Beursvloer #220 - Politici stappen op, beleggers stappen in.

Ik bekijk 't nu een uurtje in het derde weekend van de maand. Dan expireren de opties en kan ik handelen naar wat er verandert in mijn portefeuille.

Voor de rest wacht ik op de niveau's waarop SeLang 't terug koopwaardig vindt. Ben 24 en heb tijd genoeg.

Ik zie tijdens vakanties wekenlang achter elkaar geen koersen en dat ervaar ik niet als een gemis. En zelfs als ik thuis ben kijk ik vaak een week lang niet naar de beurs. De ruis van de dag is gewoon niet interessant en leidt maar af van de essentie.

Dat geldt overigens ook voor het volgen van nieuws, maar dat heeft in elk geval nog amusementswaarde dus dat kan ik niet nalaten om te blijven volgen (als ik thuis ben tenminste). Maar noodzakelijk is dat niet. Mocht er iets groots en belangrijks gebeuren dan bereikt dat nieuws mij toch wel, op een of andere manier. Terugkijkend op de afgelopen 1-2 jaar had je overigens rustig op een onbewoond eiland kunnen zitten want er is niets van belang gebeurd wat betreft beleggen, althans niets wat 1-2 jaar geleden al niet in de verwachting lag.

Btw: de komende 1-2 jaar worden denk ik een stuk interessanter

[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 19-11-2011 17:10:07 ]

Ik ben wel verslaafd aan het volgen van het nieuws moet ik bekennen, dat zou wel minder kunnen/moeten.

De koersen interesseren me (nog) niet zo. Ook als de bubble een keertje blijvend barst dan duurt het waarschijnlijk nog maanden of zelfs jaren voordat een echt instapmoment bereikt word. Tegen die tijd maak ik wel een paar weken vrij om een mooi kooplijstje samen te stellen en heel lang niet meer na om te kijken.

Ach, met koersen die per dag soms met 10% op en neer flippen is meer dan genoeg te verdienen. Waarom wachten? When I can have it all?

Ik heb dus een iets andere strategie, maar dat vereist wel vingers aan de knoppen, althans tot op zekere hoogte. Overigens is algemene nieuws nog steeds ruis hoor. Is het aftreden van ome Berluz positief of negatief voor de beurs. Niemand die het nog kan voorspellen met grote mate van zekerheid.

Ik doe ook niet veel meer op de beurs maar ik kijk toch elke dag wel even naar de koersen en het financiële nieuws.
Sommige mensen kijken soaps, ik volg de soap die macro economie heet.
Verder wacht ik ook gewoon op een selang-style instapmoment.

quote:

[b]

Btw: de komende 1-2 jaar worden denk ik een stuk interessanter

Je bedoelt een correctie naar wat volgens jouw benadering minder overgewaardeerd is?

Als jullie je geld nou vast moeten zetten voor 40 jaar, wat zouden jullie dan doen?

1.spaarrente
2. deposito
3. dividend blue ships (MSFT, JNJ, KO CVX, shell etc)
4 gare capital gains growth stocks
5 goud

oke zeg het maar, je geld voor 40 jaar vast zetten, 1,2,3,4,of 5?

[ Bericht 6% gewijzigd door monkyyy op 20-11-2011 14:08:23 ]

edit

[ Bericht 97% gewijzigd door monkyyy op 20-11-2011 05:00:18 ]

quote:

Op zondag 20 november 2011 02:23 schreef monkyyy het volgende:
oke zeg het maar, je geld voor 40 jaar vast zetten, 1,2,3,4,of 5?

Zonder twijfel 3. dividend blue chips. Het nadelige effect van de huidige overwaardering wordt over een periode van 40 jaar gezien ingelopen en daarna kun je nog een beter rendement verwachten als de andere beleggingen die je noemt.

Ik neem aan dat je met 'spaarrente' bedoelt dat je steeds de aktuele rente van een gemiddelde grote bank krijgt, anders is er geen verschil met een 40 jarig deposito. In dat geval, is een spaarrekening geen slechte tweede keuze.

Nummer 4 is me niet helemaal duidelijk (had je toevallig iets alcoholisch gedronken voordat je dit bericht tikte?). Stel dat het om 1000 euro zou gaan dan zou ik op een mandje groeiaandelen inzetten. Als dat lukt heb je er wat aan en als het mislukt is het niet zo'n probleem. Als het echter om 10 miljoen euro zou gaan, geef mij het deposito dan maar ad. 4% oid.

De keuze hangt dus van allerlei aannames af.

quote:

Op zondag 20 november 2011 06:08 schreef jaco het volgende:

Als het echter om 10 miljoen euro zou gaan, geef mij het deposito dan maar ad. 4% oid.

Ik zou er niet op durven gokken dat de betreffende bank en de huidige munt nog 40 jaar overleven (en naar 4% kun je fluiten). Ik zou kiezen voor defensieve aandelen met liefst een flinke exposure in/op Azië.

Maar als dit om een concreet geval gaat, bv. de aanschaf van een koopsompolis, dan zou ik verder kijken. Er zijn er waarin je gewoon je geld stort en vervolgens daarbinnen in allerlei fondsen kunt beleggen waartussen je gedurende de looptijd steeds kunt wisselen (zelfs meerdere keren per jaar zonder kosten). Zie bijvoorbeeld deze: http://www.interpolis.nl/(...)koopsom/default.aspx
Gezien de huidige superlage rentestanden zou ik je afraden om je voor zo'n lange periode op een vaste rente vast te leggen. Maar het is wel van belang dat je je geld tijdelijk ook op een gewone renterekening kan stallen (d.w.z., dat je niet verplicht altijd in aandelen zou moeten zitten, want de kans op een wereldwijde beurscrash in de komende 2 jaar is hoog).

quote:

Op zondag 20 november 2011 02:23 schreef monkyyy het volgende:
Als jullie je geld nou vast moeten zetten voor 40 jaar, wat zouden jullie dan doen?

1.spaarrente
2. deposito
3. dividend blue ships (MSFT, JNJ, KO CVX, APPLE, shell etc)
4 gare capital gains growht
5 goud

oke zeg het maar, je geld voor 40 jaar vast zetten, 1,2,3,4,of 5?

Ik zou in deze tijden nooit, maar dan ook nooit, een belegging doen voor 40 jaar (tenzij het is voor een huis, maar dan nog zou ik er eerst eens goed over nadenken).
De (financiele) situatie kan momenteel elke dag veranderen en dan wil je volgens mij zitten in beleggingen die je bij wijze van spreke elke dag kunt liquideren en om kunt zetten in iets anders.

quote:

Op zondag 20 november 2011 07:02 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik zou er niet op durven gokken dat de betreffende bank en de huidige munt nog 40 jaar overleven (en naar 4% kun je fluiten).

De rabo bank geeft 4,60 % op een 40 jarige looptijd (https://www.rabobank.nl/i(...)ste_rente_298622.pdf). Wat betreft de munt ga ik er vanuit dat deze automatisch wordt omgewisseld als de euro mocht verdwijnen. Ik geef je gelijk voor wat betreft het tegenpartij risico met de bank. Dat is een reden om een 40 jarige overeenkomst te vermijden.

Ik zou in het geval van 10 miljoen euro onderhandelen met Monkyyy of het ook in een AAA rated staatsobligatie van 40 jaar mag. Het enige risico is dan default van het betreffende land en hyperinflatie. Maar in het laatste geval kan je de jaarlijks vrijvallende rente van 4,6% op 10 miljoen herbeleggen tegen hogere rentes.

quote:

Op zondag 20 november 2011 02:23 schreef monkyyy het volgende:
Als jullie je geld nou vast moeten zetten voor 40 jaar, wat zouden jullie dan doen?

1.spaarrente
2. deposito
3. dividend blue ships (MSFT, JNJ, KO CVX, APPLE, shell etc)
4 gare capital gains growht
5 goud

oke zeg het maar, je geld voor 40 jaar vast zetten, 1,2,3,4,of 5?

Wat zou je zeggen van spreiden? Dus 1 t/m 5?

Geen idee wat met 4 wordt bedoeld, maar voor 40 jaar vast ga ik natuurlijk zonder twijfel voor een gespreide aandelenportefeuille.

Die optie wordt op grote afstand maar wel op de tweede plaats gevolgd door 1 (ik neem aan dat hier een spaarrekening met variabele rente wordt bedoeld). Bij de huidige historisch lage rente en historisch lage inflatie zou ik me namelijk niet voor 40 jaar lang willen vastleggen op de huidige lage rente.

quote:

Op zaterdag 19 november 2011 19:28 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Je bedoelt een correctie naar wat volgens jouw benadering minder overgewaardeerd is?

Dat weet ik niet. Ik bedoelde dat ik binnen 2 jaar wel een paar ontknopingen verwacht. Sowieso wat betreft de euro maar ook China gaat niet heel lang meer duren denk ik. En daarna komen anderen in de picture zoals Japan en de VS. Al met al kan het nog wel wat langer duren dan 2 jaar maar ik verwacht toch dat de komende 2 jaar niet zo saai gaan worden als de afgelopen 2 jaar.

quote:

Op zondag 20 november 2011 10:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ik bedoelde dat ik binnen 2 jaar wel een paar ontknopingen verwacht. Sowieso wat betreft de euro maar ook China gaat niet heel lang meer duren denk ik. En daarna komen anderen in de picture zoals Japan en de VS. Al met al kan het nog wel wat langer duren dan 2 jaar maar ik verwacht toch dat de komende 2 jaar niet zo saai gaan worden als de afgelopen 2 jaar.

Dachten we in 2008 niet dat het zaakje helemaal plat zou gaan?

Ik ben het helemaal met je eens dat China binnenkort kopje onder gaat. Maar Japan en de VS kunnen altijd raar uit de hoek komen. In Japan zal er bijvoorbeeld helemaal geen werkeloosheid meer zijn (vergrijzing), wat ook wel voordelen heeft. En Amerikanen moet je nooit afschrijven. Als daar een echte boekhouder het voor het zeggen gaat krijgen, die flink gaat snijden (eerst zien, dan geloven), dan kan het economisch klimaat rap toenemen. Europa zal MI een zorgenkind blijven, alhoewel Oost-Europa (Polen bijv.) een uitzondering zal zijn.

quote:

Op zondag 20 november 2011 02:23 schreef monkyyy het volgende:
Als jullie je geld nou vast moeten zetten voor 40 jaar, wat zouden jullie dan doen?

1.spaarrente
2. deposito
3. dividend blue ships (MSFT, JNJ, KO CVX, APPLE, shell etc)
4 gare capital gains growht
5 goud

oke zeg het maar, je geld voor 40 jaar vast zetten, 1,2,3,4,of 5?

Ik zou 100% voor Amerikaanse aandelen gaan. Maar geen APPLE.

Het gaat nu zo slecht in de VS, kan binnenkort alleen maar beter gaan. Bovendien is het nog steeds het machtigste land ter wereld, en dat gaat ook nog wel 40 jaar zo blijven.

Ik zou me nooit voor 40 jaar ergens op vastleggen, kijk maar hoe de wereld de afgelopen 40 jaar veranderd is - of, ik hoef maar te kijken hoe ik de afgelopen decennia veranderd ben PS: en in 40 jaar ben ik oud, dood en op de houtstapel met vuurwerk naar Nirvana, geen nut of daarvoor te beleggen

En als het kapitaal voldoende is zou ik me nooit al mijn kaarten op 1 keuze zetten. Als dat wel moet, is het kapitaal onvoldoende, en dan zou ik mijn geld al helemaal never nooit vastzetten
Daarnaast zou ik niet alleen van de opbrengst willen leven, maar moet ook de hoofdsom opgeknabbeld moeten worden. Er moet dus een zekere zin van liquiditeit inzitten

Dus ik zou het verdelen tussen:
1. [25%] een plek om te wonen - onder de zon, dat kan ook een druilerig Nederlands zonnetje zijn; is een belangrijke component van de kosten gehedged. Maslov pyramide, jeweetwel.
2. [30% samen met 3] deels op spaarrekening; beschikbaar en gegarandeerd door vadertje Staat
3. [30% samen met 2] deels op deposito's 1 tot 3 jaar gestaffeld in looptijd en vervaldatum
4. [15%] deels bedrijfsobligaties - kan nou niet echt vinden dat die thans een historisch lage yield kennen, en kinderen worden regelmatig met het badwater weggesmeten
5. [10%] deels dobbelgeld (is dat no. 4 in het overzicht hierboven?)
6. [20%] deels high yielding aandelen met een stabiele kasstroom en een bedrijfsmodel wat ik begrijp en waar ik me senang mee voel, en met management dat wars van pretenties is - Shell not acceptable - en Apple vind ik gehyped om andere redenen
7. [5%] deels zou ik het gebruiken om te investeren in ondernemingsactiviteiten en opleiding van mensen in den vreemde die ik ken, die ik vertrouw -in kennis, kunde en instelling-, en die geen of lastig toegang tot financiering hebben; niet gericht op rendement in florijnen, kip, bath, rupees of kyatt, maar menselijk rendement kan makkelijk samengaan met een redelijk financieel rendement (met de insteek dat het laatste niet nodig is voor dit deel, maar mooi meegenomen).
Of om zelf iets op te starten als ik daar de aandrang/aanleiding/idee toe heb
8. edelmetalen; nee dank u, daar zie ik niet zoveel in. Te hype gevoelig. Misschien wel in grondstoffen, maar dan ws. via aandelen, en niet middels ETF's of forward contracten en dat soort ondoorzichtige meuk
Grondstoffen wellicht wel, als hedge tegen stijging levenskosten, maar alleen als dat een beetje kostenvrij kan.

En dan zal in alles behalve een plek regelmatig geschoven worden als daar aanleiding toe is
Dus eigenlijk zal het nooit deze percentages raken
Als het SeLang moment er is (mythische proporties krijgt die term ), zal het wat meer naar aandelen schuiven, naar mate ik ouder word meer naar cash, naar mate ik een goed idee heb of tegenkom misschien meer naar het ondernemerspotje.

Zoiets dus.

Ik vind het trouwens wel grappig om te zien dat het 'ondernemerspotje'/seed capital idee eigenlijk nooit als investeringsidee opkomt in dit subforum

Ik zou wat betreft aandelen (naast een eigen huis en een bedrag op een spaarrekening) in grote gevestigde waarden beleggen op 't gebied van voeding, water, generische farma en landbouw. Dat, en misschien 25 tot 40% van de aandelenportefeuille in 'de index'. De S&P500 ofzo.

Ik denk gewoon dat voeding en alles errond belangrijk gaat worden. Wat betreft farma, ook broodnodig en je ziet nu al dat van alle grote farmabedrijven de patenten gaan vervallen. Ik denk zelf dat de groten van vandaag meer generisch gaan werken en af en toe een veelbelovend biotechbedrijf opkopen om nog een paar exclusieve produkten in 't gamma te hebben.


En natuurlijk hypothetisch dan want ik durf wedden dat van je op dit moment gefinetunede portefeuille binnen een tiental jaar niet veel meer zal overblijven. Ik meen gelezen te hebben dat van de oorspronkelijke S&P500 in 1960 (?) er maar een paar bedrijven overbleven in 2000. Niet alleen wegens verdwijnen vanwege niet groot genoeg om in de index te blijven, ook omwille van overnames etc.

[ Bericht 18% gewijzigd door tony_clifton- op 20-11-2011 11:40:21 ]

quote:

Op zondag 20 november 2011 11:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik vind het trouwens wel grappig om te zien dat het 'ondernemerspotje'/seed capital idee eigenlijk nooit als investeringsidee opkomt in dit subforum

Als je hiermee doelt op venture capital dan zijn daar goede redenen voor. Ten eerste moet je je bevinden in een ondernemersnetwerk om uberhaupt lucht te krijgen van de ontwikkelingen; tijdrovend en tergend saai dus. Ten tweede vereist een participatie vanwege de aard van de investeringen een redelijk hoog bedrag wat je anders misschien wel meerdere keren gediversificeerd had (100K of meer), daarnaast wordt ook vaak van je verwacht dat je als investeerder actief mee doet binnen het bedrijf. Daar moet je maar net de tijd, zin en capiteiten voor hebben. Als laatste hebben start-ups een lage kans op succes. Voor bijvoorbeeld technologische start-ups ligt het rendement op 15% na 5 jaar. Diversificeren met kennis van deze statistiek vergt een grote pot met geld.

quote:

Op zondag 20 november 2011 12:11 schreef Arkai het volgende:

[..]

Als je hiermee doelt op venture capital dan zijn daar goede redenen voor. Ten eerste moet je je bevinden in een ondernemersnetwerk om uberhaupt lucht te krijgen van de ontwikkelingen; tijdrovend en tergend saai dus. Ten tweede vereist een participatie vanwege de aard van de investeringen een redelijk hoog bedrag wat je anders misschien wel meerdere keren gediversificeerd had (100K of meer), daarnaast wordt ook vaak van je verwacht dat je als investeerder actief mee doet binnen het bedrijf. Daar moet je maar net de tijd, zin en capiteiten voor hebben. Als laatste hebben start-ups een lage kans op succes. Voor bijvoorbeeld technologische start-ups ligt het rendement op 15% na 5 jaar. Diversificeren met kennis van deze statistiek vergt een grote pot met geld.

Als je in Westerse termen denkt wel.

Maar in Azie kan je met 5k iemand al een zet in de rug geven, zonder dat het highflying IPO tech is. Voor 10k-20k kan iemand in Chennai een Vodafone store opzetten waarbij hij een concessie voor een bepaalde wijk krijgt. Binnen 3 jaar zijn dat 10 vestigingen, gefund uit zijn eigen omzet. Het is te genant, maar vaak kunnen ondernemers daar binnen maanden/half jaar hun investering terugverdienen, maar ze hebben simpelweg geen toegang tot financiering - zelfs niet tegen woekerrentes. De voornaamste reden waarom in dat soort landen de rijken puissant veel rijker worden, en de rest van de bevolking niet meedeelt.

De crux is -althans daar- dat je niet zozeer in een idee investeert, maar in een persoon. Ideeen zijn overrated Personen die scherp zijn, slim, en kritisch krijgen goede ideeen, niet omgekeerd . En die personen kom je gewoon tegen op reis, die iets beter kunnen dan een ander, die net wat meer common sense of inzicht hebben, maar die gewoon wat backing nodig hebben.

Dus ik bedoel venture capital op een heel andere schaal dan die jij schetst, veeleer op een person to person basis.
De schaal en het soort venture capital wat jij schetst (en wat inderdaad de heersende Westerse definitie is) associeer ik vooral met luchtkastelen en bluf, alles of niks (een meestal is het niks behalve voor de beroeps'entrepreneur' die fijn leeft van het geld wat ie loslult bij de greedy investor).

Maar het kan ook een idee zijn als LXIV zijn opiniemeter.

Mijn overweging is er primair geen van rendement, laat staan van dik cashen, maar gewoon een normaal rendement met een dikke toef menselijk rendement. Ik vind dat dat ook een plaats mag/moet hebben in een portefeuille. Deel het.

En: don't shoot for the stars. Aim at what you can hit :-)

Het is inderdaad een beetje onduidelijk wat ik bedoelde met "gare capital gains growth stocks", maar dat is zegmaar de strategie van penny stocks: Je koopt allemaal onbekende kleine aandelen/bedrijven en hoopt dat the next google ertussen zit die 400x over de kop gaat.

Ik probeerde een verschil in keuze te geven van:

Grote succesvolle bedrijven die `zichzelf al hebben bewezen' (dividend blue chips) vs kleine bedrijven die zichzelf nog moeten bewijzen (gare ( ) capital gains growth)

Het Selang-moment . Daar wacht ik ook op, want echt heel veel gebeurt er niet. Het is vooral dat de grote partijen naar elkaar kijken, adem inhouden en voortdurend afwachten. En ondertussen lach je je rot om die malle Grieken. Ondanks dat ik een kleine veilige aandelenportefeuille (o.a. RD en Unilever) aanhoud, bekijk ik de beurskoersen maar heel weinig, behalve als het spannend dreigt te worden. Maar ook dat is meer uit vermaak. Ben in ieder geval benieuwd naar de volgende twee jaar...

Het SeLang-moment gaat de moeder aller V-bodems vormen, gezien de epische golf aankopen die dat kennelijk gaat triggeren

Zal wel niet meer komen dan, dat "Selang-moment".