Er kwamen zes ambulances en een traumahelikopter naar het zwembad na het ongeluk. Volgens een ooggetuige ontstond er direct na het vallen van de luidspreker een panieksituatie en vluchtten alle bezoekers het zwembad uit. Mensen die in het zwembad waren op het moment van het ongeluk, kunnen dinsdagavond naar het zwembad bellen voor meer informatie.
Traumahelikopter
Het kind is inmiddels met een traumahelikopter naar het ziekenhuis vervoerd. De vijf maanden oude peuter werd in de helikopter behandeld en is zeer ernstig gewond. Volgens iemand op Twitter was er veel bloed te zien.
Er gingen geruchten dat het kindje overleden zou zijn. De politie ontkent dit. Volgens andere geruchten zou er een derde gewonde zijn. Uiteindelijk ging het om een vrouw die hulp verleende en door emoties begon te hyperventileren.
Zwembad
Het zwembad ligt in een woonwijk. Tientallen omstanders waren geëmotioneerd en stonden buiten het zwembad in tranen. Het zwembad blijft de rest van de avond dicht voor technisch onderzoek door de politie en opvang van het personeel. Slachtofferhulp is in het sportcentrum om het aangeslagen personeel bij te staan.
Bron; OmroepBrabant
[ Bericht 0% gewijzigd door Nico35 op 01-11-2011 19:21:23 ]
OT: Wat een ellendigheid weer. Een ongeluk zit in een klein hoekje blijkt maar weer. Dit verwacht je toch niet!
ik hoop op wat meer infohttp://www.brabantsdagbla(...)-zwembad-Reeshof.ecequote:ILBURG - Een kind van vijf maanden en een vrouw zijn dinsdagmiddag gewond geraakt in zwembad Reeshof, doordat twee aan elkaar verbonden luidsprekers van het plafond vielen.
Beelden waren al wel op tv en zijn op de website van omroep brabant te zien.
Ook heeft 112kaatsheuvel.nl fotos van buiten af.
maar 6 ziekenautos + heli
De geluidsboxen zijn volgens de woordvoerder ongeveer tachtig centimeter hoog en waren met een beugel aan elkaar verbonden. De boxen vielen met beugel en al door nog onbekende oorzaak op de vrouw en de baby....
Goddamn..
Bij een zwembad uit 2005?quote:Op dinsdag 1 november 2011 19:52 schreef FleshWound het volgende:
Creepy. Gisteren toevallig de hele dag gestudeerd naar het falen van staalconstructies en ophangmateriaal in zwembaden. Ik vermoed dan ook dat de ophangconstructie faalde door spanningscorrosie, net als bij Steenwijk toen het hele dak naar beneden kwam in 2001.
Zeker. Hier is een inspectierapport van VROM uit 2009 wat dit probleem behandeld. Er wordt tegen beter weten in nog steeds gebruik gemaakt van roestvrij staal in zwembaden.quote:
Uit dit rapport:
quote:Incidenten in Nederland
‰ tot op heden: regelmatige (tijdelijke) sluiting van overdekte baden ten gevolge
van de plotselinge ontdekking van gevaarlijke, gecorrodeerde RVS-ophangingen
‰ januari 2005: zwembad De Dobe, West-Terschelling, plafondplaat neergestort
door doorgeroeste ophangveer
‰ april 2004: zwembad De Koploper Lelystad, breuk RVS-kabel van windverband.
Zwembad ca. 3 jaar in gebruik
‰ juli 2002: zwembad De Scheg te Deventer, bezwijken RVS-ophangconstructie
van ventilatiesysteem
‰ februari 2002: Sportfondsenbad Nijmegen-Oost, bezwijken 3 jaar oude RVS
ophangconstructie van het systeemplafond
‰ juli 2001: zwembad De Waterwijck te Steenwijk, bezwijken RVSophangconstructie ventilatiesysteem
‰ juni 2001: zwembad te Leek, bezwijken RVS ophanging systeemplafond
‰ mei 2001: zwembad De Octopus, bezwijken van een 13 jaar oude
gegalvaniseerde stalen ophangconstructie
zwembad is ouder dan 2005. Ik heb er mijn schoolzwemmen nog gehad, in 98quote:
Wie schrijft dat nou....Desondanks heel zielig voor het babietje, hoop dat de zuigeling er ongeschonden uit komt
....Mijn zoontje van 6 stond op 4 meter afstand toen het gebeurde.
Was samen met zijn oma lekker aan het zwemmen toen hij even naar de badmeester liep en het voor zijn ogen zag gebeuren.
"Er was heel veel bloed, de baby bewusteloos en ik dacht dat ik wel hersenen kon zien", was zijn verhaal. Mijn moeder was minder getuige maar sprak van veel gegil en paniek. Zijzelf en mijn zoontje mochten het grote bad niet verlaten, want de uitgang lag op de weg langs de plek van gebeuren. Volgens hem zaten ze in het ondiepe pierenbadje toen het gebeurde, maar dat is niet helemaal duidelijk.
Verder is hij netjes opgevangen door slachtofferhulp, maar voor de baby ziet het er denk ik niet goed uit.
Oh noes! Er valt iets! Renneuh!quote:
Volgens een ooggetuige ontstond er direct na het vallen van de luidspreker een panieksituatie en vluchtten alle bezoekers het zwembad uit.
Is het niet handiger om mensen die er níet waren van meer informatie te voorzien in plaats van de mensen die ooggetuige waren?quote:Mensen die in het zwembad waren op het moment van het ongeluk, kunnen dinsdagavond naar het zwembad bellen voor meer informatie.
- Ja hallo, ik was vanmiddag in het zwembad toen die speakers naar beneden kletterden. Nu wil ik informatie!
- Nou meneer, die speakers liggen er nog maar joop de badmeester komt ze straks weghalen.
- Dank u wel!
Mijn moeder vertelde dat iemand haar zei (ja via via via) dat de box nog met 1 bout zou vasthangen.quote:
Creepy. Gisteren toevallig de hele dag gestudeerd naar het falen van staalconstructies en ophangmateriaal in zwembaden. Ik vermoed dan ook dat de ophangconstructie faalde door spanningscorrosie, net als bij Steenwijk toen het hele dak naar beneden kwam in 2001.
Sjezus. Dus veel van de 'nieuwere' zwembaden zijn gewoon gebouwd met materialen die niet in een zwembad gebruikt mogen worden.quote:
[..]
Zeker. Hier is een inspectierapport van VROM uit 2009 wat dit probleem behandeld. Er wordt tegen beter weten in nog steeds gebruik gemaakt van roestvrij staal in zwembaden.
Uit dit rapport:
[..]
we zullen het de komende nachten denk ik wel merken, maar hij praat genoeg van zich af. Hij slaapt nu ook gewoon trouwens,quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:30 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
@spooky4u wat erg voor je zoontje, zal vast erg traumatiserend zijn....sterkte ook voor hem..
hopen zo blijft. bij een kind weet je het nooit helemaal zeker.quote:
[..]
we zullen het de komende nachten denk ik wel merken, maar hij praat genoeg van zich af. Hij slaapt nu ook gewoon trouwens,
en kan er ook nog later uit komen
Ik hoop maar dat hij net als mij is, als jong kind een harde bikkel en zodra je papa wordt een emtionele droel.quote:
Triest zeg. Het zal je baby maar zijn.. gvd.. 'hersenen te zien' mijn maag draait zich om als ik dan denk aan mijn eigen kind...
Sinds ik vader ben word ik bijna fysiek onpasselijk van dit soort berichten waar iets ergs gebeurt met van die kleintjes.. Raar is dat.quote:
[..]
Ik hoop maar dat hij net als mij is, als jong kind een harde bikkel en zodra je papa wordt een emtionele droel.
wow wat erg...quote:
Net gepost op de fp, ff c/p
Mijn zoontje van 6 stond op 4 meter afstand toen het gebeurde.
Was samen met zijn oma lekker aan het zwemmen toen hij even naar de badmeester liep en het voor zijn ogen zag gebeuren.
"Er was heel veel bloed, de baby bewusteloos en ik dacht dat ik wel hersenen kon zien", was zijn verhaal. Mijn moeder was minder getuige maar sprak van veel gegil en paniek. Zijzelf en mijn zoontje mochten het grote bad niet verlaten, want de uitgang lag op de weg langs de plek van gebeuren. Volgens hem zaten ze in het ondiepe pierenbadje toen het gebeurde, maar dat is niet helemaal duidelijk.
Verder is hij netjes opgevangen door slachtofferhulp, maar voor de baby ziet het er denk ik niet goed uit.
Kan me voorstellen dat zoiets erg veel impact kan hebben op een knulletje van 6. Sowieso erg veel sterkte voor jullie dus.Verder kan ik alleen maar hopen dat alles goed komt met het kleine mopje van 5 maanden
Het nichtje van mijn vriend is pas 1 jaar oud geworden en moet er niet aan denken dat er iets ergs met haar zou gebeuren..Zoals Spanky78 zegt word ik ook erg onpasselijk van het idee dat er zoiets met een baby of peuter kan gebeuren.pfff heftig dat je zoontje het gezien heeft, voor je zoontje maar ook voor jou heel veel sterkte!quote:
Net gepost op de fp, ff c/p
Mijn zoontje van 6 stond op 4 meter afstand toen het gebeurde.
Was samen met zijn oma lekker aan het zwemmen toen hij even naar de badmeester liep en het voor zijn ogen zag gebeuren.
"Er was heel veel bloed, de baby bewusteloos en ik dacht dat ik wel hersenen kon zien", was zijn verhaal. Mijn moeder was minder getuige maar sprak van veel gegil en paniek. Zijzelf en mijn zoontje mochten het grote bad niet verlaten, want de uitgang lag op de weg langs de plek van gebeuren. Volgens hem zaten ze in het ondiepe pierenbadje toen het gebeurde, maar dat is niet helemaal duidelijk.
Verder is hij netjes opgevangen door slachtofferhulp, maar voor de baby ziet het er denk ik niet goed uit.
wat een naar verhaal
Wat is dat nou voor een lompe redenatie?quote:
Jezus, wordt je kind niet vastgezogen aan de afvoer, valt er wel iets bovenop. Zal idd wel allemaal door de privatisering komen.
Maar controle zal er altijd moeten plaats vinden. Dat gebeurt in de procesindustrie ook.
[ Bericht 15% gewijzigd door Cherna op 02-11-2011 00:49:21 ]
Ik zat daar ook aan te denken. En dan nog de combinatie met trillingen(geluidboxen, pompen, ventilatoren etc etc) die funest zijn als het om spanningscorrosie gaat kan dit funest zijn.quote:
[..]
Zeker. Hier is een inspectierapport van VROM uit 2009 wat dit probleem behandeld. Er wordt tegen beter weten in nog steeds gebruik gemaakt van roestvrij staal in zwembaden.
Uit dit rapport:
[..]
Daarom is controle noodzakelijk en regelmatig vervanging.
quote:
[..]
Zeker. Hier is een inspectierapport van VROM uit 2009 wat dit probleem behandeld. Er wordt tegen beter weten in nog steeds gebruik gemaakt van roestvrij staal in zwembaden.
Uit dit rapport:
[..]
RVS gebruiken bij een bad gevuld met water en chloorquote:Incidenten in Nederland
‰ tot op heden: regelmatige (tijdelijke) sluiting van overdekte baden ten gevolge
van de plotselinge ontdekking van gevaarlijke, gecorrodeerde RVS-ophangingen
Wat afschuwelijk.....quote:
Net gelezen dat het kindje is overleden. Wat een drama voor de ouders zeg.
Verschrikkelijk zeg...quote:Baby overleden na ongeluk in zwembad
TILBURG - De vijf maanden oude baby die dinsdag ernstig gewond raakte bij een ongeluk in zwembad Reeshof in Tilburg, is woensdag overleden. Het meisje raakte levensgevaarlijk gewond toen een luidspreker op haar hoofdje viel.
Het meisje werd in het zwembad gereanimeerd en daarna naar het ziekenhuis in Rotterdam gebracht. De politie zei dinsdagavond al te vrezen voor haar leven. De luidsprekers vielen op het hoofd van de baby die met haar moeder in het peuterbadje zat. De 27-jarige moeder raakte ook gewond aan haar hoofd.
Scheurtjes in roestvrijstalen kabels
Volgens een toezichthouder van de provincie zijn scheurtjes in de roestvrijstalen kabels waaraan de luidsprekers hingen waarschijnlijk de oorzaak van het ongeluk in zwembad Reeshof. Door de vochtige lucht bij het zwembad in Tilburg zijn de haarscheurtjes ontstaan.
Zwembad gesloten
Het personeel heeft volgens de toezichthouder van de provincie na het ongeval adequaat gereageerd. Zwembad Reeshof ging woensdag weer open voor bezoekers, maar is na het bekendmaken van het overlijden van de baby weer gesloten. Burgemeester Noordanus gaat woensdagmiddag een kijkje nemen bij het zwembad.
Echt tifus... 
laten we roestvast staal nemen dat kan goed tegen waterquote:
Triest nieuws. Des te erger als je leest dat problemen met corrosie al jaren bekend waren en dat daar dus kennelijk niets aan is gedaan. En zulke speakers hangen dan ook nog eens boven een babybadje.
alleen niet tegen chloor wat de beschermende oxidatie laag wegbijt en aangezien RVS ontzettend snel oxideert...
http://www.omroepbrabant.(...)zwembad+Reeshof.aspxquote:Burgemeester: "Gemeente Tilburg verantwoordelijk voor dodelijk ongeluk zwembad Reeshof"
Laatst gewijzigd: woensdag 2 november 2011 - 14:53 | Auteur: Linda Hoebink
TILBURG - De gemeente Tilburg neemt de verantwoording voor het ongeluk in zwembad Reeshof in Tilburg op zich. Dat zei burgemeester Noordanus van Tilburg woensdag tegen Omroep Brabant. Bij het ongeluk raakte een vijf maanden oude baby ernstig gewond toen een luidspreker op haar hoofdje viel. Het meisje is inmiddels overleden.
Volgens Noordanus moet zo snel mogelijk duidelijk worden waar het precies is misgegaan.
Tijdens een eerdere inspectie kwam naar voren dat de bevestiging van de geluidsinstallatie niet in orde was en vervangen moest worden door de gemeente. Dat is niet gebeurd, onduidelijk is waarom niet. Volgens de burgemeester gaat het om een menselijke fout. Het zwembad valt onder de verantwoording van de gemeente.
De burgemeester wil dat de onderste steen boven komt. Hij hoopt voor het eind van de dag duidelijk te hebben waar het mis is gegaan.
Scheurtjes in roestvrijstalen kabels
Volgens een toezichthouder van de provincie zijn scheurtjes in de roestvrijstalen kabels waaraan de luidsprekers hingen waarschijnlijk de oorzaak van het ongeluk in zwembad Reeshof. Door de vochtige lucht bij het zwembad in Tilburg zijn de haarscheurtjes ontstaan.
De baby werd na het ongeluk in het zwembad gereanimeerd en daarna naar het ziekenhuis in Rotterdam gebracht. De luidsprekers vielen op het hoofd van de baby die met haar moeder in het peuterbadje zat. De 27-jarige moeder raakte ook gewond aan haar hoofd.
omg verwijtbare nalatigheid enzo Hoe ga je in vredesnaam hierna verder als ouder zijnde...pffff....[ Bericht 3% gewijzigd door Deadre op 02-11-2011 15:47:46 ]
Een menselijke fout is niet meteen te vertalen naar kwade opzet natuurlijk. Ik denk dat de verantwoordelijke persoon zich zelf ook wel wat aan kan doen?quote:
Leuk dat noordanus de verantwoordelijkheid op de gemeente schuift maar waarschijnlijk zullen de betrokkenen toch blijven zitten en er geen procedures gewijzigd worden zodat zoiets niet meer kan gebeuren.
Misschien moest de aannemer nog een afspraak maken, moesten ze voor het budget nog even een raadsvergadering afwachten, en zo zijn er nog legio volstrekt legitieme redenen waarom dit langer duurde dan gepland. Dat mag uiteraard geen excuus zijn, en gelukkig is de Burgemeester daar dan ook helder in, direct vanaf het begin.
De baby is overleden las ik, maar hoe gaat het met de moeder verder? buiten het verdriet van gemis van haar kind.
Klopt, ik kan er over mee pratenquote:
[..]
Sinds ik vader ben word ik bijna fysiek onpasselijk van dit soort berichten waar iets ergs gebeurt met van die kleintjes.. Raar is dat.
Die had een ernstige hoofdwond las ik ergens in een artikel, maar meer dan dat is er zo snel niet te vinden.quote:
Spooky4u Jee, hoop dat je zoontje het een plaats kan geven
De baby is overleden las ik, maar hoe gaat het met de moeder verder? buiten het verdriet van gemis van haar kind.
Ik ben dan maar oom van een stel neefjes en een nichtje, maar ook ik werd hier fysiek beroerd van. Dit raakt je gewoon recht in het hart, als je een beetje een normaal emotioneel uitgelijnd persoon bent tenminste.quote:
Kindje is inmiddels overledenquote:
[..]
Die had een ernstige hoofdwond las ik ergens in een artikel, maar meer dan dat is er zo snel niet te vinden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)erleden__.html?p=2,2
hij doelt op de moederquote:
[..]
Kindje is inmiddels overleden
http://www.telegraaf.nl/b(...)erleden__.html?p=2,2
ben niet helemaal wakker dusquote:
Precies, ik zou niet weten hoe ik zou reageren op een dood van een kleintje.. kleintje is alles voor je, als die er niet meer is, verliest het leven zijn waarde,quote:
[..]
Ik ben dan maar oom van een stel neefjes en een nichtje, maar ook ik werd hier fysiek beroerd van. Dit raakt je gewoon recht in het hart, als je een beetje een normaal emotioneel uitgelijnd persoon bent tenminste.
quote:
Misschien moest de aannemer nog een afspraak maken, moesten ze voor het budget nog even een raadsvergadering afwachten, en zo zijn er nog legio volstrekt legitieme redenen waarom dit langer duurde dan gepland. Dat mag uiteraard geen excuus zijn, en gelukkig is de Burgemeester daar dan ook helder in, direct vanaf het begin.
Ach ja laten we maar 1/2 jaar wachten na zo'n inspectie met een urgente aanbeveling.quote:
Het zal voor de raad wel belangrijker geweest zijn om zich druk te maken over andere veel meer triviale zaken.
Ik ben 1x bij de begrafenis van een 3 dagen oude baby geweest, en ik geloof dat alle volwassenen daar wel in dat kistje hadden willen gaan liggen als het kon. Het is zo wreed en oneerlijk.quote:
[..]
Precies, ik zou niet weten hoe ik zou reageren op een dood van je kleintje.. kleintje is alles voor je, als die er niet meer is, verliest het leven de waarde,
Dit. Niets mag meer iets kosten. Schandalig dat je advies krijgt om zaken te vervangen dat ik eerder ook al aangaf en dat dit dan niet direct gebeurt. Nee daar moet weer eerst weken over gepolderd worden. Het gaat verdomme om veiligheid van mens en dier.quote:
[..]
[..]
Ach ja laten we maar 1/2 jaar wachten na zo'n inspectie met een urgente aanbeveling.
Het zal voor de raad wel belangrijker geweest zijn om zich druk te maken over andere veel meer triviale zaken.
Het word tijd dat techneuten weer eens de dienst gaan uitmaken als het om ontwerp en advies gaat.
Dat willen we toch met z'n allen? Wegstrepen wat het meest kost? En alles wat geen geld opbrengt, overboord gooien?quote:
[..]
Dit. Niets mag meer iets kosten. Schandalig dat je advies krijgt om zaken te vervangen dat ik eerder ook al aangaf en dat dit dan niet direct gebeurt. Nee daar moet weer eerst weken over gepolderd worden. Het gaat verdomme om veiligheid van mens en dier.
Het word tijd dat techneuten weer eens de dienst gaan uitmaken als het om ontwerp en advies gaat.
Volgens mij zijn er bijna dagelijks near-misses door achterstallig onderhoud of extreme bezuinigingen maarja...
Nee dat willen de bureaucraten / economen die niet doorhebben dat de bureaucratische laag die men gecreerd heeft soms veel meer kost als de aanbeveling van techneuten meteen op te volgen.quote:
Dat willen we toch met z'n allen? Wegstrepen wat het meest kost?
Dit. Juist om die reden heb ik de techniek met pijn in het hart verlaten. Ik had geen zin om zaken zo te ontwerpen waar ik zelf niet eens achter stond maar noodgedwongen door accountmanagers moest uitvoeren. Slapeloze nachten had ik ervan.quote:
[..]
Nee dat willen de bureaucraten / economen die niet doorhebben dat de bureaucratische laag die men gecreerd heeft soms veel meer kost als de aanbeveling van techneuten meteen op te volgen.
Beetje offtopic, maar hetzelfde kun je zeggen van hulpverleners, maatschappelijk werkers... we gaan op de wat langere nog een leuke tijd tegemoet en dat allemaal om een paar euro te besparen (terwijl Griekenland, Spanje en Italie er tóch wel voor gaan zorgen dat we failliet gaan...)quote:
[..]
Nee dat willen de bureaucraten / economen die niet doorhebben dat de bureaucratische laag die men gecreerd heeft soms veel meer kost als de aanbeveling van techneuten meteen op te volgen.
Maar goed offtopic dus.
Het is een trend op elk vakgebied. Specialisten op hun vakgebied worden zeikers genoemd en zitten alleen maar in de weg.quote:
[..]
Beetje offtopic, maar hetzelfde kun je zeggen van hulpverleners, maatschappelijk werkers... we gaan op de wat langere nog een leuke tijd tegemoet en dat allemaal om een paar euro te besparen (terwijl Griekenland, Spanje en Italie er tóch wel voor gaan zorgen dat we failliet gaan...)
Maar goed offtopic dus.
Maar het gaat om veiligheid voor mens en dier. Je kunt in het leven natuurlijk niet alles voorkomen. Maar dit soort zaken waarbij advies is afgegeven is te schandalig voor woorden. Het zal je kind maar zijn.
Ed Nijpels schreef daar niet zo lang geleden een mooi opiniestuk over in CoBouw, over de gevolgen van het simpelweg aanbesteden puur op prijs.quote:
[..]
Dat willen we toch met z'n allen? Wegstrepen wat het meest kost? En alles wat geen geld opbrengt, overboord gooien?
Volgens mij zijn er bijna dagelijks near-misses door achterstallig onderhoud of extreme bezuinigingen maarja...
Maar goed, indirect zit daar ook een stukje verantwoordelijkheid van de burger in, die niet constant van de politiek moet verwachten dat die al hun wensen maar voor niks, of een zeer lage prijs, regelen.
zo verschrikkelijk erg!Nietemin, ik hoop dat het goed komt met het kind en de moeder, en wens de betrokkenen beterschap. Dit gun je een moeder en haar kind niet.
Ik denk eerder in het kader van 'nog niet aan toegekomen, onderin een la'.quote:
Nalatigheid van de gemeente Tilburg om de kabels te vervangen waaraan de boxen hingen. Zeker in het kader van de bezuinigingen.
quote:Nietemin, ik hoop dat het goed komt met het kind
!Tenzij je denkt aan een tweede Lazarus natuurlijk.
Het is nog net niet Rutte z'n schuldquote:
Nalatigheid van de gemeente Tilburg om de kabels te vervangen waaraan de boxen hingen. Zeker in het kader van de bezuinigingen.
Nietemin, ik hoop dat het goed komt met het kind en de moeder, en wens de betrokkenen beterschap. Dit gun je een moeder en haar kind niet.
Dronken in een zwembad?quote:Op woensdag 2 november 2011 20:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Tenzij je denkt aan een tweede Lazarus natuurlijk.
Nee.quote:
Wake up Sherlock, het kind is helaas al overleden..quote:
Nalatigheid van de gemeente Tilburg om de kabels te vervangen waaraan de boxen hingen. Zeker in het kader van de bezuinigingen.
Nietemin, ik hoop dat het goed komt met het kind en de moeder, en wens de betrokkenen beterschap. Dit gun je een moeder en haar kind niet.
http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)-zwembad-in-1.121690quote:Twee ambtenaren die hierbij direct betrokken waren, zijn woensdagmiddag geschorst zolang het onderzoek loopt. Er komt tevens een strafrechtelijk onderzoek naar die nalatigheid, zo heeft Noordanus laten weten. Hij sluit niet uit dat er meer ambtenaren worden geschorst.
De raadsfractie Trots wil een spoeddebat over de zaak, mogelijk maandag.
Rust zacht kind.quote:
[..]
Wake up Sherlock, het kind is helaas al overleden..
Dit moet zeker aangekaart gaan worden bij de Gemeente Tilburg en zo mogelijk een procedure starten tot en met de Raad van State toe, als het zover mocht komen.
Dit kan niet door de beugel. Een lage overheid als de Gemeente Tilburg hoort zijn verantwoordelijkheid te nemen door het beschermen van haar inwoners en alle mogelijke gevaren uit te sluiten. Daar is ze heel erg in tekort gekomen.
Mijn advies: neem een aantal goede bestuurrechtsadvocaten en klaag de Gemeente Tilburg aan.
De gemeente heeft al schuld bekend en zijn al volop aan het onderzoeken wie er gefaald hebbenquote:
[..]
Rust zacht kind.
Dit moet zeker aangekaart gaan worden bij de Gemeente Tilburg en zo mogelijk een procedure starten tot en met de Raad van State toe, als het zover mocht komen.
Dit kan niet door de beugel. Een lage overheid als de Gemeente Tilburg hoort zijn verantwoordelijkheid te nemen door het beschermen van haar inwoners en alle mogelijke gevaren uit te sluiten. Daar is ze heel erg in tekort gekomen.
Mijn advies: neem een aantal goede bestuurrechtsadvocaten en klaag de Gemeente aan.
Als dit soort dingen gebeuren vraag ik me altijd weer af hoe mensen alsnog in een god kunnen geloven.
Een hele mooie begin. Het siert de gemeente Tilburg dat ze schuld bekendt. En het is een mooie begin dat die twee ambtenaren zijn geschorst. Ik hoop dat alle verantwoordelijke pakken gaan rollen en ga daarvan ook uit.quote:Op woensdag 2 november 2011 20:44 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
De gemeente heeft al schuld bekend en zijn al volop aan het onderzoeken wie er gefaald hebben
Ach hou toch op met dat kostenbesparing gedoe. Als er namelijk geen geld was voor een nieuwe bevestiging dan hadden ze die speakers namelijk gewoon compleet eraf moeten halen. Dat heeft niets met kostenbesparing te maken maar met laksheid met het rapport.quote:
Dit soort dingen gaan nog veel vaker voorkomen in de toekomst. Dat krijg je als kostenbesparing overal de norm gaat worden.
Als men in april al wist dat ze niet goed hingen, waarom is er dan niet meteen een monteur gebeld?quote:
[..]
Ach hou toch op met dat kostenbesparing gedoe. Als er namelijk geen geld was voor een nieuwe bevestiging dan hadden ze die speakers namelijk gewoon compleet eraf moeten halen. Dat heeft niets met kostenbesparing te maken maar met laksheid met het rapport.
Nou goed, jij je zin. Laten we eerst de onderzoeksresultaten afwachten.
Maar ik blijf achter de stelling staan dat veel onderhoudstaken in dergelijke instanties zullen blijven liggen door bezuinigingen. Ik weet niet of je wel eens in het Oostblok naar een zwembad geweest bent?
Heb ze zelf nog niet gesproken, die willen nu met rust gelaten worden en even geen contact. Kan me niet eens voorstellen wat zij nu moeten doormaken...
Net op internet wat rondgekeken of er berichtgeving over was, en zo ook dus geleerd dat het in april al bekend was dat het niet deugde. Achterlijk.
Beterschap aan de ouders.quote:
De ouders zijn goede vrienden van mij. Had dit nieuws vandaag niet meegekregen, tot ik een telefoontje kreeg uit Tilburg vanmiddag. Nog nooit zo met een mond vol tanden gezeten, ik kon niks uitbrengen. Verschrikkelijk, en een scenario als dit verzin je ook gewoon niet.
Heb ze zelf nog niet gesproken, die willen nu met rust gelaten worden en even geen contact. Kan me niet eens voorstellen wat zij nu moeten doormaken...
Net op internet wat rondgekeken of er berichtgeving over was, en zo ook dus geleerd dat het in april al bekend was dat het niet deugde. Achterlijk.
Dit gun je niemand, de Gemeente Tilburg moet bloeden en hard. Als ze in april al een urgente rapport hebben ontvangen van een externe bureau dat de kabels van de boxen vervangen moeten worden en dan vervolgens het rapport ergens in een la diep wegstoppen, dat moet represailles hebben.
Ik vind het ook ronduit walgelijk en kan mij niet voorstellen waar de ouders doorheen moeten.
rapport conditie gemeenschappelijk openbaar zwembad de bladiebla met 75 pagina's over elk tegeltje en haartje in de afvoer en tussendoor een alinea dat de bevestiging van de speakers op korte termijn redelijkerwijs verwacht kan worden niet meer optimaal te functioneren?
In het rapport staat dat de kabels snel aan vervanging toe waren, urgent dus.quote:Op woensdag 2 november 2011 22:18 schreef Dagonet het volgende:
Hoe staat het trouwens in het rapport? Is het een fel oplichtend rapport met in koeieletters URGENT! op de voorkant of is het:
rapport conditie gemeenschappelijk openbaar zwembad de bladiebla met 75 pagina's over elk tegeltje en haartje in de afvoer en tussendoor een alinea dat de bevestiging van de speakers op korte termijn redelijkerwijs verwacht kan worden niet meer optimaal te functioneren?
Als het een acuut bedreigende situatie zou zijn geweest dan mag ik toch hopen dat dat ook op een daadwerkelijk overduidelijke manier staat aangegeven. Maar ik heb het rapport niet gezien dus vandaar dat ik mij afvraag hoe het in het rapport omschreven staat in plaats van meteen te roepen om een hard bloedende gemeente. Ik kan mij namelijk heel wel indenken dat de urgentie niet duidelijk was in het rapport.quote:
In het rapport staat dat de kabels snel aan vervanging toe waren, urgent dus.
Dat lijkt mij ook plausibel, en met nog wat overleg, wat schuiven met het onderhoudsbudget, de bouwvak, en een planning maken om het zwembad dicht te houden als men die dingen moet vervangen, ben je zo zes maanden verder.quote:
[..]
Als het een acuut bedreigende situatie zou zijn geweest dan mag ik toch hopen dat dat ook op een daadwerkelijk overduidelijke manier staat aangegeven. Maar ik heb het rapport niet gezien dus vandaar dat ik mij afvraag hoe het in het rapport omschreven staat in plaats van meteen te roepen om een hard bloedende gemeente. Ik kan mij namelijk heel wel indenken dat de urgentie niet duidelijk was in het rapport.
Er zitten soms rare types tussen de gemeenteambtenaren, net als in elke organisatie, maar het lijkt me niet dat mensen dit expres hebben verzwegen en hebben uitgesteld. Ze zullen er vast volkomen plausibele redenen voor hebben gehad op dat moment, en nu verschrikkelijke spijt en schuldgevoelens hebben.
Dan rest de burgemeester niks anders dan vol er op te duiken, en in alle openheid dit uit te zoeken. Gelukkig is dit blijkbaar een burgemeester met feeling met de huidige maatschappij en heeft hij het niet geprobeerd te verdoezelen oid.
Mee eens. Maar voor de ouders van het overleden kind is het al helaas te laat.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook plausibel, en met nog wat overleg, wat schuiven met het onderhoudsbudget, de bouwvak, en een planning maken om het zwembad dicht te houden als men die dingen moet vervangen, ben je zo zes maanden verder.
Er zitten soms rare types tussen de gemeenteambtenaren, net als in elke organisatie, maar het lijkt me niet dat mensen dit expres hebben verzwegen en hebben uitgesteld. Ze zullen er vast volkomen plausibele redenen voor hebben gehad op dat moment, en nu verschrikkelijke spijt en schuldgevoelens hebben.
Dan rest de burgemeester niks anders dan vol er op te duiken, en in alle openheid dit uit te zoeken. Gelukkig is dit blijkbaar een burgemeester met feeling met de huidige maatschappij en heeft hij het niet geprobeerd te verdoezelen oid.
Dan komt de gemeente tekort en dat zal het onderzoek aan het licht moeten brengen waar het fout is gegaan.quote:
[..]
Als het een acuut bedreigende situatie zou zijn geweest dan mag ik toch hopen dat dat ook op een daadwerkelijk overduidelijke manier staat aangegeven. Maar ik heb het rapport niet gezien dus vandaar dat ik mij afvraag hoe het in het rapport omschreven staat in plaats van meteen te roepen om een hard bloedende gemeente. Ik kan mij namelijk heel wel indenken dat de urgentie niet duidelijk was in het rapport.
Je mag hopen dat ambtenaren hoofd- en bijzaken in z'n rapport kunnen onderscheiden, anders zijn ze niet geschikt. Getuige het uit de laan sturen van twee van die geitenwollen sokken door de gemeente Tilburg.
http://www.omroepbrabant.(...)ar+in+zwembaden.aspxquote:Roestvast staal, een sluipmoordenaar in zwembaden
TILBURG - Had het drama in zwembad Reeshof in Tilburg voorkomen kunnen worden? Het ministerie van VROM waarschuwde gemeenten al in 2002 dat roestvast staal in zwembaden gevaarlijk is voor de constructie. Corrosie bleek toen al de boosdoener.
Een toezichthouder van de provincie zei woensdag dat scheurtjes in de roestvast stalen kabels waaraan de luidsprekers hingen waarschijnlijk de oorzaak waren van het ongeluk in zwembad Reeshof in Tilburg een dag eerder. Bij het ongeluk vielen de luidsprekers op het hoofd van een vijf maanden oud meisje die later in het ziekenhuis in Rotterdam bezweek aan haar verwondingen.
Veel langer bekend
In een verklaring van de gemeente Tilburg woensdag staat dat 'uit de eerste rapportages blijkt dat de bevestigingsmaterialen waarmee de geluidsboxen waren opgehangen in slechte staat verkeerden en vervangen hadden moeten worden.' De gemeente kreeg deze informatie in april 2011 via een extern bureau. Toch was het feit dat het gebruik van roestvast staal (RVS) in zwembaden tot levensgevaarlijke situaties kunnen leiden al veel langer bekend.
Zo vertelt een rapport uit 2009 van het ministerie van VROM (Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieu) dat de 'Staatssecretaris van VROM per brief van 27 februari 2002 Burgemeester en Wethouders van alle gemeenten geattendeerd heeft op deze risico's'. Want 'standaard RVS-legeringen zijn volstrekt ongeschikt voor gebruik in dragende constructies boven het bassin in overdekte zwembaden,' aldus het rapport.
Corrosie
Wat de sterkte van het staal aantast is (put)corrosie. Daarbij vormen zich putjes in het oppervlak van het staal. Het chloor tast plaatselijk de beschermende laag chroomoxide aan. Uiteindelijk ziet het materiaal er grotendeels gaaf uit, maar met een aantal putjes over het oppervlak, vertelt Wikipedia. Ook het rapport van VROM uit 2009 zegt dat 'deze corrosie soms niet zichtbaar is, waardoor constructies zonder 'waarschuwing' kunnen bezwijken'.
Volgens twee adviesbureaus in een publicatie uit 2004 kan 'scheurvorming [bij roestvast staal] in zwembaden door aanwezigheid van stoffen als hypochloriet (chloor) en verbindingen hiervan met organische stoffen (zweet, parfum, urine) al bij kamertemperaturen voorkomen.' Daarom, zo zeggen zij, mogen 'in situaties waar trekspanningen kunnen voorkomen, zoals dragende ophangconstructies, deze materialen niet meer gebruikt worden'.
Eerdere gevallen
Dat leidt tot levensgevaarlijke situaties zo blijkt uit het instorten van het dak van een zwembad in Steenwijk in 2001. Toen kwamen de aan roestvast staal bevestigde luchtkanalen los, waardoor het hele plafond instortte. Er was op dat moment niemand in het zwembad aanwezig. In 1985 gebeurde hetzelfde in een zwembad in het Zwitserse Uster. Daar kwamen toen twaalf mensen bij om het leven.
En dat terwijl RVS juist oorspronkelijk gebruikt werd omdat 'ervan uit werd gegaan dat RVS tegen corrosie bestand zou zijn en daarom is RVS op grote schaal toegepast in zwembaden' (VROM, 2009). Ook het artikel van de adviesbureaus geeft aan dat 'juist vanwege de corrosiebestendigheid dit materiaal ook veelvuldig is gebruikt in ophangconstructies in zwembaden'.
Accuut gevaar
De bedrijven Force Technology in Leiden en Cobra Consultancy in Hazerswoude voerden vanwege de corrosie bij RVS een steekproef onder 65 (van de 900) zwembaden in Nederland uit. Uit hun onderzoek bleek dat veertien (22%) zwembaden 'een acuut gevaar' vormden. Achttien andere zwembaden werd door de twee adviesbureaus met klem aangeraden om roestvast stalen elementen 'zo snel mogelijk' te vervangen.
Ook het ministerie van VROM constateerde in 2009 dat veel gemeenten nog te weinig de gevaren onderkenden. "De 'Praktijkrichtlijn voor inspectie en onderhoud van (ophang)constructies, bevestigingen en voorzieningen in overdekte zwembaden' uit 2004 is bij zeventien van de 48 gemeenten die hebben gereageerd niet bekend. Ook het begin dit jaar verspreide inspectiesignaal 'Risico's van stalen (ophang)constructies en bevestigingsmiddelen in overdekte zwembaden' (2009) is bij praktisch de helft van de gemeenten onbekend."
'Niemand voelt zich verantwoordelijk'
De twee adviesbureaus constateerden in 2004 dat er veel vertraging ontstaat bij het vervangen van roestvast staal in zwembaden omdat vaak onduidelijk is wie daarvoor zorg moet dragen. 'Er zijn vaak zoveel partijen betrokken bij het hele proces dat uiteindelijk niemand zich verantwoordelijk voelt.' In 2002 heeft de staatssecretaris van VROM gemeenten al 'gewezen op hun verantwoordelijkheid voor het toezicht op bestaande bouwwerken, waaronder zwembaden.'
Twee onderzoeken, een intern onderzoek van de gemeente en een strafrechtelijk onderzoek van het Openbaar Ministerie, moeten nu duidelijk maken wie er precies verantwoordelijk is geweest. Als duidelijk wordt dat roestvast staal de oorzaak van het drama is geweest, blijkt uit het rapport en de richtlijnen van het ministerie van VROM dat er iets had moeten gebeuren. Dat dit veel eerder had gemoeten, is door het drama pijnlijk duidelijk geworden.
Er gaan hier denk ik landelik koppen rollen als je dit artikel leest, en niet alleen in Tilburg voorspel ik
Ik denk het niet, want dat is hoe tegenwoordig het systeem in elkaar zit.quote:
Er gaan hier denk ik landelik koppen rollen als je dit artikel leest, en niet alleen in Tilburg voorspel ik
Als we normaal naar de organisatie van een zwembad kijken zou ik zeggen dat er een directeur in dat zwembad zit die gewoon verantwoordelijk is voor alles wat er binnen dat zwembad gebeurd. Misschien dat er nog een technische dienst is die aangestuurd zou moeten worden door die directeur dat die gefaalt hebben maar daar houdt het voor mij wel op met verantwoordelijk heden.
Al de gezever van politici en ambtenaren die ook halve verantwoordelijkheden nemen/krijgen alleen maar om aan het werk te zijn daar hebben we als maatschappij niets aan, vooral niet als keer op keer blijkt dat dan weer met het vingertje van de ene naar de andere persoon gewezen gaat worden en uiteindelijk niemand verantwoordelijk blijkt te zijn.
Helaas wertk het binnen veel private bedrijven ook zo.
Allicht.quote:
Dan komt de gemeente tekort en dat zal het onderzoek aan het licht moeten brengen waar het fout is gegaan.
Nogmaals zeer afhankelijk van de wijze waarop het gerapporteerd wordt.quote:Je mag hopen dat ambtenaren hoofd- en bijzaken in z'n rapport kunnen onderscheiden, anders zijn ze niet geschikt.
Er is niemand de laan uit gestuurd en waar haal je vandaan dat het geitenwollen sokken zijn?quote:Getuige het uit de laan sturen van twee van die geitenwollen sokken door de gemeente Tilburg.
Niet mee eens, je laat een onderhouds rapport maken en stopt deze dan niet in een la weg, en als je niet begrijpt wat er precies in dat rapport staat zit je niet op een juiste plek in de organisatie, maar zou je de gedemoveerd moeten worden naar een wat makkelijkere functie.quote:Op donderdag 3 november 2011 09:22 schreef Dagonet het volgende:
Nogmaals zeer afhankelijk van de wijze waarop het gerapporteerd wordt.
Wtf. Als je een baan hebt waarbij je rapporten moet lezen mag je verwachten dat je ook uit de voeten kan met het taalgebruik. Als je alleen Jip en Janneke taal aankan moet je misschien een andere functie nemen.quote:
Nogmaals zeer afhankelijk van de wijze waarop het gerapporteerd wordt.
Ditquote:
Godver wat erg. Ben niet zo snel meer geraakt door het nieuws, maar hiervan kreeg ik tranen in mijn ogen vandaag. Wat een drama. En nu ik zelf een tijdje vader ben kan ik me al helemaal niet meer voorstellen wat een verdriet dit voor de ouders zal zijn. Echt vreselijk.
Nogmaals, als het een zinnetje of twee op pagina 68 van een 93 pagina's tellend rapport is kan ik mij goed voorstellen dat er bijvoorbeeld overheen gelezen is of dat de urgentie verkeerd was beoordeeld.quote:
Wtf. Als je een baan hebt waarbij je rapporten moet lezen mag je verwachten dat je ook uit de voeten kan met het taalgebruik. Als je alleen Jip en Janneke taal aankan moet je misschien een andere functie nemen.
En dat heeft niets met het taalgebruik an sich te maken.
Een beetje rapporteur schrijft inderdaad dat het vervangen moet worden ergens in het stuk, maar daarna nog een keer in het laatste hoofdstuk (samenvatting, conclusies en eventueel hersteladvies). Hierin zet je kort de conclusies en het daaraan gekoppelde herstel.quote:
[..]
Nogmaals, als het een zinnetje of twee op pagina 68 van een 93 pagina's tellend rapport is kan ik mij goed voorstellen dat er bijvoorbeeld overheen gelezen is of dat de urgentie verkeerd was beoordeeld.
En dat heeft niets met het taalgebruik an sich te maken.
Voor mijn beroep schrijf ik dit soort rapporten, ook met betrekking tot bouwkundige constructies. En daarin herhaal ik ALTIJD wat je eerder gezegd hebt. Vaak lezen de personen toch niet het hele rapport maar scannen ze het en lezen ze met name het laatste hoofdstuk door.