Allochtone jongeren: Werken in de haven is vies en zwaar

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:02 schreef timmmmm het volgende:
Waarom zou je alles maar moeten slikken en doen, alleen omdat je geen werk kan vinden in de richting waar je opleiding is?

Ik kan me wel voorstellen dat mensen die een meerjarige opleiding tot kok of schoonheidsspecialist of wat dan ook gedaan hebben, en geen werk kunnen vinden, niet allemaal staan te springen om een baan bij de haven, containers poetsen, laden en lossen, en al die andere kutkarweitjes die je daar alleen maar doet omdat niemand anders ze wil doen.

En dat kan dan wel niet de mentaliteit zijn van sommigen van jullie hier, maar dat dat niet jullie mentaliteit is, wil niet zeggen dat iedereen zich daar maar aan aan moet passen.

Ochgut. "Kan geen werk vinden waarvoor ik met geleend geld de studie heb afgerond en nu ga ik betaald thuiszitten totdat het leukere werk aanbelt."

En dan vinden mensen het raar dat we steeds verder in de crisis zakken.

Je kunt ook minder werk aanpakken en blijven solliciteren. Als er bij mij zon sollicitant aan de tafel zit die tijdelijk ander, in jullie ogen, minder werk doet, zet ik de procedure direct stop. Die persoon moet ik hebben. Aanpakkers met een portie gezond verstand en normen/waarden.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:02 schreef timmmmm het volgende:
Waarom zou je alles maar moeten slikken en doen, alleen omdat je geen werk kan vinden in de richting waar je opleiding is?

Ik kan me wel voorstellen dat mensen die een meerjarige opleiding tot kok of schoonheidsspecialist of wat dan ook gedaan hebben, en geen werk kunnen vinden, niet allemaal staan te springen om een baan bij de haven, containers poetsen, laden en lossen, en al die andere kutkarweitjes die je daar alleen maar doet omdat niemand anders ze wil doen.

En dat kan dan wel niet de mentaliteit zijn van sommigen van jullie hier, maar dat dat niet jullie mentaliteit is, wil niet zeggen dat iedereen zich daar maar aan aan moet passen.

Als je een of andere baggerstudie hebt gekozen moet je daar de consequenties van aanvaarden. Je hoeft niet te werken, maar je krijgt ook geen geld van de samenleving.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:08 schreef 3-voud het volgende:
Je kunt ook minder werk aanpakken en blijven solliciteren. Als er bij mij zon sollicitant aan de tafel zit die tijdelijk ander, in jullie ogen, minder werk doet, zet ik de procedure direct stop. Die persoon moet ik hebben. Aanpakkers met een portie gezond verstand en normen/waarden.

Het is mijn persoonlijke ervaring dat je dan al snel als "overgekwalificeerd" (lees: ze hebben het idee dat je te duur gaat worden omdat je 'onder je niveau', ook qua loon solliciteert) wordt afgewezen.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Het is mijn persoonlijke ervaring dat je dan al snel als "overgekwalificeerd" (lees: ze hebben het idee dat je te duur gaat worden omdat je 'onder je niveau', ook qua loon solliciteert) wordt afgewezen.

jij..? jij hebt die ervaring?

(geintje)

maaruh, ik kan me voorstellen dat je minder makkelijk wordt aangenomen bij die "tijdelijke" job omdat ze verwachten dat je door solliciteert...

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Het is mijn persoonlijke ervaring dat je dan al snel als "overgekwalificeerd" (lees: ze hebben het idee dat je te duur gaat worden omdat je 'onder je niveau', ook qua loon solliciteert) wordt afgewezen.

Wat een bullshit excuus.
Maar goed, je bevestigd wederom het grijslullen.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:08 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ochgut. "Kan geen werk vinden waarvoor ik met geleend geld de studie heb afgerond en nu ga ik betaald thuiszitten totdat het leukere werk aanbelt."

Waar staat in de OP dat het om jongeren met een uitkering gaat? Werkloos is niet meteen uitkering.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:26 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Waar staat in de OP dat het om jongeren met een uitkering gaat? Werkloos is niet meteen uitkering.

Mja, het nuanceren is alweer in volle gang. Excuusjes zoeken, rechtlullen en uitvluchten zoeken.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Mja, het nuanceren is alweer in volle gang. Excuusjes zoeken, rechtlullen en uitvluchten zoeken.

idd

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Mja, het nuanceren is alweer in volle gang. Excuusjes zoeken, rechtlullen en uitvluchten zoeken.

Ik vraag je enkel iets waar jij blindweg vanuit gaat aan te tonen. Nuanceren is geen vies woord. Bij het woord allochtoon hebben sommige mensen meteen het enige juiste scenario voor ogen. Het zijn alleen allochtonen (terwijl autochtonen hun neus ook ophalen voor dit werk), en ze zijn allemaal lui met een uitkering.

Als je zo stigmatiseert en overdrijft en gewoonweg overstroomt van waanideeen, dan is nuancering wel op zijn plek. Dat trekt het niet verder naar de realiteit toe, maar er dichterbij. Nuance is geen vies woord, zeker niet als de tegenpartij zulke gekke ideeën van de werkelijkheid heeft.

Feit blijft dat ik nog op antwoord op mijn vraag wacht. Waar maak je uit op dat ze allemaal op de overheid teren? Dat staat meen ik nergens in het bericht.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:03 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Dus moet eerst het systeem op zn gat vallen?

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:36 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik vraag je enkel iets waar jij blindweg vanuit gaat aan te tonen. Nuanceren is geen vies woord. Bij het woord allochtoon hebben sommige mensen meteen het enige juiste scenario voor ogen. Het zijn alleen allochtonen (terwijl autochtonen hun neus ook ophalen voor dit werk), en ze zijn allemaal lui met een uitkering.

Als je zo stigmatiseert en overdrijft en gewoonweg overstroomt van waanideeen, dan is nuancering wel op zijn plek. Dat trekt het niet verder naar de realiteit toe, maar er dichterbij. Nuance is geen vies woord, zeker niet als de tegenpartij zulke gekke ideeën van de werkelijkheid heeft.

Feit blijft dat ik nog op antwoord op mijn vraag wacht. Waar maak je uit op dat ze allemaal op de overheid teren? Dat staat meen ik nergens in het bericht.

Je begeeft je op glad ijs. Ik het niet over allochtonen specifiek gehad. Nu kun je wel menen anderen de les te lezen omdat je mod bent, je moet je ook bij de feiten houden.
Evenzo het feit dat iedere jongere, vanuit werk of school, recht op uitkering heeft. Dat er een paar bij zitten die hem niet aanvragen en op de zak van pa leven, is geen uitvlucht voor je.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:41 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Het systeem is zodanig dat beide partijen, de ontvangende en de verstrekkende, elkaar in stand houden. Als zij er allemaal mee kunnen leven, heb ik er ook geen moeite mee, want nogmaals, ik zou geen beter systeem kunnen bedenken, van elk systeem valt misbruik te maken.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:43 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het systeem is zodanig dat beide partijen, de ontvangende en de verstrekkende, elkaar in stand houden. Als zij er allemaal mee kunnen leven, heb ik er ook geen moeite mee, want nogmaals, ik zou geen beter systeem kunnen bedenken, van elk systeem valt misbruik te maken.

Van elk systeem valt misbruik te maken ja, maar dat neemt niet weg dat iedereen in ieder geval in mijn ogen een verantwoordelijkheid heeft om dit niet te doen. Anders kan je niks in stand houden.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:43 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je begeeft je op glad ijs. Ik het niet over allochtonen specifiek gehad. Nu kun je wel menen anderen de les te lezen omdat je mod bent, je moet je ook bij de feiten houden.
Evenzo het feit dat iedere jongere, vanuit werk of school, recht op uitkering heeft. Dat er een paar bij zitten die hem niet aanvragen en op de zak van pa leven, is geen uitvlucht voor je.

Feit is dat ik behoorlijk wat jongeren ken die werkloos zijn, omdat ze ontslagen zijn, of omdat ze na hun opleiding geen passend werk hebben gevonden, en ze geen van allen een uitkering hebben. Dus ik vroeg me af of je enige aanleiding had om uit te gaan van het slechtste scenario, of dat je gewoon dacht: allochtoon --> uitkering.

Verder gaat er hier niets mis, en hoef ik niet als moderator op te treden, dus geef ik hier gewoon mijn mening. Het bericht zegt dat OOK allochtone jongeren (autochtone jongeren dus ook, zij het wellicht in mindere mate) het havenwerk vies en zwaar vinden, dus liever werkeloos blijven. In alle reacties lees ik ongeveer: allochtonen hebben liever een uitkering dan dat ze werken. Dat is dus gebaseerd op onjuiste aannames (daar je helemaal niet weet hoeveel van deze jongeren een uitkering hebben) en foutieve generalisaties (deze keer niet omdat het meteen alle allochtonen zijn, maar omdat de generalisatie niet groot genoeg is, het gaat niet om allochtonen, een redelijke hoeveelheid van ALLE jongeren vinden havenwerk zwaar en vies).

Dus vraag ik die, in mijn ogen, onjuiste aannames te staven met feiten. Opvallend genoeg blijven die uit.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:48 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Van elk systeem valt misbruik te maken ja, maar dat neemt niet weg dat iedereen in ieder geval in mijn ogen een verantwoordelijkheid heeft om dit niet te doen. Anders kan je niks in stand houden.

Dat klopt, en daar ben ik het mee eens. Maar ik kan mensen die gebruik maken van die mazen in het systeem er ook niet te zwaar op aankijken, want het is de taak van de overheid om te zorgen dat dat niet kan. Maar dat maakt het niet minder immoreel om er gebruik van te maken, dat ben ik met je eens.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:02 schreef timmmmm het volgende:
Waarom zou je alles maar moeten slikken en doen, alleen omdat je geen werk kan vinden in de richting waar je opleiding is?

Ik kan me wel voorstellen dat mensen die een meerjarige opleiding tot kok of schoonheidsspecialist of wat dan ook gedaan hebben, en geen werk kunnen vinden, niet allemaal staan te springen om een baan bij de haven, containers poetsen, laden en lossen, en al die andere kutkarweitjes die je daar alleen maar doet omdat niemand anders ze wil doen.

En dat kan dan wel niet de mentaliteit zijn van sommigen van jullie hier, maar dat dat niet jullie mentaliteit is, wil niet zeggen dat iedereen zich daar maar aan aan moet passen.

Ah kom op zeg dat is toch gewoon een klote mentaliteit?
Ik begrijp echt niet hoe je het in je hoofd haalt om als je jong en gezond bent je je handen ophoud. Het is echt mijn eer te na. Trouwens ook m'n vrienden en familie zien me aankomen, dat wordt echt niet geaccepteerd bij ons. En terecht.

En voor de 10 miljardste keer maar je leest er iedere keer overheen of je negeert het gewoon straal: werken in de haven is helemaal niet per definitie kutklusjes 'die niemand anders wil doen'.
Het is verdomme 1 vd grootste havens ter wereld, het is echt niet alleen bootruimen schrobben hoor. Er is veel handwerk zoals vorkheftruukwerk of containers verrijden. Veel laden en lossen gaat automatisch tegenwoordig. Maar ook werk zoals lassen, duiken, loodswerk, schepen repareren met alles wat daarbij hoort (electronica, pneumatic, hydraulic, mechanisch etc etc) en een enorme logistieke afdeling (wat voor een groot gedeelte kantoorwerk is), douane, facilitair etc etc etc

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:52 schreef timmmmm het volgende:

Dus vraag ik die, in mijn ogen, onjuiste aannames te staven met feiten. Opvallend genoeg blijven die uit.

Wat zeur je nou? Omdat jij wat ontslagen vriendjes hebt die geen uitkering krijgen omdat ze ontslagen zijn (duh) meen jij te weten wat het landelijke gemiddelde is en hoe onze wet werkt? Terwijl je voor jezelf niet eens weet dat bij terecht ontslag je recht op uitkering verdwijnt?

Een hoop geleuter in de ruimte. Exact wat ik vooraf al aangaf wat er gebeurd als kromme zaken recht geluld moeten worden.

Daarnaast had je wel degelijk de mening het recht te hebben mijn posts als stigmatiserend en overdrijvend richting allochtonen aan te merken. Een excuus is meer op zijn plaats dan zon enorme bocht die jij trekt.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Maar ik kan mensen die gebruik maken van die mazen in het systeem er ook niet te zwaar op aankijken, want het is de taak van de overheid om te zorgen dat dat niet kan.

Niet mee eens. Immoreel gedrag is immoreel gedrag, of het op (dat moment) nou strafbaar/mogelijk is of niet.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

En voor de 10 miljardste keer maar je leest er iedere keer overheen of je negeert het gewoon straal: werken in de haven is helemaal niet per definitie kutklusjes 'die niemand anders wil doen'.
Het is verdomme 1 vd grootste havens ter wereld, het is echt niet alleen bootruimen schrobben hoor. Er is veel handwerk zoals vorkheftruukwerk of containers verrijden. Veel laden en lossen gaat automatisch tegenwoordig. Maar ook werk zoals lassen, duiken, loodswerk, schepen repareren met alles wat daarbij hoort (electronica, pneumatic, hydraulic, mechanisch etc etc) en een enorme logistieke afdeling (wat voor een groot gedeelte kantoorwerk is), douane, facilitair etc etc etc

Ik denk ook niet dat het dat is, maar die jongeren wel. En DAAR ligt het probleem.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 12:59 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Wat zeur je nou? Omdat jij wat ontslagen vriendjes hebt die geen uitkering krijgen omdat ze ontslagen zijn (duh) meen jij te weten wat het landelijke gemiddelde is en hoe onze wet werkt? Terwijl je voor jezelf niet eens weet dat bij terecht ontslag je recht op uitkering verdwijnt?

Een hoop geleuter in de ruimte. Exact wat ik vooraf al aangaf wat er gebeurd als kromme zaken recht geluld moeten worden.

Daarnaast had je wel degelijk de mening het recht te hebben mijn posts als stigmatiserend en overdrijvend richting allochtonen aan te merken. Een excuus is meer op zijn plaats dan zon enorme bocht die jij trekt.

Ik meen helemaal niets te weten, daarom word ik juist graag onderwezen door jou en de jouwe. Daarom ben ik benieuwd naar de feiten over deze jongeren. Die moet je vast hebben, want terwijl er niets over in het nieuwsbericht staat, ga jij ervan uit dat het merendeel een uitkering heeft. Dat kan jij gelul in de ruimte vinden, maar ik hecht WEL waarde aan feiten. Dus stel me niet teleur, enlighten me! Als je me aan kan tonen dat de jongeren waar het in dit nieuwsartikel over gaat een uitkering hebben, dat dat feitelijk is, in plaats van een aanname van jou, alleen omdat je allochtoon+werkeloos zijn, krijg je ook meteen mijn excuses voor mijn uitspraken, want die zijn dan gebaseerd geweest op foutieve aannames, en dat is een slechte zaak.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 13:05 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik meen helemaal niets te weten, daarom word ik juist graag onderwezen door jou en de jouwe.

Dat lukt niet met vingertje wijzen, eigenwijs zijn en doen alsof je erboven staat.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 13:07 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat lukt niet met vingertje wijzen, eigenwijs zijn en doen alsof je erboven staat.

Dat lukt ook niet als je met geen enkel feit komt om aannames die nergens anders dan in jouw posts staan te bewijzen. Totdat jij je beschuldigingen (ze hebben allemaal een uitkering! ) kan staven met iets anders dan je eigen woord, heeft een discussie geen zin hè

quote:

Op woensdag 9 november 2011 10:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-vies-en-zwaar.dhtml

Lijkt me dus simpel...ze kunnen wel maar willen niet want werk is vieessj. Uitkering direct stopzetten! Pure werkweigering op basis van 'bah ik krijg vieze handen en dat wil ik niet'.

sowieso... allochtoon en werken is geen synoniem _{( geintje en flauw})
nee maar het verbaast mij niets deze conclusie want ritselen en rondhangen levert meer op zonder dat ze zich echt hoeven in te spannen.
Uitkering stoppen en dan aan hun lot overlaten deze lapzwansen.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 11:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Terug naar de middeleeuwen, wat een onzin. Nee, gewoon terug naar een jaar of 40 à 50 geleden; toen mensen niet zo zeurden, hun handje niet konden ophouden bij de staat en wel zorgden dat ze aan het werk waren. Mijn opa zat godverdomme als soldaat in Korea om daar de communisten kapot te knallen terwijl mijn oma beviel van hun eerste kind. Tuurlijk was mijn opa toen ook liever bij zijn vrouw in Utrecht geweest, maar als soldaat in Korea was er tenminste nog wat geld te verdienen. En dan zijn de jongeren van nu te beroerd om van Rotterdam naar de haven te reizen.

Tja jullie willen vooruitgang, maar schijnbaar wil je alles afbreken waar anderen voor gevochten hebben.
In de jaren 70 zaten er meer mensen thuis in de WW, WAO etc. Och in die tijd kon je je nog zeer makkelijk af laten keuren. Inmiddels is dat al niet meer mogelijk. Klaplopers, straattuig bestaat er al zolang ik me herinner. Maar door een klein aantal want daar hebben we het over in NL laat jij je gek maken en wil daardoor het systeem compleet aanpassen.
En vroeger zoals mijn grootvader ook al zei was het beter. Maar dat is niet gek want je kon bij de buren alles lenen en hadden we niet te maken met een individuele maatschappij. Niemand in de straat had een auto, tv etc. Sociale omgang was een noodzaak die er nu niet meer is.