Dit houdt dus in dat je verplicht per maand de toeslag moet ontvangen ipv jaarlijks zoals de HRA?quote:Ouders kunnen straks alleen nog toeslag aanvragen over de kosten voor kinderopvang in de lopende maand en één maand daaraan voorafgaand.
quote:Op woensdag 9 november 2011 15:56 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Nee echt, ik geloof dat vrouwen primair voor kinderen horen te zorgen. Noem mij gerust een ouderwetse klootzak of bekrompen, maar zo is het toch duizenden jaren gegaan?
Ik merk in mijn naaste omgeving ook dat mannen het bijzonder moeilijk vinden om voor de baby/kind te zorgen. Wellicht zijn dergelijke eigenschappen gewoonweg aangeboren?
Nee, jij betaalt geen belasting voor je eigen AOW... (jij betaalt belasting voor de huidige AOW'ers, niet voor jezelf).quote:Op woensdag 9 november 2011 16:04 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Laat jouw wijf lekker kapitalen binnenslepen terwijl je kind straks ontspoort. Ik vind het allemaal prima En mijn AOW betaal ik keurig belasting voor/over.
Uiteraard heb ik het niet uitsluitend over de moeder met chocobabies maar over het algemeen genomen zal je niet zoveel hoog opgeleide moeders in de bijstand vinden.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het gaat je dus puur om de VMBO'er met een chocobaby?
Een Havo/VWO'er met een blauwoogig blank kind mag wel zelf voor haar kind zorgen op kosten van de staat? Of mag die ineens wel een tegemoetkoming in de kosten van de kinderopvang als ze gaat werken.
En je zit lang genoeg op FOK! om te weten dat er regelmatig een topic langskomt over een studente die "oeps.... zwanger" is, dat lijkt me geen typisch voorbeeld laagopgeleid met chocobaby.
Zo is het duizenden jaren gegaan ja, lees je geschiedenisboekjes er maar op na schat.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn vriend kan heel prima voor zijn dochter zorgen en doet dat ook regelmatig.
Ouderwets of bekrompen wil ik je nog niet eens noemen vanwege je mening over de zorg voor kinderen, maar vooral door de opmerking "zo is het toch duizenden jaren gegaan?".
Terug naar de oertijd dan maar, geen auto's, tv's, (spel)computers, vakanties met vliegtuigen naar verre oorden en centrale verwarming. Ging duizenden jaren geleden toch ook prima? Wat een kul-argument!
Meen je dit heel echt, of zit je te trollen?quote:Op woensdag 9 november 2011 15:59 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ook respect voor. Vrouwen en mannen hebben gelijke rechten maar andere plichten als het op kinderen aankomt.
Dat is een van de redenen waarom ze dit niet meer doen: het is geen sparpotje, het is een tegemoetkoming in de kosten van de kinderopvang.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:05 schreef Soohr het volgende:
Weer even OT:
[..]
Dit houdt dus in dat je verplicht per maand de toeslag moet ontvangen ipv jaarlijks zoals de HRA?
Dat is jammer, daar gaat je jaarlijkse spaarpot
Een vrouw kan van nature beter voor kinderen en dan met name baby's zorgen. Dat is niet een of ander verknipt denkbeeld maar komt uit diverse studies naar voren.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Meen je dit heel echt, of zit je te trollen?
Er zijn heel veel dingen pas aan de orde sinds de tweede helft van de vorige eeuw: allemaal afschaffen dan maar, want het ging duizenden jaren heel prima zonder.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:07 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Zo is het duizenden jaren gegaan ja, lees je geschiedenisboekjes er maar op na schat.
Pas sinds de jaren 60/70 hebben vrouwen massaal besloten dat een carrière op poten zetten en kinderen opvoeden pri-ma samengaan.
Nou we hebben het gezien hoor
Persoonlijk vind ik een zwangerschap wel of niet afbreken iets heel anders dan bewust zwanger worden als je geen relatie hebt, maar uiteraard kijk jij er anders tegenaan en zie je een abortus van hetzelfde kaliber als wel of geen condoom.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:06 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Uiteraard heb ik het niet uitsluitend over de moeder met chocobabies maar over het algemeen genomen zal je niet zoveel hoog opgeleide moeders in de bijstand vinden.
Voorts hoeft een student die 'oeps zwanger is' het kind ook niet te houden he. Ook dát is een keuze. Een keuze die je rationeel moet maken in plaats van emotioneel, hetgeen niet zo vaak gebeurd. In de praktijk zal men emotionele keuzes maken.
Neemt niet weg dat ik vind dat toeslagen moeten worden afgeschaft.
Jezus Christus man.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, jij betaalt geen belasting voor je eigen AOW... (jij betaalt belasting voor de huidige AOW'ers, niet voor jezelf).
Wil je trouwens eens ophouden met het insinueren dat kinderen van ouders die allebei werken ontsporen. Het is erg vervelend en kinderachtig.
Mwah. Wat valt er te discussiëren met mensen die niet respectvol kunnen zijn?quote:Op woensdag 9 november 2011 15:58 schreef Nielsch het volgende:
Sorry, maar dit vind ik dan ook wel weer een trieste reactie. Eerst oproepen tot het kappen met kinderachtig doen, om het vervolgens een zin later zelf te zijn.
Ik ben een voorstander van Bruto wordt Netto en er is geen enkele uitkering. Wedden dat men ineens kan werken...... vervolgens kun je de mensen die echt wat mankeren alsnog een vergoeding geven. Maar om grove veranderingen door te voeren moet je ook grof inzetten. Het klinkt hard dat iedereen wordt afgesloten van een uitkering maar als je weet dat je daarna een 'schoon systeem' hebt, dan moet dat maar.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:07 schreef Nielsch het volgende:
Nogmaals, ik vind het prima dat alle subsidies, toeslagen en uitkeringen worden afgeschaft. Zolang daar een substantiele belastingverlaging tegenover staat vind ik het geen enkel probleem.
De waarheid doet pijn hè?quote:Op woensdag 9 november 2011 16:10 schreef Stokstaart het volgende:
Jezus Christus man.
Dus als ik voor de huidige generatie mijn aandeel bijdraag dan is het toch volkomen logisch dat ik me tegen die tijd vervolgens weer beroep op de toekomstige generatie?
Als je in schooltijd gaat werken prima. Als jouw werken echter zou inhouden dat je kind naar allerlei buitenschoolse opvang gezeuld gaat worden ben ik dat niet met je eens.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn heel veel dingen pas aan de orde sinds de tweede helft van de vorige eeuw: allemaal afschaffen dan maar, want het ging duizenden jaren heel prima zonder.
en ja, een kind opvoeden en werken gaan inderdaad prima samen.
Ik vind het allemaal best hoor, betaal nu veel meer belasting dan dat ik in HRA en kinderopvangtoeslag terug krijg.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik ben een voorstander van Bruto wordt Netto en er is geen enkele uitkering. Wedden dat men ineens kan werken...... vervolgens kun je de mensen die echt wat mankeren alsnog een vergoeding geven. Maar om grove veranderingen door te voeren moet je ook grof inzetten. Het klinkt hard dat iedereen wordt afgesloten van een uitkering maar als je weet dat je daarna een 'schoon systeem' hebt, dan moet dat maar.
Je punt is?quote:Op woensdag 9 november 2011 16:11 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
De waarheid doet pijn hè?
Zonder kinderen krijg jij straks geen AOW meer.
Nogmaals, jouw mening over werkende ouders met kinderen kennen we nu wel. Denk je nou echt dat je mensen van jouw mening gaat overtuigen hier?quote:Op woensdag 9 november 2011 16:11 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Als je in schooltijd gaat werken prima. Als jouw werken echter zou inhouden dat je kind naar allerlei buitenschoolse opvang gezeuld gaat worden ben ik dat niet met je eens.
Wat een vrouw beter kan dan een man, is borstvoeding geven.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:09 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Een vrouw kan van nature beter voor kinderen en dan met name baby's zorgen. Dat is niet een of ander verknipt denkbeeld maar komt uit diverse studies naar voren.
En tot de jaren 80 was men het er ook over eens dat mannen betere leerkrachten waren voor kinderen vanaf laten we zeggen een jaar of 8, en dat de vrouwen de kleuterklassen en eerste twee lagereschoolklassen onder hun hoede namen.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:09 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Een vrouw kan van nature beter voor kinderen en dan met name baby's zorgen. Dat is niet een of ander verknipt denkbeeld maar komt uit diverse studies naar voren.
HRA, nog zo'n gesubsidieerd fabeltje waar we op korte termijn vanaf moetenquote:Op woensdag 9 november 2011 16:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal best hoor, betaal nu veel meer belasting dan dat ik in HRA en kinderopvangtoeslag terug krijg.
Juist, en daar is het allemaal mis gegaan. Als die vrouwen gewoon een baan hadden gehad in plaats van allemaal massaal een kind uit te poepen, hadden we nu niet zo'n scheve bevolkingsgroei gehad.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:12 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Je punt is?
Ten tijde van de babyboom-generatie zat het merendeel van de vrouwen gewoon keurig thuis bij de kinderen en werkte de man.
En die vergoeding voor die mensen die echt wat mankeren ga je betalen van?quote:Op woensdag 9 november 2011 16:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik ben een voorstander van Bruto wordt Netto en er is geen enkele uitkering. Wedden dat men ineens kan werken...... vervolgens kun je de mensen die echt wat mankeren alsnog een vergoeding geven. Maar om grove veranderingen door te voeren moet je ook grof inzetten. Het klinkt hard dat iedereen wordt afgesloten van een uitkering maar als je weet dat je daarna een 'schoon systeem' hebt, dan moet dat maar.
Mijn punt is, dat het nou eenmaal de waarheid is dat de AOW wordt bekostigd door de NU werkende Nederlanders, en niet dat je (zoals aanvullend pensioen) er zelf voor werkt.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:12 schreef Stokstaart het volgende:
Je punt is?
Ten tijde van de babyboom-generatie zat het merendeel van de vrouwen gewoon keurig thuis bij de kinderen en werkte de man.
Ach, details... details...quote:Op woensdag 9 november 2011 16:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
En die vergoeding voor die mensen die echt wat mankeren ga je betalen van?
Uhmmmmmmm nou nee. Een vrouw en een man zijn naast het geslacht qua denken, handelen en gevoel compleet anders ingesteld.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat een vrouw beter kan dan een man, is borstvoeding geven.
Verder kan een man net zo goed zorgen voor zijn kind als een vrouw.
Bovendien blijven baby's geen baby, maar worden ze groter.
Juist in die tijd zijn zaken als de kinderbijslag ontstaan! Of te wel: een kind nemen houdt in dat de overheid u wel tegemoet komt! En die cultuur moeten we juist nu vanaf!quote:Op woensdag 9 november 2011 16:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Juist, en daar is het allemaal mis gegaan. Als die vrouwen gewoon een baan hadden gehad in plaats van allemaal massaal een kind uit te poepen, hadden we nu niet zo'n scheve bevolkingsgroei gehad.
Hoe kun je nou onderzoek doen naar een fenomeen dat volgens jou nog maar 30 jaar bezig is in vergelijking in een fenomeen dat volgens jou al duizenden jaren aan de gang was. Behoorlijk ongefundeerd lijkt me.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:16 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Uhmmmmmmm nou nee. Een vrouw en een man zijn naast het geslacht qua denken, handelen en gevoel compleet anders ingesteld.
Ik weet niet of jouw man zo'n hippe metroseksueel is met een overkill vrouwelijke hormonen, maar de gemiddelde man ziet, hoort en ervaart totaal andere dingen dan de gemiddelde vrouw.
Er zijn echt BOEKEN gewijd aan dit onderwerp, maar jij blijft stellig ontkennen?
Wie is dat en wat deed hij dan?quote:Op woensdag 9 november 2011 16:18 schreef Nielsch het volgende:
Stokstaart is die vader uit Cats In The Cradle...
Kinderbijslag stamt uit 1951. Weet je wel, de babyboomgeneratie waar de moeder gewoon altijd thuis zat voor de kinderen.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:19 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Juist in die tijd zijn zaken als de kinderbijslag ontstaan! Of te wel: een kind nemen houdt in dat de overheid u wel tegemoet komt! En die cultuur moeten we juist nu vanaf!
Als je kinderen wilt dan zorg je ook zelf maar voor oppas/opvang whatever. En anders neem je lekker geen kind
Daar zal vast ergens geregeld kunnen worden. Uit de Europese snoeppot ofzo. Zorg voor later.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
En die vergoeding voor die mensen die echt wat mankeren ga je betalen van?
En waarmee wordt die Europese snoeppot dan gevuld?quote:Op woensdag 9 november 2011 16:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Daar zal vast ergens geregeld kunnen worden. Uit de Europese snoeppot ofzo. Zorg voor later.
Mijn vriend is inderdaad heel anders dan ik, maar hij heeft hele waardevolle eigenschappen en inzichten toe te voegen aan de opvoeding, kan ik je melden. En als hij de hoofdverzorger zou zijn, zou ons kind heel prima worden opgevoed.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:16 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Uhmmmmmmm nou nee. Een vrouw en een man zijn naast het geslacht qua denken, handelen en gevoel compleet anders ingesteld.
Ik weet niet of jouw man zo'n hippe metroseksueel is met een overkill vrouwelijke hormonen, maar de gemiddelde man ziet, hoort en ervaart totaal andere dingen dan de gemiddelde vrouw.
Er zijn echt BOEKEN gewijd aan dit onderwerp, maar jij blijft stellig ontkennen?
Gewoon om je heen kijken man.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hoe kun je nou onderzoek doen naar een fenomeen dat volgens jou nog maar 30 jaar bezig is in vergelijking in een fenomeen dat volgens jou al duizenden jaren aan de gang was. Behoorlijk ongefundeerd lijkt me.
Nogmaals en voor de laatste keer; prima! Als ik dan ook niet meer hoef te betalen voor studenten (want studiefinanciering, OV en studiekosten), ouderen (want AOW), werklozen (want WW en bijstand), zieken (want WAO of WIA), zieke jongeren (want Wajong), huizenbezitters (want HRA) en elke andere instelling die om wat voor onzinreden dan ook subsidie krijgt vind ik het helemaal prima.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:19 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Juist in die tijd zijn zaken als de kinderbijslag ontstaan! Of te wel: een kind nemen houdt in dat de overheid u wel tegemoet komt! En die cultuur moeten we juist nu vanaf!
Als je kinderen wilt dan zorg je ook zelf maar voor oppas/opvang whatever. En anders neem je lekker geen kind
Nou om verder gemuts te voorkomen. Geen subsidies voor mensen die iets mankeren....lost het probleem zich vanzelf op. Of ze gaan maar bij familie zitten, net als vroeger.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
En waarmee wordt die Europese snoeppot dan gevuld?
Eens,.....alle subsidies/kortingen/stufi etcetc afschaffen. Iedereen zorgt voor zijn of haar eigen inkomen. Moet je eens zien hoe handig en hardwerkend iedereen is. Immers....je wil niet onderdoen voor de buurman.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nogmaals en voor de laatste keer; prima! Als ik dan ook niet meer hoef te betalen voor studenten (want studiefinanciering, OV en studiekosten), ouderen (want AOW), werklozen (want WW en bijstand), zieken (want WAO of WIA), zieke jongeren (want Wajong), huizenbezitters (want HRA) en elke andere instelling die om wat voor onzinreden dan ook subsidie krijgt vind ik het helemaal prima.
Daarom namen mensen in die tijd dus ook 6000 kinderen. De overheid sponsorde immers wel!quote:Op woensdag 9 november 2011 16:20 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Kinderbijslag stamt uit 1951. Weet je wel, de babyboomgeneratie waar de moeder gewoon altijd thuis zat voor de kinderen.
Je betaalt aan sociale premies omdat het bij wijze van spreken jou ook kan overkomen.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nogmaals en voor de laatste keer; prima! Als ik dan ook niet meer hoef te betalen voor studenten (want studiefinanciering, OV en studiekosten), ouderen (want AOW), werklozen (want WW en bijstand), zieken (want WAO of WIA), zieke jongeren (want Wajong), huizenbezitters (want HRA) en elke andere instelling die om wat voor onzinreden dan ook subsidie krijgt vind ik het helemaal prima.
De verhouding een-ouder gezinnen moeders vs alleenstaande vaders is ik meen 1 op 5. Toch wel redelijk veelzeggend.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:25 schreef Nielsch het volgende:
Hoe meet je eigenlijk wie er betere opvoeders zijn? Als er al verschil zit tussen mannen en vrouwen kun je daar volgens mij pas iets over zeggen als je vele generaties kinderen hebt gevolgd. Aangezien vaders pas sinds relatief kort als opvoeders acteren, kun je daar nu nog niets over zeggen.
De overheid heeft de kinderbijslag juist in het leven geroepen om te bevorderen dat mensen kinderen kregen, men had al die nieuwe aanwas heel hard nodig.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:23 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Daarom namen mensen in die tijd dus ook 6000 kinderen. De overheid sponsorde immers wel!
Die hele subsidie-cultuur in dit land deugt gewoon van geen kanten
Studeren overkomt niet iedereen. Een koophuis kopen overkomt ook niet iedereen. Een huurhuis nemen overkomt ook niet iedereen; je kan ook in een tentenkamp gaan wonen. Oud worden overkomt wel iedereen maar stoppen met werken is en blijft een keuze. Ziek zijn is wat mij betreft ook een keuze.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:26 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Je betaalt aan sociale premies omdat het bij wijze van spreken jou ook kan overkomen.
Waarom zou iemand die zelf geen kinderen wil moeten bijdragen aan jouw elitaire levensstandaard?
Nee, dat zegt nog niets over wie er een betere opvoeder is.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:28 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
De verhouding een-ouder gezinnen moeders vs alleenstaande vaders is ik meen 1 op 5. Toch wel redelijk veelzeggend.
Het feit dat iemand op moment X geen kinderen wil is geen garantie dat die persoon ook nooit kinderen zal krijgen, hoewel je dat voor kinderloze vrouwen van 45 jaar en ouder wel redelijk kunt uitsluiten, verder is het vrijwel nooit een zekerheid.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:26 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Je betaalt aan sociale premies omdat het bij wijze van spreken jou ook kan overkomen.
Waarom zou iemand die zelf geen kinderen wil moeten bijdragen aan jouw elitaire levensstandaard d.m.v. kinderopvang dik te sponsoren ?
Een statistisch verband is nog geen causaal verband.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:28 schreef Stokstaart het volgende:
De verhouding een-ouder gezinnen moeders vs alleenstaande vaders is ik meen 1 op 5. Toch wel redelijk veelzeggend.
En zie waar die overheidsbemoeienis uiteindelijk toe geleid heeft. Daarom ben ik ook geen voorstander van verder investeren in de kinderopvang. Het zal allemaal theoretisch best aardig bedacht zijn, uiteindelijk krijgt de volgende generatie de rekening op haar bordje.quote:Op woensdag 9 november 2011 16:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
De overheid heeft de kinderbijslag juist in het leven geroepen om te bevorderen dat mensen kinderen kregen, men had al die nieuwe aanwas heel hard nodig.
eurm, die studie betaald zich ook in de opvoeding wel uit hoor. Dat zie ik eerlijk gezegd niet als kapitaalvernietiging. Ik doe het liever zelf dan dat ik het grootste deel door een MBO-2 agogisch werk wordt gedaan.quote:Op woensdag 9 november 2011 15:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die toeslag is er puur omdat de overheid graag al die zorgende ouders (voornamelijk moeders) aan het werk wil houden, kennelijk leveren ze werkend meer op als er toeslagen uitgekeerd worden dan ze thuiszittend zonder toeslagen opleveren.
Het is echt geen goedhartigheid van de overheid dat men de toeslagen voor de kinderopvang in het leven heeft geroepen, het levert kennelijk meer op dan het kost.
Om het nog maar niet te hebben over de kapitaalvernietiging als al die dames na jaren stufi thuis gaan zitten fröbelen met de kleine.
Maar misschien moeten we de stufi ook maar weer afschaffen, probleem opgelost, gaat iedereen weer normaal doen, en zich realiseren dat achter de kassa zitten bij de AH ook een eerlijke baan is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |