Bron: NRCquote:Klacht bij VN tegen Nederlandse staat over Wilders
Drie Marokkaanse Nederlanders hebben vandaag een klacht over Nederland ingediend bij het Mensenrechtencomité van de Verenigde Naties. Volgens hun advocaat, Ties Prakken, is de staat te kort geschoten in het beschermen van haar burgers tegen haat zaaien door Geert Wilders.
‘Staat dient te beschermen tegen haat zaaien’
De drie klagers, onder wie oud-politicus Mohamed Rabbae, hadden zich ook als benadeelde partij gevoegd in het strafproces tegen Wilders dat in juni in vrijspraak eindigde. Direct hierna kondigde Prakken al aan zich namens haar cliënten te zullen wenden tot de VN.
Er is bewust niet gekozen voor de Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg. Dit omdat het Internationaal verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten (IVBPR) van de VN volgens Prakken “expliciet” stelt dat een staat zijn burgers dient te beschermen tegen haat zaaien.
Niet bindend, wel gezaghebbend
Voor een klachtenprocedure bij het Mensrechtencomité van de VN is vereist dat alle rechtsmiddelen in het land waar het om gaat, uitgeput zijn. Volgens Prakken is dat in deze zaak het geval. “Omdat het OM en Wilders niet in beroep zijn gegaan, is de uitspraak definitief.”
Een klachtenprocedure bij het VN-comité kan jaren in beslag nemen en uitspraken zijn niet bindend, maar wel gezaghebbend. In 2009 kreeg de Nederlandse staat te horen dat de diens euthanasiewetgeving patiënten te weinig bescherming bood. Geert Wilders hoeft zelf geen rol te spelen in de klachtenprocedure.
De tegenpartij in het proces tegen Geert Wilders heeft dus gekozen voor de VN. Als ik mij niet vergis, dan kunnen ze niet nog een klacht droppen bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens als dit niet goed afloopt. Ik ben benieuwd wat er eventueel zou uit kunnen komen.
Vooral doen dus kan je nog lachen.
Hoezo dan? Uitspraak is niet bindend, staat er in het artikel, dus iedereen kan het glimlachend naast zich neerleggen.quote:Op donderdag 17 november 2011 12:08 schreef imanidiot het volgende:
Ze snappen niet dat als hij veroordeeld wordt dat ze de situatie alleen maar uit de hand kan lopen.
Ze staat wel voor wat ze doet. Dat moet je der nageven.
Dit dus. Is daar ook een instantie voor? Of is er alleen een instantie voor zielige en sneue mensen die zich gediscrimineerd voelenquote:Op donderdag 17 november 2011 12:16 schreef HeatWave het volgende:
Mag ik ook een klacht indienen TEGEN de relmarokkanen die delen van mijn stad onleefbaar maken?
.
Nee. Beschermde soort.quote:
Mag ik ook een klacht indienen TEGEN de relmarokkanen die delen van mijn stad onleefbaar maken?
Je wordt geacht psiegologisch met ze in debat te gaan en vooral met geld te strooien. Das goed voor je eigenwaarde enzo. Het is toch maar geld van de working class en de rest van de problemen die toch niet opgelost worden kan niet bommen.
Het verschil tussen relmarokkanen en Wilders is het feit dat Wilders een politieke functie heeft en daardoor een grotere invloed heeft op de samenleving.quote:
Mag ik ook een klacht indienen TEGEN de relmarokkanen die delen van mijn stad onleefbaar maken?
Leg dat ff uit aan de mensen die er dagelijks last van hebben, hoe weinig invloed die gasten hebben...quote:
[..]
Het verschil tussen relmarokkanen en Wilders is het feit dat Wilders een politieke functie heeft en daardoor een grotere invloed heeft op de samenleving.
quote:
[..]
Leg dat ff uit aan de mensen die er dagelijks last van hebben, hoe weinig invloed die gasten hebben...
Ik beweer niet dat er onrust is en dat er negatieve invloed is vanwege sommige hangjongeren enz....quote:
[..]
Leg dat ff uit aan de mensen die er dagelijks last van hebben, hoe weinig invloed die gasten hebben...
Wat ik wil zeggen is dat Wilders een grotere invloed/verantwoordelijkheid heeft op wat hij kan zeggen dan bv. hangjongeren.
Nu is het crisis, euro, Griekenland/Italie etc en dan komen deze huilebalken met zo'n aanklacht
Grow up.
quote:Op donderdag 17 november 2011 12:32 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Met welke dingen zaait wilders precies haat?
quote:"Ik geloof niet dat culturen gelijkwaardig zijn. Onze cultuur is veel beter dan de achterlijke islamitische cultuur."
Geert Wilders, Fox News channel, 25 januari 2008
En dan zwijg ik nog over de kopvoddentaks.quote:"De profeet Mohammed is een enge duivel die we in Nederland niet moeten aanbidden. Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
Dat is geen haatzaaien.quote:
[..]
[..]
[..]
En dan zwijg ik nog over de kopvoddentaks.
Ach ja, de teksten uit de Koran over mensen die niet in Allah geloven zet je er uiteraard ff net niet bij... jammerquote:
[..]
[..]
[..]
En dan zwijg ik nog over de kopvoddentaks.
.Dan dien je daar je eigen klacht over in. Ik sta er echt versteld van hoe verschrikkelijk mensen kunnen janken om iemand die maar wat zegt, of iets wat in een boek staatquote:
[..]
Ach ja, de teksten uit de Koran over mensen die niet in Allah geloven zet je er uiteraard ff net niet bij... jammer
Ga jij even reageren op een topic standaard janken noemen omdat het jouw eigen mening niet is, zo kom je er wel...quote:Op donderdag 17 november 2011 12:42 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan dien je daar je eigen klacht over in. Ik sta er echt versteld van hoe verschrikkelijk mensen kunnen janken om iemand die maar wat zegt, of iets wat in een boek staat
Wut? Daar ben je al verbolgen over?quote:
[..]
[..]
[..]
En dan zwijg ik nog over de kopvoddentaks.
Ga niet de Koran lezen. Ik herhaal: ga niet de Koran lezen.
? leg uitquote:
Nog een paar voorbeelden.
quote:"De demografische samenstelling van de bevolking is het grootste probleem van Nederland. Ik heb het over wat er naar Nederland komt en wat zich hier voortplant. Als je naar de cijfers kijkt en de ontwikkeling daarin… Moslims zullen van de grote steden naar het platteland trekken."
Geert Wilders Interview in de Volkskrant, 7 oktober 2006
quote:"We moeten de tsunami van de islamisering stoppen." En: "Van die tsunami van een ons wezensvreemde cultuur die hier steeds dominanter wordt. Daar moet een halt aan worden toegeroepen."
Geert Wilders Interview in de Volkskrant, 7 oktober 2006
Als dat laatste voorbeeld niet haatzaaiend is, dan weet ik het ook niet.quote:"Maar ik wil niet dat er meer moslims in Nederland komen, ik wil liever dat het er minder worden. Dus wil ik de grenzen voor migranten uit moslimlanden dichtgooien. Bovendien wil ik moslims aanmoedigen om Nederland vrijwillig te verlaten. De demografische ontwikkeling moet zo worden, dat de kans klein is dat er weer twee in het kabinet komen. Er is nu teveel islam in Nederland."
Geert Wilders, NRC Handelsblad, 24 februari 2007
Vraagje, heb jij de Koran al volledig uitgelezen?quote:
[..]
Wut? Daar ben je al verbolgen over?
Ga niet de Koran lezen. Ik herhaal: ga niet de Koran lezen.
quote:
[..]
? leg uit
Nog een paar voorbeelden.
[..]
[..]
[..]
Als dat laatste voorbeeld niet haatzaaiend is, dan weet ik het ook niet.
quote:Koran ongelovigen beschrijft als „rotbeesten, apen en varkens.”. „Zo moet iedereen die gelooft dat Christus de Zoon van God is, worden gedood.
.Waarom zou dat niet mogen? En wat heeft dat eigenlijk met deze kwestie te maken?quote:
Mag ik ook een klacht indienen TEGEN de relmarokkanen die delen van mijn stad onleefbaar maken?
Verder een onzinnige aanklacht jegens Wilders, maar goed.
Yup. Braakneigingen dat zoveel mensen een dergelijk sprookje zo serieus nemen dat hun cultuur eromheen gebouwd is.quote:
[..]
Vraagje, heb jij de Koran al volledig uitgelezen?
Welke bron heb je gebruikt?quote:
quote:
[..]
? leg uit
Nog een paar voorbeelden.
[..]
[..]
[..]
Als dat laatste voorbeeld niet haatzaaiend is, dan weet ik het ook niet.
quote:AMSTERDAM - PVV-leider Geert Wilders is donderdag door de rechtbank van Amsterdam vrijgesproken van het beledigen van moslims, het aanzetten tot haat en het aanzetten tot discriminatie.
http://www.nu.nl/binnenla(...)jspraak-wilders.htmlquote:De aanklachten waren gebaseerd op anti-islamitische uitspraken in diverse media en in de film Fitna.
Vrijgesproken op alle punten, derhalve is het dus geen haatzaaien.
Wat denk je dan van de katholieke kerk in de middeleeuwen tot eind jaren 50 - 60 bij ons?quote:
[..]
Yup. Braakneigingen dat zoveel mensen een dergelijk sprookje zo serieus nemen dat hun cultuur eromheen gebouwd is.
De Christelijke stroming wordt jaren belachelijk gemaakt. Gek dat niemand het voor hun opneemt en dit soort wanhopige acties uitvoert.quote:
[..]
[..]
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)jspraak-wilders.html
Vrijgesproken op alle punten, derhalve is het dus geen haatzaaien.
Het lijkt wel een soort van trend te zijn het steevast voor de moslims op te nemen. Wat dat betreft nog fanatieker dan Wilders.
Autch... je geeft dus toe dat de westerse landen evolutie en inzicht kennen en die islamitische landen maar blijven steken terwijl ze beter kunnen weten.quote:
[..]
Wat denk je dan van de katholieke kerk in de middeleeuwen tot eind jaren 50 - 60 bij ons?
Het punt waar ik tegen ben met Wilders, is dat hij één groep culpabiliseert en verantwoordelijk stelt voor alle sociale problematiek.quote:
[..]
De Christelijke stroming wordt jaren belachelijk gemaakt. Gek dat niemand het voor hun opneemt en dit soort wanhopige acties uitvoert.
Het lijkt wel een soort van trend te zijn het steevast voor de moslims op te nemen. Wat dat betreft nog fanatieker dan Wilders.
Ben je net terug van een hele lange vakantie? Of ben je ook slachtoffer van je eigen wens de moraalridder uit te hangen door zaken niet te benoemen zoals ze werkelijk zijn?quote:
[..]
Het punt waar ik tegen ben met Wilders, is dat hij één groep culpabiliseert en verantwoordelijk stelt voor alle sociale problematiek.
Door de waarheid te zeggen met betrekking tot sommige zaken. Dan kun je nog twisten over de door hem voorgestelde oplossingen.quote:
Met welke dingen zaait wilders precies haat?
Als je naar de geschiedenis kijkt, dan weet je steevast dat het qua economie/samenleving zijn ups en downs heeft. Kijk naar de middeleeuwen waar de Arabieren de voorlopers waren van medicatie en al voor ons gebruik maakten van wiskundige materie.quote:
[..]
Het punt waar ik tegen ben met Wilders, is dat hij één groep culpabiliseert en verantwoordelijk stelt voor alle sociale problematiek.
Zie ook naar Azië, waar ze een overduidelijke voorsprong op ons hadden qua economie. Maakt dat Europa toen slechter dan daar, dacht het niet.
De moslims zijn geen lieverdjes, Wilders is dat ook niet. Ik snap die drang van de een om de ander steeds maar weer aan te vallen echt niet. Nu zelfs tot de VN aan toe, waarom nou toch? Is Wilders werkelijk zo slecht omdat hij dingen zegt, hebben mensen daar nou zo'n last van??quote:
[..]
Ben je net terug van een hele lange vakantie? Of ben je ook slachtoffer van je eigen wens de moraalridder uit te hangen door zaken niet te benoemen zoals ze werkelijk zijn?
Heb je mijn argument wel deftig gelezen? Het is een feit dat Wilders één groep culpabiliseert voor de sociale problematiek.
Het oude testament en de koran ontlopen elkaar niet veel. Beide zijn om te kotsen. Leviticus word ik ook echt niet vrolijk van. In tegenstelling tot moslims laten de meeste cristenen zich echter leiden door het nieuwe testament en daar is de toon heel anders als in het oude testament.quote:
[..]
Wat denk je dan van de katholieke kerk in de middeleeuwen tot eind jaren 50 - 60 bij ons?
Heel simpel, het gaat erom dat de tegenpartij een poging wil wagen om hun gelijk te halen. Ze konden niet meer in Nederland hun gelijk halen, dus wagen ze nu een poging bij de VN.quote:
Nu zelfs tot de VN aan toe, waarom nou toch?
Yup. Hij heeft een punt. Punt.quote:
[..]
?
Heb je mijn argument wel deftig gelezen? Het is een feit dat Wilders één groep culpabiliseert voor de sociale problematiek.
Zelfs de algemene politiek snapt het inmiddels, alhoewel nog mild. Vandaar de vraag hoe lang je op vakantie geweest bent.
Net was het volgens jou ook een feit dat Wilders aan haatzaaien doet.quote:
[..]
?
Heb je mijn argument wel deftig gelezen? Het is een feit dat Wilders één groep culpabiliseert voor de sociale problematiek.
Blijkbaar, zouden die Marokkanen nou niet begrijpen dat ze Wilders juist in de media houden door dit soort acties. Wilders moet zich ondertussen een breuk lachen om zoveel gratis media aandacht.quote:
Jongens, jongens, dit gaat toch niet over de vraag wie slechter is?
Omdat Wilders één groep culpabiliseert.quote:
Jongens, jongens, dit gaat toch niet over de vraag wie slechter is?
en je punt is?quote:
[..]
Net was het volgens jou ook een feit dat Wilders aan haatzaaien doet.
Dat je je feiten niet op orde hebt.quote:
Nee hoor, Marokkanen doen over het algemeen alles om zich zelf in een negatief daglicht te plaatsen. Daar hebben ze Wilders echt niet voor nodig.quote:
[..]
Omdat Wilders één groep culpabiliseert.
quote:hun advocaat, Ties Prakken
Niet slim, meneer Prakken is al 74.quote:Een klachtenprocedure bij het VN-comité kan jaren in beslag nemen
Trollende mods in nwsquote:
[..]
[..]
Niet slim, meneer Prakken is al 74.
Kun je me het dan uitleggen wat ik niet op orde heb?quote:
[..]
Dat je je feiten niet op orde hebt.
- Wilders doet niet aan haatzaaien, zie uitspraak.quote:
[..]
Kun je me het dan uitleggen wat ik niet op orde heb?
Jij zegt dat hij één groep de schuld geeft van de sociale problemen, ik zie dat hij het over een boel dingen heeft maar niet dat hij de schuld legt bij één groep.
quote:
[..]
Nee hoor, Marokkanen doen over het algemeen alles om zich zelf in een negatief daglicht te plaatsen. Daar hebben ze Wilders echt niet voor nodig.
1 positief bericht moet die honderden "incidenten" teniet doen.quote:
Als jij denkt dat er geen probleem is met Marokkaanse galbakjes omdat er een paar Marokkanen het wel goed doen dan heb je wel een ontzettende plaat voor je kop.
http://www.binnenlandsbes(...)obleem.2561474.lynkx
stukje tekst uit het artikel:
maar je kunt vast niet spreken van een probleem, allemaal "incidenten".quote:Koploper is Den Bosch: van de Marokkaanse mannen in die leeftijdsgroep die op 1 januari 2010 in die stad woonden, is 47,7 procent de voorgaande 5 jaar ooit verdachte geweest. Dat percentage is stijgende: een jaar eerder had 45 procent van de Marokkaanse jonge mannen in Den Bosch politie-antecedenten.
Na Den Bosch scoort Zeist met 47,3 procent verdachte Marokkaanse jongelingen het slechtst. Daarna volgen Gouda (46,3 procent), Veenendaal (44,9) en Amersfoort (44,6). Ook in Maassluis, Oosterhout, Schiedam, Nijmegen, Utrecht, Ede, Leiden en Den Haag liggen de percentages boven de 40. Hekkensluiter is Helmond, waar 31,5 procent van de Marokkanen aantoonbaar iets op de kerfstok heeft.
En dan de schuld bij Wilders leggen voor haatzaaien
. Ik blijf erbij, de Marokkanen moeten eerst eens de hand in eigen booezem steken, voordat ze dit soort acties startten die Wilders alleen maar publiciteit opleveren.[ Bericht 22% gewijzigd door Boris_Karloff op 17-11-2011 13:21:12 ]
Maar hij heeft het telkens over moslims/Islam en dan culpabiliseer je één groep.quote:
[..]
- Wilders doet niet aan haatzaaien, zie uitspraak.
Jij zegt dat hij één groep de schuld geeft van de sociale problemen, ik zie dat hij het over een boel dingen heeft maar niet dat hij de schuld legt bij één groep.
Voorbeeld over dat haatzaaien, kopvoddentaks kan voor iemand wel beledigent overkomen en voor de andere juist niet, dat is een kwestie van interpretatie.
Dat slaapt beter.quote:
[..]
1 positief bericht moet die honderden incidenten teniet doen.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat er andersom wel 1 Wilders aangekeken mag worden voor alle ellende.
Ik snap het soms niet meer.
Dat is niet het geval als de rechter zich heeft uitgesproken in deze zaak. Wilders is vrijgesproken voor haatzaaien, ook al ben ik het absoluut niet met zijn uitspraken eens.quote:
Maar hij heeft het telkens over moslims/Islam en dan culpabiliseer je één groep.
Voorbeeld over dat haatzaaien, kopvoddentaks kan voor iemand wel beledigent overkomen en voor de andere juist niet, dat is een kwestie van interpretatie.
Hij signaleert problemen, trouwens ook bij Polen, de EU, pedo´s etcquote:
[..]
Maar hij heeft het telkens over moslims/Islam en dan culpabiliseer je één groep.
Beledigen is geen haatzaaien. Nogmaals, hij is vrijgesproken van haatzaaien dus ik begrijp niet goed waarom je probeert hem dat toch aan te praten.quote:Voorbeeld over dat haatzaaien, kopvoddentaks kan voor iemand wel beledigent overkomen en voor de andere juist niet, dat is een kwestie van interpretatie.
Wat loop je nou zielig te doen, tuurlijk mag dat.quote:
Mag ik ook een klacht indienen TEGEN de relmarokkanen die delen van mijn stad onleefbaar maken?
Bel daarna de krant ook even kan de Telegraaf er weer een leuk stukje over schrijven.
1) Kun je me één voorbeeld geven van een reactie waarop ik beweer dat moslims heilige lievertjes zijn?quote:
[..]
1 positief bericht moet die honderden incidenten teniet doen.
Als jij denkt dat er geen probleem is met Marokkaanse galbakjes omdat er een paar Marokkanen het wel goed doen dan heb je wel een ontzettende plaat voor je kop.
http://www.binnenlandsbes(...)obleem.2561474.lynkx
stukje tekst uit het artikel:
[..]
maar je kunt vast niet spreken van een probleem, allemaal incidenten.
2) Wat ik met die foto wil bewijzen is dat er ondanks de negatieve berichten in de media zijn, er ook positieve dingen kunnen zijn. En negatieve items over moslims scoren nu eenmaal beter dan positieve.
3) Wat ik je nogmaals wil duidelijk maken is dat je één groep niet over dezelfde kam kunt scheren.
Beledigen is geen haatzaaien.quote:
[..]
Maar hij heeft het telkens over moslims/Islam en dan culpabiliseer je één groep.
Voorbeeld over dat haatzaaien, kopvoddentaks kan voor iemand wel beledigent overkomen en voor de andere juist niet, dat is een kwestie van interpretatie.
Gros van het volk laat het wel uit zijn hoofd direct rechtszaken in gang te zetten bij een belediging. Dat heet fatsoen en wat kunnen incasseren of negeren.
Dat is toch prima, ik ben het ook vaak niet eens met uitspraken van politici. Maar om de schuld van de huidige onvrede onder de bevolking over marokkanen volledig bij Wilders in de schoenen te schuiven terwijl de cijfers er niet om liegen. Dan ben je gewoon een idioot.quote:
[..]
Dat is niet het geval als de rechter zich heeft uitgesproken in deze zaak. Wilders is vrijgesproken voor haatzaaien, ook al ben ik het absoluut niet met zijn uitspraken eens.
Als mensen op straat minder last zouden hebben van Marokkanen zou Wilders nooit en te nimmer zo groot zijn geworden. Dat kun je nog eerder de andere partijen aanrekenen dan Wilders.
je vergeet er nog een paar honderdquote:
huh, wat heeft dat er nu weer mee te maken.quote:
[..]
1) Kun je me één voorbeeld geven van een reactie waarop ik beweer dat moslims heilige lievertjes zijn?
Er zullen meer dan genoeg positieve voorbeelden te vinden zijn. helaas verbleken die gezien de hoeveelheid overlast die we van de rest ontvangenquote:2) Wat ik met die foto wil bewijzen is dat er ondanks de negatieve berichten in de media zijn, er ook positieve dingen kunnen zijn. En negatieve items over moslims scoren nu eenmaal beter dan positieve.
Dan zouden de goede marokkanen ook eens moeten leren begrijpen dat als Wilders het over Marokkaanse hangjeugd heeft hij niet iedere Marokkaan bedoelt, dat begrijp zelfs ik nog.quote:3) Wat ik je nogmaals wil duidelijk maken is dat je één groep niet over dezelfde kam kunt scheren.
Tuurlijk, maar zijn core-business blijft de problematiek inzake moslims.quote:
[..]
Hij signaleert problemen, trouwens ook bij Polen, de EU, pedo´s etc
Daar ben ik het met je volkomen mee eens.quote:Beledigen is geen haatzaaien.
Er is een verschil tussen de wet en meningen/gedachten.quote:Nogmaals, hij is vrijgesproken van haatzaaien dus ik begrijp niet goed waarom je probeert hem dat toch aan te praten.
Als een dader van verkrachting, wegens gebrek aan bewijzen moet worden vrijgesproken, dan is hij volgens de wet geen verkrachter, maar volgens de publieke opinie/media zullen ze hem anders bezien.
Mja... Als wilders spreekt over criminele Marokkanen terugsturen leest links Nederland dat als "alle Marokkanen deporteren". Zelfs hier op Fok.quote:
Dan zouden de goede marokkanen ook eens moeten leren begrijpen dat als Wilders het over Marokkaanse hangjeugd heeft hij niet iedere Marokkaan bedoelt, dat begrijp zelfs ik nog.
Smijt je ze de feiten om de oren, zijn ze 2 pagina's stil om dan vervolgens van voor af gaan hetzelfde te brallen.
Lijkt erop dat ze het erom doen.
Want stilhouden, verzwijgen en bedekken met de mantel der ongeinteresseerdheid en naiviteit zorgt ervoor dat de situatie op allerlei fronten vast beter wordt?quote:
Tuurlijk, maar zijn core-business blijft de problematiek inzake moslims.
Dingen die uit de media worden gehouden omdat ze slechts dergelijke vooroordelen zouden bevestigen, lagere consequenties voor ' de groep' omdat de gerechterlijkje macht niet van discriminatie beticht wil worden, etc....
Top zo komt nederland er wel/
haatzaaien of negeren, is dat allemaal niet een beetje heel erg zwart wit?
En wilders polariseert en provoceert nu eenmaal, ach als dat nodig is om de aandacht te krijgen is ie daar verdomde goed in. Vooral zijn gebruik van de nederlandse taal is redelijk creatief te noemen.
Ik antwoord enkel op jouw argument tegen mij.quote:
[..]
[quote]
huh, wat heeft dat er nu weer mee te maken.
quote:1 positief bericht moet die honderden "incidenten" teniet doen.
Als jij denkt dat er geen probleem is met Marokkaanse galbakjes omdat er een paar Marokkanen het wel goed doen dan heb je wel een ontzettende plaat voor je kop.
Of als de media meer openstaat voor positieve invloeden.quote:Er zullen meer dan genoeg positieve voorbeelden te vinden zijn. helaas verbleken die gezien de hoeveelheid overlast die we van de rest ontvangen
Tuurlijk, maar het is wel nodeloos kwetsend tegenover hun.quote:Dan zouden de goede marokkanen ook eens moeten leren begrijpen dat als Wilders het over Marokkaanse hangjeugd heeft hij niet iedere Marokkaan bedoelt, dat begrijp zelfs ik nog.
En dus klopt de stelling 'Hij culpabiliseert één groep' niet.quote:
[..]
Tuurlijk, maar zijn core-business blijft de problematiek inzake moslims.
Jij hebt blijkbaar last van hetzelfde probleem wat veel mensen hebben als ze over 'kutmarokkanen' praten. Ze zijn niet allemaal schuldig aan wangedrag maar volgens de publieke opinie toch wel de overgrote meerderheid.quote:Er is een verschil tussen de wet en meningen/gedachten.
Als een dader van verkrachting, wegens gebrek aan bewijzen moet worden vrijgesproken, dan is hij volgens de wet geen verkrachter, maar volgens de publieke opinie/media zullen ze hem anders bezien.
Wilders heeft zijn PR goed geregeld
Hij culpabiliseert nu eenmaal de groep moslims en dat is zwart-wit te noemen.quote:
[..]
haatzaaien of negeren, is dat allemaal niet een beetje heel erg zwart wit?
En wilders polariseert en provoceert nu eenmaal, ach als dat nodig is om de aandacht te krijgen is ie daar verdomde goed in. Vooral zijn gebruik van de nederlandse taal is redelijk creatief te noemen.
Ik heb het nergens gehad over heilige lieverdjes. dus ik heb nog steeds geen idee wat je bedoeld.quote:
[..]
Ik antwoord enkel op jouw argument tegen mij.
Slecht nieuws verkoopt beter als goed nieuws. Het journaal is over het algemeen een 15 minuten kommer en kwel. In de journalistiek is men gefocust op slecht nieuws, zo is het helaas. Maar als je ze geen aanleiding geeft om over je te berichten scheelt dat heel wat negatieve berichtgeving, dan zoeken ze weer wat anders om over te berichten. Het is gewoon feit dat de marokkanen de journalistiek voldoende aanleiding geven om negatief over ze te zijn.quote:Of als de media meer openstaat voor positieve invloeden.
haalt schouders op. Er is altijd wel iemand die zich ergens gekwetst over voelt, zolang niemand geweld erbij betrekt is er weinig aan de hand.quote:Tuurlijk, maar het is wel nodeloos kwetsend tegenover hun.
Dat is zeker waar. Ben ik ook altijd verbaasd over.quote:
[..]
Mja... Als wilders spreekt over criminele Marokkanen terugsturen leest links Nederland dat als "alle Marokkanen deporteren". Zelfs hier op Fok.
Smijt je ze de feiten om de oren, zijn ze 2 pagina's stil om dan vervolgens van voor af gaan hetzelfde te brallen.
Lijkt erop dat ze het erom doen.
Anders verwoord, hij culpabiliseert de problemen telkens met één groep, terwijl een probleem (vaak) ontstaat uit verschillende oorzaken.quote:
[..]
En dus klopt de stelling 'Hij culpabiliseert één groep' niet.
[..]
Nee. Ik vind juist dat je out-of-the-box moet denken. Het is niet omdat er geen schuld is, dat iemand iets verkeerd heeft gedaan.quote:Jij hebt blijkbaar last van hetzelfde probleem wat veel mensen hebben als ze over 'kutmarokkanen' praten. Ze zijn niet allemaal schuldig aan wangedrag maar volgens de publieke opinie toch wel de overgrote meerderheid.
Ze hebben niks beters en blijven zich verheven voelen omdat ze menen een beter moraal te bezitten.quote:
[..]
Dat is zeker waar. Ben ik ook altijd verbaasd over.
Blijkbaar denken ze dan dat ze anderen suf kunnen blaffen met onzin, in de hoop dat het waarheid wordt.
Als één groep buitensporig veel te maken heeft met een bepaald probleem dan kan hij dat gewoon benoemen. Iedere snuggere ziel snapt dat als Wilders het over marokkanen heeft in een context van crimineel gedrag dat het dan niet gaat om prof. dr. A. Mohammed el Leibi uit Wassenaar maar om de kutjochies die nu eenmaal een probleem zijn.quote:
[..]
Anders verwoord, hij culpabiliseert de problemen telkens met één groep, terwijl een probleem (vaak) ontstaat uit verschillende oorzaken.
[..]
Net zoals iedereen ook snapt dat als de PvdA het heeft over banken en crimineel gedrag dat ze daarmee niet bedoelen Truus van balie 1 op het bankkantoor om de hoek.
Daarnaast vind ik het raar dat je vindt dat je Wilders wel publiekelijk wilt veroordelen, ondanks vrijspraak. Dat is niet out of the box maar out of your mind.
Marokkanen met een gemiddeld IQ van on de de 80 snappen dat helaas niet. Misschien moeten we toch wat meer rekening gaan houden met dat gemiddeld lage IQquote:
[..]
Als één groep buitensporig veel te maken heeft met een bepaald probleem dan kan hij dat gewoon benoemen. Iedere snuggere ziel snapt dat als Wilders het over marokkanen heeft in een context van crimineel gedrag dat het dan niet gaat om prof. dr. A. Mohammed el Leibi uit Wassenaar maar om de kutjochies die nu eenmaal een probleem zijn.
Net zoals iedereen ook snapt dat als de PvdA het heeft over banken en crimineel gedrag dat ze daarmee niet bedoelen Truus van balie 1 op het bankkantoor om de hoek.
Daarnaast vind ik het raar dat je vindt dat je Wilders wel publiekelijk wilt veroordelen, ondanks vrijspraak. Dat is niet out of the box maar out of your mind.
Meisje (13) bewusteloos geslagen door jongen
Ok, dus op zich is het niet het probleem wat ie zegt, maar dat ie zicht tot 1 enkele groep beperkt?
Dus wat ie zegt is niet noodzakelijk onwaar?
Het gaat hier over personen met emoties.quote:
[quote]
Net zoals iedereen ook snapt dat als de PvdA het heeft over banken en crimineel gedrag dat ze daarmee niet bedoelen Truus van balie 1 op het bankkantoor om de hoek.
quote:Als één groep buitensporig veel te maken heeft met een bepaald probleem dan kan hij dat gewoon benoemen. Iedere snuggere ziel snapt dat als Wilders het over marokkanen heeft in een context van crimineel gedrag dat het dan niet gaat om prof. dr. A. Mohammed el Leibi uit Wassenaar maar om de kutjochies die nu eenmaal een probleem zijn.
Als prof. dr. A. Mohammed el Leibi dit artikel gelezen hebben, zou hij zich toch ook betrokken voelen.quote:"Interviewer: Meent u bijvoorbeeld, dat het feit dat steden als Amsterdam, Rotterdam en Den Haag, spoedig als het niet nu al het geval is, in de meerderheid niet-blank zijn, onacceptabel is voor Nederland? Wilders: “Natuurlijk is dat onacceptabel."
Geert Wilders, BBC-Hardtalk interview, 22 maart 2006
Ja, en daarom gaan ze nu naar de VN.quote:Daarnaast vind ik het raar dat je vindt dat je Wilders wel publiekelijk wilt veroordelen, ondanks vrijspraak.
quote:"Fitna zet aan tot haat"
Europees Parlement besluit om Fitna niet te vertonen, 17 december 2008
De aanklagers ontberen enkele chromosoompjes, wist je dat niet?quote:
Kan iemand me nou eens uitleggen wat er zo bijzonder is aan Wilders? Het is 1 man, die zomaar wat blaat, en dat moet helemaal tot aan de VN gaan? Waarom, in vredesnaam?
Bekrompen o.k. dat kun je er wellicht wel van vinden, maar haatzaaiendquote:"Maar ik wil niet dat er meer moslims in Nederland komen, ik wil liever dat het er minder worden. Dus wil ik de grenzen voor migranten uit moslimlanden dichtgooien. Bovendien wil ik moslims aanmoedigen om Nederland vrijwillig te verlaten. De demografische ontwikkeling moet zo worden, dat de kans klein is dat er weer twee in het kabinet komen. Er is nu teveel islam in Nederland."
Geert Wilders, NRC Handelsblad, 24 februari 2007
Zet tegenover deze uitspraak een preek van een willekeurige haatimam, denk dat die heel wat verder gaan.quote:
[..]
Bekrompen o.k. dat kun je er wellicht wel van vinden, maar haatzaaiend
quote:
[..]
[..]
Niet slim, meneer Prakken is al 74.
Deze uitspraak zegt meer over diegene die hem doet, dan over diegene waar deze uitspraak over gaat.quote:
De aanklagers ontberen enkele chromosoompjes, wist je dat niet?
Toch heb ik liever de bevolking die hem doet dan waar het over gaat.quote:
[..]
Deze uitspraak zegt meer over diegene die hem doet, dan over diegene waar deze uitspraak over gaat.
Beledigingfactor zal me roesten.
Tuurlijk mag een klacht indienen.quote:
Mag ik ook een klacht indienen TEGEN de relmarokkanen die delen van mijn stad onleefbaar maken?
Alleen zul je geen klacht kunnen indienen tegen 'relmarokkanen' aangezien het geen persoon is. Je zal de klacht dus moeten toespitsen op één of meerdere bij naam te noemen personen die zich hebben misdragen.
Daarnaast zul je de klacht bij de Nederlandse overheid moeten indienen en niet bij het Mensrechtencomité van de VN. Vereiste voor dit laatste is namelijk dat alle rechtsmiddelen in het land zelf uitgeput zijn. Aangezien je nog gewoon juridische stappen kunt nemen tegen relmarokkanen die de wet breken, zijn nog niet alle rechtsmiddelen in Nederland uitgeput.
Zeg dat maar tegen 2012.quote:
De islam is trouwens zooooo 2010.
De moslimhaat neemt alleen maar verder toe door dit soort trieste acties.
Volgens mij valt dit onder belediging en niet haatzaaien, net als die 'kopvoddentaks' dat is een belediging zoals 'kopvodden' een beledigend woord voor nonnen was.quote:
[..]
[..]
[..]
En dan zwijg ik nog over de kopvoddentaks.
Dat is allemaal belediging, geen haatzaaien, net als moslims ook geen ras zijn en Wilders dus ook niet voor racist uitgemaakt kan worden.quote:
[..]
? leg uit
Nog een paar voorbeelden.
[..]
[..]
[..]
Als dat laatste voorbeeld niet haatzaaiend is, dan weet ik het ook niet.
Dat komt door hun minderwaardigheidsgevoel. Het is ook best erg als je zelf gelooft dat je geloof het beste is (wat dus inhoudt dat je ook moet geloven dat jij beter bent als iemand die geen moslim is). En dat je dan om je heen kijkt en moet concluderen dat de meerderheid van de plekken op aarde waar het slecht gaat de islam de boventoon voert, en dat iedereen die geen moslim is eigenlijk beter af is als jou. Ik zou er ook boos en agressief door worden.quote:Op donderdag 17 november 2011 16:28 schreef themole het volgende:
Waarom staan die moslims nou niet boven het gelul van Wilders, laat die kerel lekker doorlullen en ga verder met je leven. Genoeg andere religies worden ook belachelijk gemaakt dus zo erg is het ook niet.
Met een slachtofferrol is in principe niet veel mis.quote:
Houdt het dan nooit op met zielig doen en de slachtofferrol kiezen.
De moslimhaat neemt alleen maar verder toe door dit soort trieste acties.
Maar om je als agressor daar achter te verschuilen, daar komt die moslimhaat vandaan.
Dat ze lekker in Marokko een klacht indienen...... wel profiteren van alle voordelen van dit land maar als ze kunnen zeiken en zuigen dan doen ze het. Wie betaalt deze rechtsgang eigenlijk??? Vast een Nederlands potje met geld?quote:
[..]
Bron: NRC
De tegenpartij in het proces tegen Geert Wilders heeft dus gekozen voor de VN. Als ik mij niet vergis, dan kunnen ze niet nog een klacht droppen bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens als dit niet goed afloopt. Ik ben benieuwd wat er eventueel zou uit kunnen komen.
Dit was ook zo'n foute actie, deze acteur heeft even laten zien hoe beperkt men in Nederland denkt, en dan probeerde hij ook nog de Nederlanders een schuldgevoel aan te praten. Zoals ik ergens las in een artikel; "zou een blanke Nederlander met zo'n 'statement' ook bij alle programma's mogen aanschuiven?quote:
Dit was nu een staaltje 'linkse discriminatie' op televisie, meteen iemand tot 'knuffelmarrokaan' bombarderen en daarmee juist de aversie tegen deze groep vergroten.
Ik vond dat juist prachtig om te zien. Jankslachtoffertje, dit keer wel een uitzondering, die traantje loskrijgt bij mensen die overal racisme in zien. LOVE ITquote:
[..]
Dit was ook zo'n foute actie, deze acteur heeft even laten zien hoe beperkt men in Nederland denkt, en dan probeerde hij ook nog de Nederlanders een schuldgevoel aan te praten. Zoals ik ergens las in een artikel; "zou een blanke Nederlander met zo'n 'statement' ook bij alle programma's mogen aanschuiven?
Dit was nu een staaltje 'linkse discriminatie' op televisie, meteen iemand tot 'knuffelmarrokaan' bombarderen en daarmee juist de aversie tegen deze groep vergroten.
Terwijl de meerderheid van de jonge Marokkaanse jongens met justitie in aanraking komt en dit soort praktijken dagelijkse kost zijn
gaat men hullie doen bij de VN dat ze, jawel, niet 'beschermd' worden tegen Wilders. Nu kan ik me vergissen, maar volgens mij moet Wilders 24/7 tegen hun familieleden bewaakt worden en niet andersom.
Aahh, dus alle marokkanen zijn crimineel, of hebben criminele familieleden? Misschien is het een goed idee als je eerst even ademhaalt voor je post, want nu sla je me een figuurquote:
Echt ongelofelijk wat een
[ afbeelding ]
Terwijl de meerderheid van de jonge Marokkaanse jongens met justitie in aanraking komt en dit soort praktijken dagelijkse kost zijn
gaat men hullie doen bij de VN dat ze, jawel, niet 'beschermd' worden tegen Wilders. Nu kan ik me vergissen, maar volgens mij moet Wilders 24/7 tegen hun familieleden bewaakt worden en niet andersom.
Verder, wat heeft het wangedrag van sommige marokkanen te maken met een klacht tegen Wilders? Het doel heiligt de middelen niet, en de drie klagers hebben niets met de kwaadaardige bontkraagjes te maken waar je zo graag op afgeeft. Behalve natuurlijk als je lekker mee aan het generaliseren bent. Maar dat zou jij nooit doen toch?
Dien daar een klacht tegen in. Niemand zal je tegen houden.quote:
Trouwens, zolang deze nog niet veroordeeld is (en al zijn vrienden) hebben ze geen hullie-recht
Zoals ik al zei, een gigantisch minderwaardigheidscomplex en geen enkele vorm van zelfreflectiequote:
Echt ongelofelijk wat een
[ afbeelding ]
Terwijl de meerderheid van de jonge Marokkaanse jongens met justitie in aanraking komt en dit soort praktijken dagelijkse kost zijn
gaat men hullie doen bij de VN dat ze, jawel, niet 'beschermd' worden tegen Wilders. Nu kan ik me vergissen, maar volgens mij moet Wilders 24/7 tegen hun familieleden bewaakt worden en niet andersom.
Het gedrag van "kudtmarokkanen" heeft niets te maken met deze klacht tegen Ome Geert, want de klagers hebben helemaal niets met die marokkanen die het verstieren te maken, en ze klagen over het feit dat de overheid niets doet om ons tegen Geert te beschermen. Tegen zijn uitspraken en haatzaaiingen jegens hele bevolkingsgroepen, niet alleen de rotte appels.
Dus waar: "Maar hunnie doen het oooook!!", altijd al een kutargument is, is het dat nu helemaal, want de hunnie heeft er niets mee te maken.
Al lang gebeurd. Ook tegen z'n vrienden. Vrijgesproken. Heb niemand hullie zien doen bij de VN toen.quote:
[..]
Dien daar een klacht tegen in. Niemand zal je tegen houden.
Ik bedoelde ook: Dien dan een klacht in bij de VNquote:
[..]
Al lang gebeurd. Ook tegen z'n vrienden. Vrijgesproken. Heb niemand hullie zien doen bij de VN toen.
Waarom moet ik beschermd worden tegen Geert. Omdat hij goed is in het uit verband trekken van quotes, het doen van rare uitspraken en het uitspreken van een gevoel wat er al was voor de opkomst van Geert Wilders? Hij is het directe gevolg van ontevredenheid onder de bevolking, je lost de problemen niet op door Geert de mond te snoeren. Het lijkt me een beter plan om die problemen op te lossen. Dan los je het probleem Wilders ook op. Alleen schijnt dat teveel moeite te zijn.quote:
NB: Die drie klagers staan daar niet namens alle marokkanen, maar namens hunzelf.
Het gedrag van "kudtmarokkanen" heeft niets te maken met deze klacht tegen Ome Geert, want de klagers hebben helemaal niets met die marokkanen die het verstieren te maken, en ze klagen over het feit dat de overheid niets doet om ons tegen Geert te beschermen. Tegen zijn uitspraken en haatzaaiingen jegens hele bevolkingsgroepen, niet alleen de rotte appels.
Dus waar: "Maar hunnie doen het oooook!!", altijd al een kutargument is, is het dat nu helemaal, want de hunnie heeft er niets mee te maken.
Niet allemaal, maar het is een feit dat de meerderheid van de jonge Marokkanen met justitie in aanraking komt.quote:
[..]
Aahh, dus alle marokkanen zijn crimineel, of hebben criminele familieleden? Misschien is het een goed idee als je eerst even ademhaalt voor je post, want nu sla je me een figuur
Verder, wat heeft het wangedrag van sommige marokkanen te maken met een klacht tegen Wilders? Het doel heiligt de middelen niet, en de drie klagers hebben niets met de kwaadaardige bontkraagjes te maken waar je zo graag op afgeeft. Behalve natuurlijk als je lekker mee aan het generaliseren bent. Maar dat zou jij nooit doen toch?
En natuurlijk hebben die klagers er wel mee te maken. Dat gekanker op die gasten komt vanwege het wangedrag van die meerderheid jongens. En daar heeft Wilders het ook over. Dat zij dan hullie gaan doen omdat ze zich, en ik citeer, niet tegen Wilders beschermt vinden is een gotse. Zij lopen vrij op straat, Wilders moet zich 24/7 professioneel tegen hun vrinden/familieleden laten beschermen.
Nee want ik ben geen hullie.quote:
[..]
Ik bedoelde ook: Dien dan een klacht in bij de VN
Niet mee eens. Het is heel jammer voor Wilders dat hij 24/7 bewaakt moet worden, maar daar hebben deze 3 mensen niets mee te maken. Zij voelen zich blijkbaar (hoe treurig het ook is voor ze, dat ze daar last van hebben, want ik geef het toe, het zijn gewoon huillies) heel erg aangevallen en bedreigd door Wilders en hoe hij zich uit. Wat ook de oorzaak is van zijn uitingen, en in hoeverre zijn uitingen daar de oplossing voor zijn, of het probleem juist verergeren (ik denk het laatste) doet er niet toe, die drie mensen hebben het recht daartegen op te treden, op elke manier die ze nodig vinden. Zij vinden blijkbaar dat de Nederlandse staat ze niet serieus neemt, dus gaan ze naar de VN.quote:
[..]
Niet allemaal, maar het is een feit dat de meerderheid van de jonge Marokkanen met justitie in aanraking komt.
En natuurlijk hebben die klagers er wel mee te maken. Dat gekanker op die gasten komt vanwege het wangedrag van die meerderheid jongens. En daar heeft Wilders het ook over. Dat zij dan hullie gaan doen omdat ze zich, en ik citeer, niet tegen Wilders beschermt vinden is een gotse. Zij lopen vrij op straat, Wilders moet zich 24/7 professioneel tegen hun vrinden/familieleden laten beschermen.
Als het nou werkelijk zo was dat zij of vrienden of familie Wilders bedreigde (de laag bij de grondse beschuldiging die je zelf uit) had je nog een punt gehad. Als ze zelf bij dat groepje allochtonen horen dat het voor de rest verpest, had je nog een punt gehad. Maar het zijn gewoon 3 doodnormale, braaf volgens de wet levende, burgers.
Verder is het hun recht dan wel, dat is waar. Maar dat neemt niet weg dat ik het daarom een stel hypocriete hullies mag vinden. Dat is dan weer mijn recht.
Zeker als ze verdedigd worden door Ties Prakken, verdedigster van gewelddadige extreem-linkse krakers, RARA-terroristen usw werkzaam bij het kantoor van uit Duitsland gevluchte Marxistische RAF-sympathisante Britta Bohler die grote vrienden is met PKK-bommenleggers, de Samir Assouzen, Volkert van der Graaf usw.
niet allemaal maar wel heel erg veel, maar ik gok dat jij meer het type bent van de cijfertjes. zullen we die er meteen even bij toveren.quote:
[..]
Aahh, dus alle marokkanen zijn crimineel, of hebben criminele familieleden? Misschien is het een goed idee als je eerst even ademhaalt voor je post, want nu sla je me een figuur
Verder, wat heeft het wangedrag van sommige marokkanen te maken met een klacht tegen Wilders? Het doel heiligt de middelen niet, en de drie klagers hebben niets met de kwaadaardige bontkraagjes te maken waar je zo graag op afgeeft. Behalve natuurlijk als je lekker mee aan het generaliseren bent. Maar dat zou jij nooit doen toch?
oh en als je tijd hebt is dit wel een stukje leesvoer die wat licht in de duisternis kan brengen.
kopje thee erbij?
Goh en als je jouw eigen gelinkte artikeltje had gelezen dan had je gezien dat de aanpak die positief effect scheen te hebben niet bestond uit het roepen dat allochtonen en Moslims slecht zijn. Hierdoor stel je immers ook de goede allochtonen en Moslims in kwaad daglicht en creër je een onterecht wij versus zij gevoel.quote:
[..]
oh en als je tijd hebt is dit wel een stukje leesvoer die wat licht in de duisternis kan brengen.
Kijk ook maar hoe negatief velen hier op Fok! over allochtonen in het algemeen praten. Uit jouw artikel blijkt dat in werkelijkheid ook de allochtone trambestuurder de dupe is van het tuig... Zo'n persoon is dus dubbel de dupe. Het is dus geen autochtoon versus allochtoon, of Marokkaan versus de rest... het is gewoon een kwestie van de welwillende burger versus het uitschot. Maar ja, dat scoort minder denkt meneer Wilders waarschijnlijk.
Uit het artikel bleek ook dat de effectieve aanpak bestond uit het zonder excuses AANPAKKEN VAN DE PROBLEEMGROEP.
En dat is nu net wat Wilders niet doet. Wilders haalt allerlei irrelevante zaken erbij en richt ziet niet specifiek op de probleemgroep, maar op Moslims, hoofddoekjes en vaak ook op allochtonen in het algemeen. Alsof alle Moslims Marokkaan zijn
. Daarbij is hij niet vies van het schofferen van hele bevolkingsgroepen.Als Wilders zich vanaf het begin gewoon had gericht op keiharde aanpak van de WERKELIJKE problematiek, ongeacht hoeveel allochtonen dit in de praktijk zou betreffen, dan had hij zowel onder allochtoon als autochtoon nog vele malen meer steun gehad.
Tuurlijk.quote:
Mag ik ook een klacht indienen TEGEN de relmarokkanen die delen van mijn stad onleefbaar maken?
Die Marcouch is wel een held hoor.quote:
[..]
niet allemaal maar wel heel erg veel, maar ik gok dat jij meer het type bent van de cijfertjes. zullen we die er meteen even bij toveren.
oh en als je tijd hebt is dit wel een stukje leesvoer die wat licht in de duisternis kan brengen.
kopje thee erbij?
Die dóet tenminste wat en praat niet alleen
En die klacht? Be-lachelijk en kansloos
Bron?quote:
[..]
Goh en als je jouw eigen gelinkte artikeltje had gelezen dan had je gezien dat de aanpak die positief effect scheen te hebben niet bestond uit het roepen dat allochtonen en Moslims slecht zijn. Hierdoor stel je immers ook de goede allochtonen en Moslims in kwaad daglicht en creër je een onterecht wij versus zij gevoel.
Kijk ook maar hoe negatief velen hier op Fok! over allochtonen in het algemeen praten. Uit jouw artikel blijkt dat in werkelijkheid ook de allochtone trambestuurder de dupe is van het tuig... Zo'n persoon is dus dubbel de dupe. Het is dus geen autochtoon versus allochtoon, of Marokkaan versus de rest... het is gewoon een kwestie van de welwillende burger versus het uitschot. Maar ja, dat scoort minder denkt meneer Wilders waarschijnlijk.
Uit het artikel bleek ook dat de effectieve aanpak bestond uit het zonder excuses AANPAKKEN VAN DE PROBLEEMGROEP.
En dat is nu net wat Wilders niet doet. Wilders haalt allerlei irrelevante zaken erbij en richt ziet niet specifiek op de probleemgroep, maar op Moslims, hoofddoekjes en vaak ook op allochtonen in het algemeen. Alsof alle Moslims Marokkaan zijn
Als Wilders zich vanaf het begin gewoon had gericht op keiharde aanpak van de WERKELIJKE problematiek, ongeacht hoeveel allochtonen dit in de praktijk zou betreffen, dan had hij zowel onder allochtoon als autochtoon nog vele malen meer steun gehad.
Van welke bewering wil je precies de bron zien?quote:
Dat wilders marokkaantjes pest, dat wou je toch zeggen?quote:
[..]
Van welke bewering wil je precies de bron zien?
Waar lees jij dat ???quote:
[..]
Dat wilders marokkaantjes pest, dat wou je toch zeggen?
Ik zeg dat Wilders zich niet richt op de werkelijke problematiek, maar op Moslims (de Islam), Marokkanen en allochtonen in het algemeen. Met andere woorden: Wilders richt zich continu op gehele bevolkingsgroepen terwijl hij zich ook specifiek op het tuig had kunnen richten.
Ik vermoed dat hij dit doet omdat het 'makkelijk scoren' is en niet omdat hij graag Marokkaantjes pest. Maar naar zijn werkelijke beweegredenen voor het aan de lopende band polariseren kan ik alleen maar gissen.
quote:
[..]
Goh en als je jouw eigen gelinkte artikeltje had gelezen dan had je gezien dat de aanpak die positief effect scheen te hebben niet bestond uit het roepen dat allochtonen en Moslims slecht zijn. Hierdoor stel je immers ook de goede allochtonen en Moslims in kwaad daglicht en creër je een onterecht wij versus zij gevoel.
quote:Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld.
En deze groep haat niet alleen de Nederlanders, maar ook Turken en alle andere etnische groepen, vooral de Surinamers. Ik ben een middag meegereden met een Surinaamse trambestuurder en Surinaamse conducteur. Voor deze zogenoemde ‘zwarten’ zijn de Marokkaanse agressie, intimidatie, scheldpartijen en het routineus befluimen van vrouwelijke passagiers met een andere etnische afkomst al jaren dagelijkse kost.
quote:
En welwillende burger met de nadruk op welwillende.quote:
[..]
Kijk ook maar hoe negatief velen hier op Fok! over allochtonen in het algemeen praten. Uit jouw artikel blijkt dat in werkelijkheid ook de allochtone trambestuurder de dupe is van het tuig... Zo'n persoon is dus dubbel de dupe. Het is dus geen autochtoon versus allochtoon, of Marokkaan versus de rest... het is gewoon een kwestie van de welwillende burger versus het uitschot. Maar ja, dat scoort minder denkt meneer Wilders waarschijnlijk.
Uit het artikel bleek ook dat de effectieve aanpak bestond uit het zonder excuses AANPAKKEN VAN DE PROBLEEMGROEP.
En dat is nu net wat Wilders niet doet. Wilders haalt allerlei irrelevante zaken erbij en richt ziet niet specifiek op de probleemgroep, maar op Moslims, hoofddoekjes en vaak ook op allochtonen in het algemeen. Alsof alle Moslims Marokkaan zijn. Daarbij is hij niet vies van het schofferen van hele bevolkingsgroepen.
Ook idioten mogen een mening hebben hoor.quote:
[..]
? leg uit
Nog een paar voorbeelden.
[..]
[..]
[..]
Als dat laatste voorbeeld niet haatzaaiend is, dan weet ik het ook niet.
Dat lees ik niet, dat vraag ik aan jou..quote:
[..]
Waar lees jij dat ???
Ik zeg dat Wilders zich niet richt op de werkelijke problematiek, maar op Moslims (de Islam), Marokkanen en allochtonen in het algemeen. Met andere woorden: Wilders richt zich continu op gehele bevolkingsgroepen terwijl hij zich ook specifiek op het tuig had kunnen richten.
Ik vermoed dat hij dit doet omdat het 'makkelijk scoren' is en niet omdat hij graag Marokkaantjes pest. Maar naar zijn werkelijke beweegredenen voor het aan de lopende band polariseren kan ik alleen maar gissen.
En welkom bij de politiek
Nee. Dat was niet wat ik wilde zeggen.quote:
[..]
Dat lees ik niet, dat vraag ik aan jou..
Makkelijk scoren met achterlijke mooi klinkende plannen is iets wat inderdaad het merendeel doet. Verschil is echter dat Wilders graag makkelijk scoort door de polariseren. Iets wat bevolkingsgroepen alleen maar verder uiteen drijft.quote:En welkom bij de politiek
Ja, het zijn maar woorden. Dit hoor ik vaker. Je moet er maar mee leren leven. Dat kan wel zo zijn, maar de realiteit is dat het Kabinet wordt gesteund door een figuur die de Islam met staatsgeweld wil verwijderen uit de Nederlandse samenleving. En dat het Kabinet aan dat gedachtegoed geen tegengas geeft.quote:
Waarom staan die moslims nou niet boven het gelul van Wilders, laat die kerel lekker doorlullen en ga verder met je leven. Genoeg andere religies worden ook belachelijk gemaakt dus zo erg is het ook niet.
Wat bedoel je precies met staatsgeweld? Je hebt een punt dat dit Kabinet geen tegengas geeft.quote:
[..]
Ja, het zijn maar woorden. Dit hoor ik vaker. Je moet er maar mee leren leven. Dat kan wel zo zijn, maar de realiteit is dat het Kabinet wordt gesteund door een figuur die de Islam met staatsgeweld wil verwijderen uit de Nederlandse samenleving. En dat het Kabinet aan dat gedachtegoed geen tegengas geeft.
Staatsgeweld als in gevangenisstraffen of uitzettingen van mensen die de Islam zeggen te steunen. Straffen op bezit van de Koran of het lezen van de Koran op internet. Een hoofddoek verplicht afdoen als je wordt betrapt met zo'n ding aan op straat. Het verplicht worden van het tekenen van een assimiliatie-contract. Een straf als je eigen huis gebruikt als moskee omdat er geen moskee mag worden bijgebouwd.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met staatsgeweld? Je hebt een punt dat dit Kabinet geen tegengas geeft.
Ik ben vooral tegen het bagatelliseren van zijn gedachtegoed als 'het zijn maar woorden' en 'moslims moeten maar tegen een stootje kunnen'. Het is vooral jammer dat Geert Wilders zelf van weinig repliek wordt gediend.
Als die plannen effectief worden in NL, zal Europa er (gelukkig) wel een stokje voor steken om de mensenrechten te beschermen.quote:Op donderdag 17 november 2011 21:27 schreef skrn het volgende:
[..]
Staatsgeweld als in gevangenisstraffen of uitzettingen van mensen die de Islam zeggen te steunen. Straffen op bezit van de Koran of het lezen van de Koran op internet. Een hoofddoek verplicht afdoen als je wordt betrapt met zo'n ding aan op straat. Het verplicht worden van het tekenen van een assimiliatie-contract. Een straf als je eigen huis gebruikt als moskee omdat er geen moskee mag worden bijgebouwd.
Ik ben vooral tegen het bagatelliseren van zijn gedachtegoed als 'het zijn maar woorden' en 'moslims moeten maar tegen een stootje kunnen'. Het is vooral jammer dat Geert Wilders zelf van weinig repliek wordt gediend.
En denk dat die wetten in NL niet eens bekrachtigd kunnen worden omdat het indruist tegen hogere wetten (Europa).
Dat snap ik maar dat is nog niet de reden om de intenties van Geert Wilders af te doen als weinig relevants, weinig gevaarlijks, als een vorm van populisme die nooit zou kunnen veranderen naar de realiteit. Mensen mogen van mijn vanzelfsprekend op de PVV stemmen maar ze moeten rekening houden dat ze stemmen voor een maatschappij zonder Islam. Dus met torenhoge boetes of gevangenistraffen op triviale dingen zoals het bezit van een Koran. Een samenleving die moslims 'stimuleert' te remigreren.quote:
[..]
Als die plannen effectief worden in NL, zal Europa er (gelukkig) wel een stokje voor steken om de mensenrechten te beschermen.
En denk dat die wetten in NL niet eens bekrachtigd kunnen worden omdat het indruist tegen hogere wetten (Europa).
Kortom, een samenleving die niet te rijmen valt met een liberale samenleving die wij nu kennen.
Kijk, je kan best een ontzettende hekel hebben een de Islam en vinden dat de Islam een totalitaire ideologie is. Maar de oplossing zou ook kunnen zijn: maatregelen die passen binnen onze samenleving. Voorlichting over gevaren van godsdienst, of religieus extremisme. Een echte vrijwillige terugkeerregeling voor moslims, zonder assimilatiecontracten. Vooruit, een immigratiestop vanuit moslimlanden hoort daar ook bij. Ook niet mijn voorkeur maar het een en ander is wel mogelijk binnen de huidige rechtstaat en daar wordt nu ook aan gewerkt. Al 10 jaar lang.
Maar Geert Wilders laat zich expliciet uit over verboden, verboden en nog eens verboden. Van het bouw van nieuwe moskees tot aan het bezit van een Koran. Dan is de overheid bezig om een oorlog te voeren tegen die ideologie en daarom ook hun aanhangers. Maar op een of andere manier is die gedachtegang voor veel mensen een brug te ver.
Zo'n vaart zal het niet lopen. Ja, dat hoor ik veel vaker. Ik vind dat heel vreemd. Heel vreemd. Wel bewust het risico lopen door op Geert Wilders te stemmen maar dan niet willen dat zijn gedachtegoed echt wordt uitgevoerd. Nemen PVV'ers dan Geert Wilders wel echt serieus? Of stemmen die mensen echt vanwege hun afkeer van de huidige politiek?
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 17-11-2011 21:56:44 ]
De intenties van Wilders kun je juist afoen als niet relevant, juist vanwege al die afspraken die we Europees en Universeel hebben gemaakt.quote:
[..]
Dat snap ik maar dat is nog niet de reden om de intenties van Geert Wilders af te doen als weinig relevants, weinig gevaarlijks, als een vorm van populisme die nooit zou kunnen veranderen naar de realiteit. Mensen mogen van mijn vanzelfsprekend op de PVV stemmen maar ze moeten rekening houden dat ze stemmen voor een maatschappij zonder Islam. Dus met torenhoge boetes of gevangenistraffen op triviale dingen zoals het bezit van een Koran. Een samenleving die moslims 'stimuleert' te remigreren.
Kortom, een samenleving die niet te rijmen valt met een liberale samenleving die wij nu kennen.
Kijk, je kan best een ontzettende hekel hebben een de Islam en vinden dat de Islam een totalitaire ideologie is. Maar de oplossing zou ook kunnen zijn: maatregelen die passen binnen onze samenleving. Voorlichting over gevaren van godsdienst, of religieus extremisme. Een echte vrijwillige terugkeerregeling voor moslims, zonder assimilatiecontracten. Vooruit, een immigratiestop vanuit moslimlanden hoort daar ook bij. Ook niet mijn voorkeur maar het een en ander is wel mogelijk binnen de huidige rechtstaat en daar wordt nu ook aan gewerkt. Al 10 jaar lang.
Maar Geert Wilders laat zich expliciet uit over verboden, verboden en nog eens verboden. Van het bouw van nieuwe moskees tot aan het bezit van een Koran. Dan is de overheid bezig om een oorlog te voeren tegen die ideologie en daarom ook hun aanhangers. Maar op een of andere manier is die gedachtegang voor veel mensen een brug te ver.
Zo'n vaart zal het niet lopen. Ja, dat hoor ik veel vaker. Ik vind dat heel vreemd. Heel vreemd. Wel bewust het risico lopen door op Geert Wilders te stemmen maar dan niet willen dat zijn gedachtegoed echt wordt uitgevoerd. Nemen PVV'ers dan Geert Wilders wel echt serieus? Of stemmen die mensen echt vanwege hun afkeer van de huidige politiek?
Nederland is afhankelijk van de rest van de wereld.
Mensen die strijden tegen de ideeën van Wilders staan tegen windmolens te vechten