Na VWO op harvard, cambridge of stanford en dergelijke studeren?

Als je niet rijk bent zullen je cijfers in elk geval omhoog moeten. Lukt dat op het VWO niet meer dan kun je proberen op je vervolgopleiding schokkend hoge cijfers te halen om zo een beurs te bemachtigen voor een semester studie aan zo'n universiteit.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 20:42 schreef twaalf het volgende:

[..]

Er is geen duidelijk doel voor ogen. Men dacht 'laten we wat leuks proberen', dus we gooien wat vakken door elkaar, verspillen kostbare tijd en verliezen diepgang. Men dacht dat er dan allemaal goede studenten zouden komen, maar ten eerste willen die misschien liever een echte studie doen, ten tweede trek je voornamelijk mensen aan die het nog niet weten. Zo'n selectieprocedure doet daar niets aan af.

Afgewezen door UCU? Mijn ervaring van Nederlanders die een master in het buitenland doen (VK, topsholen alleen, mensen die naar Norwich of Manchester gaan tel ik niet): 50% UC volk (vaak zonder het daar bijzonder goed te hebben gedaan), een handvol techneuten en gamma's(de betere), de rest(de beste). Van mijn master, in de afgelopen 3 jaar: 5x UC, 1x R'dam econometrie, 1x iets anders.
Dat mensen zich daar aanmelden als ze niet weten wat ze willen klopt niet. Als je het echt niet weet, val je meestal door de mand tijdens je interview. Het gaat vaak om een interessante combinatie van verschillende studierichtingen.

Maar terug naar TS. Met een 6-7 TVWO kom je er niet, tenzij je veel geluk hebt. Al doe je helemaal niets voor school zijn zulke cijfers gewoon slecht. Je komt niet eens in lotingsklasse A. Dit lijkt me een minimum.
Wat je zelf zei is een goed idee: Bachelor in NL, het daar goed doen, incl een uitwisseling voor 6 maanden en dan aanmelden waar je naartoe wilt.
Geld is een andere kwestie, daar moet je zelf voor zorgen.
Ow en je mag zelf wat meer onderzoek doen voordat je op Fok! post. Je kunt best wel googlen of Uni X studie Y heeft. Dat kun je net zo goed als ik.

Ik hielp vandaag iemand met haar aanmelding aan Cambridge (ze werkt bij ons als Gap-year). Ze had al een interview gekregen en moest een essay schrijven over het nut van 'growth accounting' bij het bestuderen van de Britse industriele revolutie. (Ze had wel een aantal bronnen gekregen van Cam; het gaat om een BA in Economics)

Worden de lessen op die rijkere universiteiten professioneler verzorgd?
Ik heb de indruk dat Nederlandse universiteiten nogal gierig zijn op het vlak van onderwijs: erg grote groepen voor werkcolleges en practica en relatief weinig begeleiding.

Bij top uni's gaat het zelden om het onderwijs, het draait om onderzoek. Verwacht er niet bijzonder veel van. Je hebt een aantal briljante docenten en je krijgt nooit college van een 2e jaars student (wel eens meegemaakt in NL), maar ze zijn niet allemaal even goed en doen allemaal liever iets anders dan les geven. Het zijn eenmaal profs aan een uni en geen middelbareschool leraren, ze doen het nooit om het lesgeven.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 00:34 schreef miro86 het volgende:
Bij top uni's gaat het zelden om het onderwijs, het draait om onderzoek. Verwacht er niet bijzonder veel van. Je hebt een aantal briljante docenten en je krijgt nooit college van een 2e jaars student (wel eens meegemaakt in NL), maar ze zijn niet allemaal even goed en doen allemaal liever iets anders dan les geven. Het zijn eenmaal profs aan een uni en geen middelbareschool leraren, ze doen het nooit om het lesgeven.

Op welke universiteit geven 2de jaars college? Dat neem je toch niet serieus?

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 00:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Worden de lessen op die rijkere universiteiten professioneler verzorgd?
Ik heb de indruk dat Nederlandse universiteiten nogal gierig zijn op het vlak van onderwijs: erg grote groepen voor werkcolleges en practica en relatief weinig begeleiding.

In Nederland hangt dit sterk van de opleiding af. Bij kleinschalige studies is de begeleiding (vanzelfsprekend) beter. Ik zit regelmatig met ongeveer 30 man in een collegezaal, of met vijf bij een werkcollege.

Ik volg ook een ´kleinschaligere` studie, zo'n 80 studenten in het eerste jaar.
Desalniettemin vind ik het onderwijs eerder grootschalig, hoorcollege volgen met 100 man is natuurlijk geen probleem, al begrijp ik niet waarom ze geen grotere schermen gebruiken en van een grotere afstand projecteren (soms niet goed zichtbaar) maar de zalen zullen wel dateren uit de tijd dat er nog weinig of geen projectieschermen werden gebruikt (als je momenteel op een professionele wijze een auditorium ontwerpt dan plan je bovenin wat extra ruimte voor een projector).
De 80 studenten worden voor de meeste practica en werkcolleges onderverdeeld in groepen van 40 studenten wat ik echt te groot vind, 20 man lijkt me zo'n beetje het maximum als je efficiënt wil werken (per docent).

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-11-2011 18:38:32 ]

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 18:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik volg ook een ´kleinschaligere` studie, zo'n 80 studenten in het eerste jaar.
Desalniettemin vind ik het onderwijs eerder grootschalig, hoorcollege volgen met 100 man is natuurlijk geen probleem, al begrijp ik niet waarom ze geen grotere schermen gebruiken en van een grotere afstand projecteren (soms niet goed zichtbaar) maar de zalen zullen wel dateren uit de tijd dat er nog weinig of geen projectieschermen werden gebruikt (als je momenteel op een professionele wijze een auditorium ontwerpt dan plan je bovenin wat extra ruimte voor een projector.
De 80 studenten worden voor de meeste practica en werkcolleges onderverdeeld in groepen van 40 studenten wat ik echt te groot vind, 20 man lijkt me zo'n beetje het maximum als je efficiënt wil werken (per docent).

Dat lijkt me inderdaad vrij grootschalig, maar niet onoverkomelijk. Ik ben overigens ook wel geïnteresseerd in de schaal en de opzet van het onderwijs op de oxbridge of ivy league universiteiten. Ik kan me voorstellen dat deze een veel groter budget hebben, en daardoor intensievere begeleiding en betere voorzieningen.

Het aantal begeleiders verschilt wel van vak tot vak per groep. Zo hebben we bij het ene practicum met 40 studenten 1 docent en bij het andere practicum met 40 studenten 2 assistenten (mensen die geslaagd zijn (master) maar die nog niet zijn gepromoveerd).
Bij werkcolleges voor een meer theoretisch vak is er 1 docent op 40 studenten of 2 docenten plus een paar student-assistenten (zo'n 4) op 80 studenten.
Maar ja, 1 docent op 40 studenten komt dus wel voor.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 18:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het aantal begeleiders verschilt wel van vak tot vak per groep. Zo hebben we bij het ene practicum met 40 studenten 1 docent en bij het andere practicum met 40 studenten 2 assistenten (mensen die geslaagd zijn (master) maar die nog niet zijn gepromoveerd).
Bij werkcolleges voor een meer theoretisch vak is er 1 docent op 40 studenten of 2 docenten plus een paar student-assistenten (zo'n 4) op 80 studenten.
Maar ja, 1 docent op 40 studenten komt dus wel voor.

Waar studeer je? Ik dacht dat bètaopleidingen wel wat kleinschaliger waren trouwens.

Tevens, staar je niet blind op de namen

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 00:34 schreef miro86 het volgende:
Bij top uni's gaat het zelden om het onderwijs, het draait om onderzoek. Verwacht er niet bijzonder veel van. Je hebt een aantal briljante docenten en je krijgt nooit college van een 2e jaars student (wel eens meegemaakt in NL), maar ze zijn niet allemaal even goed en doen allemaal liever iets anders dan les geven. Het zijn eenmaal profs aan een uni en geen middelbareschool leraren, ze doen het nooit om het lesgeven.

Dat is dan ook het rare van die ranglijsten die je altijd ziet. Onderwijs en onderzoek wordt op één hoop gegooid in de einduitslag. Zeker als bachelorstudent ben je gebaat bij goed onderwijs en slechts in mindere mate bij goed onderzoek omdat je eerst een basis op moet bouwen en het gaat dan vaak om een basis waar al redelijke wetenschappelijke consensus over bestaat. Een goede onderzoeksuniversiteit hoeft niet perse een goede onderwijsuniversiteit te zijn, en vice versa.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 07:00 schreef Renzoku het volgende:

[..]

Op welke universiteit geven 2de jaars college? Dat neem je toch niet serieus?

Een keer meegemaakt in Maastricht.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 14:04 schreef miro86 het volgende:

[..]

Een keer meegemaakt in Maastricht.

Maar dat is dan zeker omdat een docent ziek is en dat een werkcollegebegeleider het overneemt onder het motto: beter iets dan niets. Ik kan me niet voorstellen dat ze een tweedejaars structureel hoorcolleges laten geven.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 15:25 schreef thenxero het volgende:

[..]

Maar dat is dan zeker omdat een docent ziek is en dat een werkcollegebegeleider het overneemt onder het motto: beter iets dan niets. Ik kan me niet voorstellen dat ze een tweedejaars structureel hoorcolleges laten geven.

Een blok lang.

quote:

Op vrijdag 11 november 2011 07:52 schreef Blendator het volgende:
bedankt epsix! Maar wat vinden jullie verder dan van de mogelijkheden om naar cambridge te gaan?
En wat vinden jullie van de studies: International business administration en international bachelor of economics and business economics. Het is me nu ook duidelijk dat ik harder ga werken voor school, Thanks hiervoor. Hoor het allemaal graag!

b

IBA = theorie, bedrijfskunde
IBEB = meer wiskunde, toepassing, bedrijfseconomie

als je wat uitdaging wilt en niet de hele dag wil lezen, kies dan IBEB.

Ivy League is wel erg ambitieus, zeker voor iemand met 6,5-7's. Ik zou gewoon lekker in Nederland een bachelor halen en dan misschien je master nog ergens anders gaan doen (bijv. Engeland). Ivy League is ook gewoon absurd duur, en reken maar niet op een beurs zonder bewezen topsportprestaties of straight A's.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 14:04 schreef miro86 het volgende:

[..]

Een keer meegemaakt in Maastricht.

Dan noem je er ook wel 1.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 17:22 schreef miro86 het volgende:

[..]

Een blok lang.

Bij Nederlands Recht? Ik weet dat aan de UvT structureel werkcolleges worden verzorgd door studenten. Of dat door tweedejaarsstudenten gebeurt weet ik niet, al zijn het masterstudenten: dan vind ik het nog steeds niet kunnen.

quote:

Dan noem je er ook wel 1.

Krijgen ze daar niet minder dan 10 contacturen per week voor alle studierichtingen?
Hoe moeilijk kan het dan zijn om eventjes een andere docent het te laten overnemen?
Just wondering.

quote:

Bij Nederlands Recht? Ik weet dat aan de UvT structureel werkcolleges worden verzorgd door studenten. Of dat door tweedejaarsstudenten gebeurt weet ik niet, al zijn het masterstudenten: dan vind ik het nog steeds niet kunnen.

Aan mijn universiteit (TU) worden ook werkstudenten ingezet maar zij doceren niet, zij hebben als taak om vragen te beantwoorden (calculus) en om als mentor te functioneren. Misschien dat ze ook voor practica worden ingezet, dat is voor mij nog niet helemaal duidelijk. Bij de werkcolleges van calculus worden ze ingezet naast de docenten. Concreet voor calculus: 3 docenten en een vijftal werkstudenten voor 80 studenten.

[ Bericht 28% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-11-2011 14:15:28 ]

quote:

Op zondag 13 november 2011 12:42 schreef Biekuh het volgende:

[..]

Bij Nederlands Recht? Ik weet dat aan de UvT structureel werkcolleges worden verzorgd door studenten. Of dat door tweedejaarsstudenten gebeurt weet ik niet, al zijn het masterstudenten: dan vind ik het nog steeds niet kunnen.

Nee, International Business, ook best kansloos. In maastricht worden studenten structureel ingezet voor werkcolleges(tutorial groups), meestal masterstudenten, maar nog steeds. Ik dacht dat het zelfs verplicht was om les te geven bij psychologie. Om eerlijk te zijn, dit is niet zo erg, het is veel beter dan een ongemotiveerde prof, maar nog steeds.

Voor een werkcollege zie ik liever een student die op kwaliteiten is aangenomen dan een PhD die het verplicht moet doen.

Werkcolleges op de Radboud Universiteit in Nijmegen worden ook door 3e jaars of masterstudenten verzorgd. Volgensmij is dit vrij normaal in Nederland.

quote:

Op zondag 13 november 2011 20:14 schreef Foleor het volgende:
Werkcolleges op de Radboud Universiteit in Nijmegen worden ook door 3e jaars of masterstudenten verzorgd. Volgensmij is dit vrij normaal in Nederland.

Voor werkcolleges wel. Hoorcolleges niet.

quote:

Op zondag 13 november 2011 20:17 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Voor werkcolleges wel. Hoorcolleges niet.

Dat is waar volgensmij iedereen het over heeft hier. Als hoorcolleges door studenten worden gegeven zou dat inderdaad belabberd zijn.

Het lijkt me niet dat derdejaarsstudenten voldoende ver boven de stof staan om op een verantwoorde manier werkcolleges te geven.
Het is wel lekker goedkoop. Zou dat het motief zijn?
Let op, ik ben niet tegen het inzetten van werkstudenten maar dan als extra hulp en niet als vervangende hulp.
Ik vind werkcolleges overigens veel relevanter dan hoorcolleges, indien ze goed verzorgd worden dan geven die meer rendement voor de studenten wanneer je wiskunde, wetenschappen of techniek studeert. Denk bijv. maar niet dat je calculus leert door naar theorie te luisteren, natuurlijk helpt die theorie maar uiteindelijk moet je het leren door ermee bezig te zijn.

Ik ben het daar niet helemaal mee eens, dat ouderejaars niet ver genoeg boven de stof kunnen staan. Er zijn elk jaar genoeg studenten die bizar hoge cijfers voor hun analyse/algebra/statistiek halen. Ik vraag me af of er een meerwaarde is van een PhD student tegenover een tweedejaars die een 10 had voor zijn analyse.. Ik geloof dat er ook een bachelor 2 student is die gemiddeld ~9.5 staat die nu werkcolleges geeft aan eerstejaars.

Meestal staan vakken niet los van andere vakken die die studenten eventueel nog niet hebben gehad.
Een concreet voorbeeldje, heb jij liever werkcolleges calculus van iemand die een goed cijfer haalde voor calculus of van iemand die een goed cijfer haalde voor calculus en voor tal van analysevakken?

quote:

Op zondag 13 november 2011 20:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Meestal staan vakken niet los van andere vakken die die studenten eventueel nog niet hebben gehad.
Een concreet voorbeeldje, heb jij liever werkcolleges calculus van iemand die een goed cijfer haalde voor calculus of van iemand die een goed cijfer haalde voor calculus en voor tal van analysevakken?

Het tweede, maar dat is een vals dilemma. In het ideale geval geeft de u(h)d of hl zelf werkcolleges. Als dat om organisatorische redenen niet kan, wordt dat overgedragen aan ofwel een aio, ofwel een student. En in zo'n geval is een aio meestal verplicht om onderwijstaken uit te voeren, terwijl een student wordt uitgekozen op basis van kwaliteiten in het vak en in doceren. Je begrijpt wie er dan beter een weco kan verzorgen.

quote:

Op zondag 13 november 2011 20:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Meestal staan vakken niet los van andere vakken die die studenten eventueel nog niet hebben gehad.
Een concreet voorbeeldje, heb jij liever werkcolleges calculus van iemand die een goed cijfer haalde voor calculus of van iemand die een goed cijfer haalde voor calculus en voor tal van analysevakken?

quote:

Op zondag 13 november 2011 21:19 schreef twaalf het volgende:

[..]

Het tweede, maar dat is een vals dilemma. In het ideale geval geeft de u(h)d of hl zelf werkcolleges. Als dat om organisatorische redenen niet kan, wordt dat overgedragen aan ofwel een aio, ofwel een student. En in zo'n geval is een aio meestal verplicht om onderwijstaken uit te voeren, terwijl een student wordt uitgekozen op basis van kwaliteiten in het vak en in doceren. Je begrijpt wie er dan beter een weco kan verzorgen.

1 Als er geen verwevenheid is in de stof (niet het vak!) dan ben ik daar indifferent tussen

2 Die vergelijking gaat niet op want die kan je oneindig vaak maken. Binnen een bepaalde budget restrictie moeten er keuzes gemaakt worden en de toegevoegde waarde van zoveel extra kennis is kleiner dan de kosten.

Ik gaf zelf als tweedejaars student ook werkcolleges aan eerstejaars studenten. Waarom ook niet als je dat vak goed beheerst, hoorcolleges worden wel door de professoren gegeven. Bovendien had ik een collega die wél PhD-student was en het verplicht geven moest, en hij kreeg grappig genoeg de slechtste kritieken van ons allemaal omdat hij telkens onvoorbereid en ongemotiveerd voor de groep stond.