abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 17 november 2011 @ 22:22:57 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104495319


Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.









Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic

[info]
4.gifGedragsregels voor de Huizenmarktreeks4.gif
Kan ik beter een huis kopen of huren? Wat gaat er gebeuren met de huizenmarkt? En waarom vinden er op dit moment zo weinig huizentransacties plaats? Voor velen zijn dit belangrijke vragen, al was het maar omdat een mens in zijn leven een aanzienlijk deel van zijn inkomen aan huisvesting besteedt. Het zijn ook vragen waarvan het vaak moeilijk is om deze eenduidig te beantwoorden. Aan die discussie wordt in deze topicreeks de ruimte gegeven.

Om tot een voor iedereen nuttige en plezierige discussie te komen is het belangrijk dat iedereen de volgende gedragsregels in acht neemt:

Reageer ontopic - Lees goed en reageer ontopic. Behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wil worden.

Respecteer meningsverschillen - Respecteer elkaars meningsverschillen. De kracht van internet zit hem niet in het feit dat je anderen van je eigen gelijk kunt overtuigen, maar juist dat je vanuit meningsverschillen nieuwe inzichten op kunt doen. Als je er achter kunt komen waarom je met iemand van mening verschilt kan je daar veel van leren.

Verdraai geen woorden - Wellicht ten overvloede; verdraai geen woorden van een ander.

Internetmemes - Post geen internetmemes. Internetmemes zijn vaak 'grappige' plaatjes met dito onderschriften van bijvoorbeeld de Iraakse Minister van Informatie, Ger Hukker of katten in allerlei standen. Deze internetmemes dragen nauwelijk bij aan de discussie en zijn door hun veelvuldige gebruik ook niet meer grappig.

Volledige artikelen en bronvermelding - Plaats enkel volledige artikelen, met bronvermelding. Als je een specifieke passage wil benadrukken kan dat door het bijvoorbeeld vetgedrukt te maken.
[/info]

42 - Ten slotte, bij twijfel, besef dat het antwoord '42' is (42 jaar thuiswonen, 42 jaar huursubsidie, 42 jaar geen majeure verplichtingen maar vrijheid, 42% aflossingvrij, 42 jaar kromliggen voor bakstenen en zandkorrels, 42% belastingvoordeel, 42 jaar wachtlijst, 42% huurverhoging, 42% onder vraagprijs cq. 42% overwaarde, met je 42ste pensioen), en zorg dat je altijd een handdoek bij je hebt om de Vogons (of Bankiers) te slim af te zijn.

Met andere woorden: alles is relatief en zen, nirvana of iets anders. Relax, gun de ander het licht in de ogen, dewelke je jezelf ook gunt, en alles komt goed of je nou gehuurd of gekocht zit.
The End Times are wild
pi_104507091
quote:
Wat het kabinet ook doet, de huizenbubbel loopt leeg

Om de lucht in de huizenbubbel te houden, blijft de verhoging van de Nationale Hypotheek Garantie nog een half jaar extra in stand. ‘Zinloos’.

Nooit zul je een politicus in Den Haag horen zeggen dat het goed is dat de huizen goedkoper worden. Het kabinet-Rutte probeert juist te verhinderen dat de prijzen dalen, met maatregelen waarvan het nut beperkt, zo niet nul is. Laatste poging om de lucht in de bubbel te houden is verlenging van de verhoging van de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) naar 350.000 euro tot medio 2012, zo werd gisteren bekend.

Met de door de overheid gegarandeerde NHG zijn huizenkopers met een hypotheekbedrag tot 350.000 euro beschermd tegen een restschuld als ze buiten hun schuld hun huis met verlies moeten verkopen. Bovendien krijgen huizenkopers met NHG een rentekorting.

‘Probleem op de woningmarkt is gebrek aan vertrouwen. Om dat te verbeteren is dit middel niet sterk genoeg’, zegt Maarten van der Molen, woningmarkteconoom bij Rabobank. ‘Dit is kortetermijnpolitiek, die de prijsdaling niet zal stoppen. Een zinloze maatregel dus.’

Hoe zinloos ook, gratis is het niet. De risico’s waarvoor de garantie bedoeld is, krijgen alle Nederlanders op hun bordje. Als het waarborgfonds achter NHG te weinig geld heeft (in het fonds zat eind 2010 637 miljoen euro voor 128 miljard aan leningen), dan springt de overheid zoals gezegd bij. Denkbeeldig is dat niet, nu het slecht gaat met de economie. Daardoor neemt de kans op gedwongen verkopen toe en daarmee ook de kans op het ontstaan van restschuld.

Al even zinloos is de tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting van 6 naar 2 procent in juli. Die zorgde voor een kleine opleving van het aantal verkopen in die maand, maar daar bleef het dan ook bij. In oktober daalde het aantal transacties weer flink ten opzichte van een jaar eerder; de trend van de afgelopen maanden zet door. De verlaging van de belasting kost naar schatting 1,2 miljard euro, betaald door lastenverzwaringen. Dat is dus wat anders dan een potentieel groter beroep op het waarborgfonds.

Ondertussen blijft het kabinet vasthouden aan de verkiezingsbelofte van VVD en CDA dat de hypotheekrenteaftrek ongemoeid blijft. Ook dit valt te karakteriseren als een poging om de lucht in de prijzen te houden; of om, zoals het CDA graag zegt, de ‘rust op de woningmarkt’ te behouden.

Maar de rust is ver te zoeken. Er staat een recordaantal huizen te koop, waardoor ook volgend jaar volgens alle deskundigen de prijzen blijven dalen. Dat het kabinet maar niet over de aftrek wil praten, draagt zelfs bij aan het gebrek aan vertrouwen, vindt econoom Van der Molen. ‘Mensen weten dat er op termijn iets aan de regeling gaat gebeuren. De vraag hoe en wanneer draagt in negatieve zin bij aan de stemming.’

bron: De Pers
Vroeg of laat gaat 'de man van 1 miljoen' aan het kortste strootje trekken, de vraag is hoe ver hij Nederland in de afgrond gaat trekken om zijn eigen royale belastingvoordeel veilig te stellen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 18 november 2011 @ 11:47:00 #3
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104507554
Ik las vandaag (Telegraaf) dat zowel de VEH als NVM blij zijn met de verhoogde NHG... Dat zijn inderdaad de clubs die belang hebben bij hoge prijzen.

Ook dat "gebrek aan vertrouwen" ben ik het niet mee eens: mensen die dat zeggen zouden de garantie willen dat prijzen verder blijven stijgen. Dat is geen oplossing, dat is verschuiving (en verergering) van het probleem.

Kunnen politici zichzelf niet een "bail-out" geven op kosten van de belastingbetaler? Zeg maar net zoals ze zichzelf ooit (unaniem neem ik aan) 30.000 gulden salarisverhoging gaven toen uit een uitspraak van de Hoge Raad (of was het een lagere rechtbank?) bleek dat ook zij bijtelling moeten betalen voor hun dienstauto. Schijn ophouden hoeft niet: Zelfs het aflossen van alle hypotheken van alle kamerleden en ministers kost aanzienlijk minder dan vrijwel elke andere maatregel die ze verzinnen! Dan kunnen ze daarna gewoon zonder eigenbelang verderwerken aan het daadwerkelijk oplossen van de problemen op de woningmarkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door RemcoDelft op 18-11-2011 12:37:30 ]
censuur :O
pi_104508822
Interessant idee Remco... misschien dat we daarmee eindelijk van de schijn af kunnen komen dat het politici vooral te doen is om geld en macht i.p.v. idealen.

Mmm.... misschien komt dat er wat rot uit, geld en macht verzamelen kan ook een ideaal zijn.

Ik vond op de site van zeepsop nog een linkje naar een interessant document m.b.t. de Nederlandse subprime hypotheken. Je vind hem hier
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104509781
waarom hoor ik niemand in de politiek hierover, of in de media?

valt een kabinet dat ons ''op de afgrond'' afstuurt niet ter verantwoording te roepen?
of kunnen ze dat alleen zelf doen? (moties van wantrouwen etc.)
pi_104510394
Nooit gezien wat de Dukes of Hazard met afgronden doen? :D

Rij een kilometer om, daar ligt de brug. Don't be a hero.

Kan ook zijn dat de meesten het gewoon niet zo somber inschatten. Imho hebben ze gelijk.
pi_104510520
Politici lijken echt een enorme plaat voor hun kop te hebben. Ongelovelijk, maar goed, politiek is het grootste deel van Europa al jaren failliet...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  vrijdag 18 november 2011 @ 13:40:42 #8
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104511021
Die hele waardedaling van koopwoningen zou helemaal geen probleem zijn wanneer er geen aflossingsvrije hypotheken waren geweest. Ja, mensen hadden dan op papier wel wat verlies geleden, maar feitelijk woonden ze nog tegen dezelfde lasten in hetzelfde huis, dus niets te zeuren.

De combinatie van HRA, hoge financiering en aflossingsvrij hypotheken is de dodelijke cocktail. Gelukkig wordt die toch wel fors afgebouwd. Alleen HRA staat nog, maar ook niet meer als een huis.

Zolang de werkeloosheid maar onder de 7% oid blijft zie ik geen catastrophe op de markt hoor. Wel dalende prijzen, maar allemaal nog onder controle. Komen we in een situatie terecht waarin mensen die willen werken ook geen werk meer kunnen vinden, dan wordt het lastiger ben ik bang.
The End Times are wild
pi_104511170
en kees de kort scenarios? zijn die realistisch of niet?
want daarin gaat de werkeloosheid wel degelijk over de 7% heen...
en als die mogelijkheid uberhaupt bestaat en de negatieve gevolgen zo groot zijn heeft de politiek imo de verantwoordelijkheid ons daarvoor in te dekken. gokken dat het niet gebeurt is niet iets dat zou mogen gebeuren, dit is groter dan welke politicus en welk bedrijf dan ook, want het is alles (land) omvattend.
pi_104512016
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 13:45 schreef Artimunor het volgende:
en kees de kort scenarios? zijn die realistisch of niet?
want daarin gaat de werkeloosheid wel degelijk over de 7% heen...
en als die mogelijkheid uberhaupt bestaat en de negatieve gevolgen zo groot zijn heeft de politiek imo de verantwoordelijkheid ons daarvoor in te dekken. gokken dat het niet gebeurt is niet iets dat zou mogen gebeuren, dit is groter dan welke politicus en welk bedrijf dan ook, want het is alles (land) omvattend.
In eerste instantie heb je natuurlijk zelf de verantwoordelijkheid je er jezelf voor in te dekken. Door zelf geen risico's te nemen die je niet kunt dragen.

Of zeg ik nou iets heel vreemds?
  vrijdag 18 november 2011 @ 14:37:08 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104512979
quote:
In eerste instantie heb je natuurlijk zelf de verantwoordelijkheid je er jezelf voor in te dekken. Door zelf geen risico's te nemen die je niet kunt dragen.

Of zeg ik nou iets heel vreemds?
Wat is niet dragen? Als jij een hypotheek neemt van 4,5x je inkomen met bijv je KK zelf financieren, de markt zakt met 20% en je raakt je baan kwijt. Heb je dan een onverantwoord risico genomen? Ik denk het niet. Maar je zit wel met de gebakken peren. Voor die mensen is er dan nog de NHG.

Als je nul risico wil dan kun je niks.
The End Times are wild
pi_104514081
quote:
Donner: geen geld voor Starterslening

Minister Donner (Binnenlandse Zaken) ziet geen ruimte om geld vrij te maken voor leningen aan starters op de woningmarkt. Donner zei dit vandaag in antwoord op vragen van D66. Onder meer de NVM had hierop aangedrongen, omdat starters als aanjagers fungeren voor de woningmarkt.

"Ik ben zeer gevoelig voor het belang en de positie van starters op de woningmarkt. Tegelijk worden de drempels voor toetreding in deze periode vooral verlaagd door de lagere huizenprijzen en de groei van het aanbod. Ik zie geen ruimte om budget voor startersleningen vrij te maken. Mijn voorkeur gaat overigens niet uit naar een gefragmenteerde aanpak door het stapelen van specifieke maatregelen voor specifieke groepen, maar naar generiek beleid", stelt Donner.

Volgens de minister zullen algemene maatregelen ook beter werken dan maatregelen voor specifieke groepen om de doorstroming in de woningmarkt als geheel weer op gang te helpen. Hij meent dat juist starters bij uitstek profiteren van de generieke maatregelen, zoals de tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting, de tijdelijke verruiming van de NHG en de verschillende koopmogelijkheden van corporatiewoningen.

De NVM en vijf andere organisaties schreven vorige week in een brief aan de Kamer dat de keten van de woningmarkt begint bij de starter. Als duizenden starters toetreden tot de woningmarkt brengt dat een veelvoud aan verhuisbewegingen op gang. Het sneeuwbaleffect van de Starterslening vormt een enorme stimulans voor de economie. Het is een uitgelezen instrument om met name de lokale woningmarkt weer op gang te brengen.

Bron: NVM
We lezen het goed jongens en meisjes.... Donner is zeer begaan met de belangen van starters...

Ook is hij vooral geen voorstander van allerlei gefragmenteerde maatregeltjes...

Sure... moeten we deze man nog langer serieus nemen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104525591
quote:
Kabinet: geen nieuw onderzoek renteaftrek

DEN HAAG - Het kabinet wil niet aan de wens van de Eerste Kamer voldoen om een commissie onderzoek te laten doen naar het toekomstbestendig maken van de hypotheekrenteaftrek.

Staatssecretaris Frans Weekers (Financiën) heeft dat vrijdag aan de Eerste Kamer gemeld. Volgens Weekers zijn er veel rapporten over dit onderwerp geschreven en zal een nieuw onderzoek „niet essentieel bijdragen aan de kennis die al beschikbaar is”. Eerder had premier Mark Rutte al aangegeven niets in een nieuw onderzoek te zien. Bovendien, zo benadrukte hij, wil het kabinet de fiscale aftrekpost toch ongemoeid laten.

De Eerste Kamer nam onlangs op initiatief van de ChristenUnie een motie aan waarin het kabinet werd opgeroepen een commissie te vragen onderzoek te doen naar mogelijke aanpassingen aan de hypotheekrenteaftrek. De SGP steunde de motie, net als PvdA, SP, GroenLinks, D66, Partij voor de Dieren, Onafhankelijke Senaatsfractie en 50PLUS. In de Senaat hebben de regeringspartijen VVD en CDA samen met gedoogpartner PVV geen meerderheid.

bron: Telegraaf
Eigenlijk geen nieuws maar toch iets om over 10 jaar op terug te kijken :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 18 november 2011 @ 20:30:36 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104526652
Wel heel apart dat zo'n belangrijk onderzoek (met mogelijke behoorlijk macro-econimische consequenties) Ik vind het een zwaktebod om zo'n onderzoek niet uit te willen voeren onder het mom van "de fiscale aftrek toch ongemoeid te willen laten".

Daarmee geef je feitelijk gewoon aan dat jou niets aan feiten of argumenten gelegen is, maar enkel aan je vooringenomen stellingen. Onprofessioneel en onwetenschappelijk.

En mee speelt natuurlijk dat ze al weten wat er uit zo'n onderzoek komt: dat de HRA het beste zo snel mogelijk afgebouwd moet worden. En dat komt niet in hun straatje terecht.
The End Times are wild
pi_104543163
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 20:30 schreef LXIV het volgende:
Wel heel apart dat zo'n belangrijk onderzoek (met mogelijke behoorlijk macro-econimische consequenties) Ik vind het een zwaktebod om zo'n onderzoek niet uit te willen voeren onder het mom van "de fiscale aftrek toch ongemoeid te willen laten".

Daarmee geef je feitelijk gewoon aan dat jou niets aan feiten of argumenten gelegen is, maar enkel aan je vooringenomen stellingen. Onprofessioneel en onwetenschappelijk.

En mee speelt natuurlijk dat ze al weten wat er uit zo'n onderzoek komt: dat de HRA het beste zo snel mogelijk afgebouwd moet worden. En dat komt niet in hun straatje terecht.
Ik denk dat ze inderdaad wel kunnen dromen wat de Camindas en de De Kammen en andere salongeleerden ervan vinden...... zouo nogal groteske geldverspilliing en politieke egotripperij zon'n duur betaalde samenvatting van meningen die al lang en breed bekend en oneindig uitgemeten zijn.
  zaterdag 19 november 2011 @ 08:20:44 #16
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104543251
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2011 07:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik denk dat ze inderdaad wel kunnen dromen wat de Camindas en de De Kammen en andere salongeleerden ervan vinden...... zouo nogal groteske geldverspilliing en politieke egotripperij zon'n duur betaalde samenvatting van meningen die al lang en breed bekend en oneindig uitgemeten zijn.
Dat komt er dan toch op neer dat ze feitelijk gewoon doof willen zijn voor wat het verstandigste is. Als je allang weet dat de HRA een gedrocht is dan moet je er iets aan doen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 19-11-2011 09:06:12 (ik wist dat het ging gebeuren quote..edit.. war) ]
The End Times are wild
pi_104543463
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2011 08:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat komt er dan toch op neer dat ze feitelijk gewoon doof willen zijn voor wat het verstandigste is. Als je allang weet dat de HRA een gedrocht is dan moet je er iets aan doen.
Kennelijk is het daar niet iedereen mee eens, en al helemaal niet met de timing van evt. maatregelen. Minimaal dat laatste lijkt me buitengewoon verstandig.

Nogmaals: wat is het nut van een politiek rituele dans. Alle meningen zijn bekend, alle meningen van de academici die verder geen verantwoordelijkheid voor wat dan ook dragen, dat zijn ook al twintig jaar dezelfde. Wat is dat dan voor symboolpolitiek, zo'n onderzoek door prof. dr. ing. Ackermans? Laat ze hun tijd besteden aan realistisch realiseerbare zaken, en terugkomen hierop als er wel een draagvlak is voor veranderingen.
  zaterdag 19 november 2011 @ 10:00:42 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104543928
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2011 09:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Kennelijk is het daar niet iedereen mee eens, en al helemaal niet met de timing van evt. maatregelen. Minimaal dat laatste lijkt me buitengewoon verstandig.

Nogmaals: wat is het nut van een politiek rituele dans. Alle meningen zijn bekend, alle meningen van de academici die verder geen verantwoordelijkheid voor wat dan ook dragen, dat zijn ook al twintig jaar dezelfde. Wat is dat dan voor symboolpolitiek, zo'n onderzoek door prof. dr. ing. Ackermans? Laat ze hun tijd besteden aan realistisch realiseerbare zaken, en terugkomen hierop als er wel een draagvlak is voor veranderingen.
Ze kunnen ook gewoon het huurwaardeforfait opschroeven, dan blijft toch de aftrek volledig in stand, dan heb je zo een paar miljard te pakken en niemand heeft gezichtsverlies
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 november 2011 @ 13:28:28 #19
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104549173
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2011 10:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ze kunnen ook gewoon het huurwaardeforfait opschroeven, dan blijft toch de aftrek volledig in stand, dan heb je zo een paar miljard te pakken en niemand heeft gezichtsverlies
Ze hebben ook beloofd, daar niets aan te doen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_104549755
wat is dat rare idee van groenlinks om leegstaande kantoren om te bouwen tot woningen voor starters? dan gaat de startersmarkt toch nog veeeel meer op slot?
  zaterdag 19 november 2011 @ 13:52:09 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104549771
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2011 13:51 schreef farscapevr8 het volgende:
wat is dat rare idee van groenlinks om leegstaande kantoren om te bouwen tot woningen voor starters? dan gaat de startersmarkt toch nog veeeel meer op slot?
nee dan krijg je toch meer woningen die betaalbaar zijn, dat is juist doorstroming
nu staat er ruimte leeg, ook corporaties kunnen deze ruimtes zo verhuren, in notime
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104549835
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2011 13:51 schreef farscapevr8 het volgende:
wat is dat rare idee van groenlinks om leegstaande kantoren om te bouwen tot woningen voor starters? dan gaat de startersmarkt toch nog veeeel meer op slot?
Ja, ze leeg laten staan terwijl er acute huizennood is, dat is helemaal niet raar :') .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zaterdag 19 november 2011 @ 14:31:23 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104551002
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 november 2011 13:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ja, ze leeg laten staan terwijl er acute huizennood is, dat is helemaal niet raar :') .
Het probleem is niet dat er geen inherente vraag naar woonruimte zou zijn, die vraag is nog steeds groot. Het probleem is dat de starters het niet meer financieren kunnen en dat veel anderen bang zijn voor de toekomst van de markt.
The End Times are wild
  zaterdag 19 november 2011 @ 14:40:04 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104551287
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 november 2011 14:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is niet dat er geen inherente vraag naar woonruimte zou zijn, die vraag is nog steeds groot. Het probleem is dat de starters het niet meer financieren kunnen en dat veel anderen bang zijn voor de toekomst van de markt.
juist er is vraag zat naar betaalbare woonruimte en dat hoeft heel niet groot te zijn, als er een bed en magnetron in past en met wastafel, al is het maar als slaapplek voor door de week en in het weekeind lekker genieten in Drentse of Limburg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 19 november 2011 @ 14:42:52 #25
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104551389
Ik denk juist dat hele basic woonruimte voor een laag bedrag een gat in de markt is. Zeker in Amsterdam ofzo. Gewoon een net nieuwbouw-appartement met één slaapkamer en een woonkamer annex keuken voor 200 euro p/m ofzo. Daar staan ze voor in de rij, die ben je zo kwijt.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')