WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
http://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Eerdere delen in deze reeks vind je hier:
Topicreeks: Bitcoin
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dit is een topic voor en door Bitcoiners, hou het leuk!
Anti-Bitcoiners, doemdenkers en trollen staat het vrij om een eigen topic te openen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 19-11-2011 11:13:48 ]
Huishoudelijke mededeling: ik heb op eigener initatief de OP aangevuld met een verwijzing naar eerdere delen/reeks hier op FOK!
Superquote:Op zaterdag 19 november 2011 11:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Huishoudelijke mededeling: ik heb op eigener initatief de OP aangevuld met een verwijzing naar eerdere delen/reeks hier op FOK!
.
Verklaar?quote:Op zondag 27 november 2011 12:15 schreef Ouqz het volgende:
De bitcoin is gevallen en geknapt. Als verwacht.
De koers is misschien wel laag, maar de laatste weken lijkt hij wel redelijk stabiel te zijn.
Er is geen sterke markt. Het concept heeft kuren. Zodra de kosten voor miners hoger liggen dan de opbrengsten, is de markt helemaal kapot. Het is erg gevoelig voor speculatie.quote:
Verklaar?
De koers is misschien wel laag, maar de laatste weken lijkt hij wel redelijk stabiel te zijn.
Wutquote:
[..]
Verklaar?
De koers is misschien wel laag, maar de laatste weken lijkt hij wel redelijk stabiel te zijn.
Twee weken geleden raakte het nog in één dag 1/3 van de waarde kwijt. Dat die daling nog maar $1 was maakt het in procenten niet minder. Niets stabiels aan dus.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wie weet er goede manier om bitcoins te verdienen? Licht het aan mij of gaat minen erg sloom (106 Mhash/s)
Wired heeft zoals vaak weer eens een artikeltje over Bitcoin:
The Rise and Fall of Bitcoin (Wired, 23 nov 2011)
The Rise and Fall of Bitcoin (Wired, 23 nov 2011)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Minen gaat ook erg sloom. En met de huidige bitcoin prijs kost het je meer geld dan het je oplevert. Tenzij je iemand anders laat opdraaien voor de stroom natuurlijk.quote:
Wie weet er goede manier om bitcoins te verdienen? Licht het aan mij of gaat minen erg sloom (106 Mhash/s)
Een goede manier om bitcoins te verdienen? Die is er niet imho. Net zoals er geen goede manier is om dode bladeren te verdienen. Of om klavertjes 3 te verdienen. Of gebroken zeeschelpjes.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Tijd voor Fok!-coins? En dan niet minen, maar posten om ze te verdienen? Waarbij tong80 miljonair is?
censuur :O
Maar dan wel alleen nuttige en onderbouwde posts die coins opleveren he!quote:
Tijd voor Fok!-coins? En dan niet minen, maar posten om ze te verdienen? Waarbij tong80 miljonair is?
Remco heeft tot nu toe dus.. uh... bijna 1 FoK!coin verdiend!
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ga je nu weer zeggen hoe blij je bent met je koophuis? Ach, ik zal je helpen: in bitcoins neemt de waarde van je huis heel hard toe!quote:
[..]
Maar dan wel alleen nuttige en onderbouwde posts die coins opleveren he!
Remco heeft tot nu toe dus.. uh... bijna 1 FoK!coin verdiend!
censuur :O
quote:
Ga je nu weer zeggen hoe blij je bent met je koophuis? Ach, ik zal je helpen: in bitcoins neemt de waarde van je huis heel hard toe!
Overigens, een coin waarmee je geen hoeren kunt betalen, zal het nooit redden.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Vraagje hoeveel bit coins kan je ongeveer minen in 24 uur met een normale computer en dan wat is een bitcoin momenteel waard???
Bitcoin is het verhaal waarom een goudstandaard nooit zal slagen. Er is nu eenmaal een monetair beleid nodig voor een stabiele munt en handel.
Aangezien de economie welke uit te splitsen is in kennis, producten, diensten, vastgoed e.d. is het onvermijdelijk dat een groeiende behoefte is aan geld om deze te kunnen verhandelen. Groeit het geld niet mee wordt handel lastiger, blijft de munt stijgen waarmee je direct deflatie krijgt. Een deflatie zichzelf blijft versterken tot een bubble die MOET barsten.
Wacht, heb ik nu net de complete geschiedenis van Bitcoin omschreven?
Aangezien de economie welke uit te splitsen is in kennis, producten, diensten, vastgoed e.d. is het onvermijdelijk dat een groeiende behoefte is aan geld om deze te kunnen verhandelen. Groeit het geld niet mee wordt handel lastiger, blijft de munt stijgen waarmee je direct deflatie krijgt. Een deflatie zichzelf blijft versterken tot een bubble die MOET barsten.
Wacht, heb ik nu net de complete geschiedenis van Bitcoin omschreven?
Zie? Weer geen FoK!coins verdient met je postquote:
[..]
Ga je nu weer zeggen hoe blij je bent met je koophuis? Ach, ik zal je helpen: in bitcoins neemt de waarde van je huis heel hard toe!
Maar ik ben inderdaad nog steeds super blij met mijn koophuis! Hoe beviel jouw huurverhoging dit jaar?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat zijn twee vraagjes.quote:
Vraagje hoeveel bit coins kan je ongeveer minen in 24 uur met een normale computer en dan wat is een bitcoin momenteel waard???
1) Iets van 0.3 ofzo
2) In theorie: een dollar of twee. In praktijk? Niets.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Niet teveel nar whuzz luisteren. Je bitcoins zijn gewoon geld waard. In de PRAKTIJK kan je ze gewoon omruilen naar geld. Tenzij jij niets aan geld hebt kan je er in de praktijk dus wat aan hebben.quote:
Ok bedankt wuzz ik sla deze gouden kans over
Als je snel genoeg bent met omruilen wel ja. Hoe langer je wacht, hoe minder geld je namelijk terug krijgt. Dat verlies is overigens vrij makkelijk tot 0 te beperken door gewoon geen bitcoins te kopen.quote:Op woensdag 30 november 2011 17:15 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Niet teveel nar whuzz luisteren. Je bitcoins zijn gewoon geld waard. In de PRAKTIJK kan je ze gewoon omruilen naar geld. Tenzij jij niets aan geld hebt kan je er in de praktijk dus wat aan hebben.
Heel verstandig!quote:
Ok bedankt wuzz ik sla deze gouden kans over
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wat is de meest voordelige manier om aan bitcoins te komen, dat wil zeggen met de minste transactiekosten?
Bij mtgox kun je nu via "euro bank transfer" rechtstreeks via je bankrekening geld overmaken nadat je een kopie paspoort en uittreksel of rekening van energieleverancier upgeload hebt, (en deze door mtgox is geaccepteerd).
De in de post eerdergenoemde methode van bankrekening naar libertyreserve naar mtgox is kostbaar (van nederlandse bankrekening naar libertyreserve via ecardone.com kost minimaal 3.9¤ (2.9% transactiekosten met minimum van 3.9¤).
Mtgox is niet bepaald anoniem, maar je kunt de bitcoins natuurlijk ook overmaken naar een ander anoniem adres om het te 'anonimizeren'
iemand hier ervaring mee?
Bij mtgox kun je nu via "euro bank transfer" rechtstreeks via je bankrekening geld overmaken nadat je een kopie paspoort en uittreksel of rekening van energieleverancier upgeload hebt, (en deze door mtgox is geaccepteerd).
De in de post eerdergenoemde methode van bankrekening naar libertyreserve naar mtgox is kostbaar (van nederlandse bankrekening naar libertyreserve via ecardone.com kost minimaal 3.9¤ (2.9% transactiekosten met minimum van 3.9¤).
Mtgox is niet bepaald anoniem, maar je kunt de bitcoins natuurlijk ook overmaken naar een ander anoniem adres om het te 'anonimizeren'
iemand hier ervaring mee?
Tja, wat is belangrijk? Goedkoop of anoniem?
Als je zo anoniem mogelijk wil zijn, kun je het beste bitcoins kopen van iemand op een forum. Slechts één persoon weet dan je identiteit.
De bitcoins overmaken naar een ander adres heeft m.i. niet zo heel veel zin, omdat dit soort transacties publiek in de block chain zitten. Het is dus gewoon terug te volgen naar MtGox, die grote belangen hebben dus echt niets zullen riskeren en altijd wel jouw paspoortje doorsturen als de overheid ernaar vraagt.
Als je zo anoniem mogelijk wil zijn, kun je het beste bitcoins kopen van iemand op een forum. Slechts één persoon weet dan je identiteit.
De bitcoins overmaken naar een ander adres heeft m.i. niet zo heel veel zin, omdat dit soort transacties publiek in de block chain zitten. Het is dus gewoon terug te volgen naar MtGox, die grote belangen hebben dus echt niets zullen riskeren en altijd wel jouw paspoortje doorsturen als de overheid ernaar vraagt.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
