussie te gaan.
Los daarvan heb ik al meerdere malen in dit topic aangegeven dat er helemaal niks mis is met een discussie over de kerstman zolang je het feitelijk houdt. Dus waar je vandaan haalt dat ik oogkleppen heb en de problemen die jij aankaart negeer of ontken, is mij een raadsel.
Sterker nog, ik moedig een discussie mbt de kersttraditie zelfs aan. Persoonlijk vind ik de verregaande commercialisering echter een stuk problematiser dan de fictieve werkduk van fictieve mythische wezens die geen (nauwe) raakvlakken hebben met mensen, anders dan dat in Hollywoodfilms hun rol soms wordt ingevuld door kleine mensen. (Ik ben zelf niet zo bekend met al die kerstfilms, dus ik neem dit even van jou aan).
Wat betreft het gebruik of misbruik van kleine mensen bij het maken van kerstfilms heb ik al aangegeven dat dit niet zozeer een specifiek kerstgerelateerd probleem is, maar dat dit een probleem is dat betrekking heeft op de filmindustrie.
Als er uberhaupt kan worden gesproken van een werkelijk probleem... acteurs spelen immers rollen. Eric Roberts werd ook meestal gecast als badguy omdat hij goed in die rol past en het is sowieso niet ongebruikelijk dat acteurs worden 'getypecast'. Dat zijn keuzes waar je voor komt te staan wanneer je kiest voor dat vak. Maar goed, ik kan wel begrijpen dat mensen er problemen mee hebben wanneer het kleine mensen en elfjesrollen betreft.
Los daarvan heeft dit punt voornamelijk betrekking op de Amerikaanse filmindustrie en verder weinig te maken met de situatie in Nederland. Om die reden vind ik die discussie een stuk minder interessant.
Oh en kleine mensen zijn geen ras.
't is goed knul.
En voor de zoveelste negeer je het deel waar ik wel degelijk inga op jouw discussiepuntquote:
[..]
En blijven vasthouden bij de vergelijking...
't is goed knul.
Steeds kiezen voor de makkelijke niet inhoudelijke weg tijdens een discussie om daarna door gebruik van een woordje als 'knul' geloofwaardiger te proberen over te komen
.quote:
[..]
Los daarvan heb ik al meerdere malen in dit topic aangegeven dat er helemaal niks mis is met een discussie over de kerstman zolang je het feitelijk houdt. Dus waar je vandaan haalt dat ik oogkleppen heb en de problemen die jij aankaart negeer of ontken, is mij een raadsel.
Sterker nog, ik moedig een discussie mbt de kersttraditie zelfs aan. Persoonlijk vind ik de verregaande commercialisering echter een stuk problematiser dan de fictieve werkduk van fictieve mythische wezens die geen (nauwe) raakvlakken hebben met mensen, anders dan dat in Hollywoodfilms hun rol soms wordt ingevuld door kleine mensen. (Ik ben zelf niet zo bekend met al die kerstfilms, dus ik neem dit even van jou aan).
Wat betreft het gebruik of misbruik van kleine mensen bij het maken van kerstfilms heb ik al aangegeven dat dit niet zozeer een specifiek kerstgerelateerd probleem is, maar dat dit een probleem is dat betrekking heeft op de filmindustrie.
Als er uberhaupt kan worden gesproken van een werkelijk probleem... acteurs spelen immers rollen. Eric Roberts werd ook meestal gecast als badguy omdat hij goed in die rol past en het is sowieso niet ongebruikelijk dat acteurs worden 'getypecast'. Dat zijn keuzes waar je voor komt te staan wanneer je kiest voor dat vak. Maar goed, ik kan wel begrijpen dat mensen er problemen mee hebben wanneer het kleine mensen en elfjesrollen betreft.
Los daarvan heeft dit punt voornamelijk betrekking op de Amerikaanse filmindustrie en verder weinig te maken met de situatie in Nederland. Om die reden vind ik die discussie een stuk minder interessant.
Oh en kleine mensen zijn geen ras.
Maar lieverd, zodra ik inhoudelijk word ga je toch direct zwarte piet er bij betrekken. Dat is toch iets waar niemand op zit te wachten? Je kan wel hele lange antwoorden geven, maar als ze over zwarte piet gaan, of de relatie tussen zwarte piet en kerst, zijn ze in dit topic bij voorbaat al irrelevant en ga ik daar verder echt niet moeilijk over doen. Dat is een vervelend trekje die je in je eigen topic hebt opgedaan, die mag je daar lekker gaan uitoefenen, niet hier.quote:
[..]
En voor de zoveelste negeer je het deel waar ik wel degelijk inga op jouw discussiepunt
Steeds kiezen voor de makkelijke niet inhoudelijke weg tijdens een discussie om daarna door gebruik van een woordje als 'knul' geloofwaardiger te proberen over te komen
[..]
En weer negeer je voor de zoveelste maal een inhoudelijke reactie waar overigens geen woord over de zwarte Piet wordt gesproken. Jammer dat je steeds kiest voor de makkelijke weg: wegvluchten zodra het inhoudelijk wordt.quote:
[..]
Maar lieverd, zodra ik inhoudelijk word ga je toch direct zwarte piet er bij betrekken. Dat is toch iets waar niemand op zit te wachten? Je kan wel hele lange antwoorden geven, maar als ze over zwarte piet gaan, of de relatie tussen zwarte piet en kerst, zijn ze in dit topic bij voorbaat al irrelevant en ga ik daar verder echt niet moeilijk over doen. Dat is een vervelend trekje die je in je eigen topic hebt opgedaan, die mag je daar lekker gaan uitoefenen, niet hier.
Zal ik het anders nog een keer proberen?
quote:
[..]
Los daarvan heb ik al meerdere malen in dit topic aangegeven dat er helemaal niks mis is met een discussie over de kerstman zolang je het feitelijk houdt. Dus waar je vandaan haalt dat ik oogkleppen heb en de problemen die jij aankaart negeer of ontken, is mij een raadsel.
Sterker nog, ik moedig een discussie mbt de kersttraditie zelfs aan. Persoonlijk vind ik de verregaande commercialisering echter een stuk problematiser dan de fictieve werkduk van fictieve mythische wezens die geen (nauwe) raakvlakken hebben met mensen, anders dan dat in Hollywoodfilms hun rol soms wordt ingevuld door kleine mensen. (Ik ben zelf niet zo bekend met al die kerstfilms, dus ik neem dit even van jou aan).
Wat betreft het gebruik of misbruik van kleine mensen bij het maken van kerstfilms heb ik al aangegeven dat dit niet zozeer een specifiek kerstgerelateerd probleem is, maar dat dit een probleem is dat betrekking heeft op de filmindustrie.
Als er uberhaupt kan worden gesproken van een werkelijk probleem... acteurs spelen immers rollen. Eric Roberts werd ook meestal gecast als badguy omdat hij goed in die rol past en het is sowieso niet ongebruikelijk dat acteurs worden 'getypecast'. Dat zijn keuzes waar je voor komt te staan wanneer je kiest voor dat vak. Maar goed, ik kan wel begrijpen dat mensen er problemen mee hebben wanneer het kleine mensen en elfjesrollen betreft.
Los daarvan heeft dit punt voornamelijk betrekking op de Amerikaanse filmindustrie en verder weinig te maken met de situatie in Nederland. Om die reden vind ik die discussie een stuk minder interessant.
Oh en kleine mensen zijn geen ras.
MIjn steun heb je.