WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het issue is juist dat banken die gered zijn met flinke kapitaalinjecties in feite commercieel failliet zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2011 18:07 schreef Halcon het volgende:
Nee. Het is aan private bedrijven om te beslissen hoe ze hun werknemers belonen. Een bonus is m.i. juist een prima prikkel om mensen te laten presteren. Je moet er wel handig mee omgaan natuurlijk.
Geef je een bonus op basis van omzet, dan gaan mensen voor omzet i.p.v. rendement. Kijk je alleen naar de korte termijn, dan zullen mensen eerder risico's nemen om snel even een flinke bonus te cashen.
En dan ?quote:Op dinsdag 15 november 2011 18:53 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Het issue is juist dat banken die gered zijn met flinke kapitaalinjecties in feite commercieel failliet zijn.
Als je goed presteert maak je carriere en ga je meer verdienen. Is dat niet genoeg bonus?quote:
Nee. Het is aan private bedrijven om te beslissen hoe ze hun werknemers belonen. Een bonus is m.i. juist een prima prikkel om mensen te laten presteren. Je moet er wel handig mee omgaan natuurlijk.
Geef je een bonus op basis van omzet, dan gaan mensen voor omzet i.p.v. rendement. Kijk je alleen naar de korte termijn, dan zullen mensen eerder risico's nemen om snel even een flinke bonus te cashen.
The view from nowhere.
Nee, het is beter om mensen ook financieel te belonen voor goede prestaties i.p.v. ze altijd dezelfde beloning te geven, ongeacht of ze nu heel goed presteren, gemiddeld of slecht.quote:
[..]
Als je goed presteert maak je carriere en ga je meer verdienen. Is dat niet genoeg bonus?
Je mag best hogere salarissen betalen aan mensen die meer presteren. Maar bonussen is wat anders. Dat maakt mensen te resultaat gericht. Daar zitten nadelen aan.quote:
[..]
Nee, het is beter om mensen ook financieel te belonen voor goede prestaties i.p.v. ze altijd dezelfde beloning te geven, ongeacht of ze nu heel goed presteren, gemiddeld of slecht.
The view from nowhere.
Dat ligt er maar niet aan hoe je die bonussen in elkaar steekt. Als je mensen direct gaat belonen voor omzet, vraag je om problemen. Kijk je naar meer zaken, o.a. lange termijn en rendement, dan kan het prima.quote:
[..]
Je mag best hogere salarissen betalen aan mensen die meer presteren. Maar bonussen is wat anders. Dat maakt mensen te resultaat gericht. Daar zitten nadelen aan.
dan is het publiek geld en blijkbaar was je zo slecht in wat je dee dat je gered moest worden, dus krijg je voorlopig zeker geen geld om aan bonussen uit te geven.quote:
persoonlijk vind ik trouwens dat de primaire banktaak volledig naar de overheid toe getrokken had moeten worden en al het overige afgestoten.
laten we het eens omdraaien. de banken die zo zijn geholpen hebben aardig gefaald. intern is er nog weinig veranderd. het zijn gewoon faalbabies die huilen om meer zakgeld.quote:
[..]
Dat ligt er maar niet aan hoe je die bonussen in elkaar steekt. Als je mensen direct gaat belonen voor omzet, vraag je om problemen. Kijk je naar meer zaken, o.a. lange termijn en rendement, dan kan het prima.
Wie betaalt, bepaalt. Als de staat eigenaar is, is het aan de staat om dat te betalen. Is er sprake van een private eigenaar, dan moet de staat er niet over zeuren.quote:
[..]
dan is het publiek geld en blijkbaar was je zo slecht in wat je dee dat je gered moest worden, dus krijg je voorlopig zeker geen geld om aan bonussen uit te geven.
persoonlijk vind ik trouwens dat de primaire banktaak volledig naar de overheid toe getrokken had moeten worden en al het overige afgestoten.
ben ik met je eens, ze hadden het geld dan ook eerst bij de aandeelhouders weg moeten trekken. die aandelen horen gewoon niets meer waard te zijn.quote:
[..]
Wie betaalt, bepaalt. Als de staat eigenaar is, is het aan de staat om dat te betalen. Is er sprake van een private eigenaar, dan moet de staat er niet over zeuren.
Zo werkt het niet. De markt bepaalt de waarde van aandelen, niet de overheid.quote:
[..]
ben ik met je eens, ze hadden het geld dan ook eerst bij de aandeelhouders weg moeten trekken. die aandelen horen gewoon niets meer waard te zijn.
Ik zal nooit meer over bankbonussen zeuren als banken beloven nooit meer hun hand op te houden voor een bailout.quote:
[..]
Wie betaalt, bepaalt. Als de staat eigenaar is, is het aan de staat om dat te betalen. Is er sprake van een private eigenaar, dan moet de staat er niet over zeuren.
Afgesproken?
het issue is dat zonder de bankinjectie er een aantal banken waren omgevallen. moreel gezien is het verwerpelijk dat ze met publiek geld worden gered zonder het eigendom te krijgen, enige reden dat dat is gebeurd is politiek. de bonus discussie is een marginale discussie waarmee de overheid wil laten zien dat ze wel degelijk naar de gevoelens onder de bevolking luisteren. feit is gewoon dat de herstructurering van de bankwereld er nog niet is geweest, maar die gaat zeker komen. in de tussentijd ben ik tegen bonussen voor een reëel failliet gegaan bedrijf wat met belastinggeld is gered. en daar laat ik het in dit topic bij.quote:
[..]
Zo werkt het niet. De markt bepaalt de waarde van aandelen, niet de overheid.
Hand ophouden is één ding, een bailout organiseren is iets anders.quote:
[..]
Ik zal nooit meer over bankbonussen zeuren als banken beloven nooit meer hun hand op te houden voor een bailout.
Afgesproken?
De overheid heeft in ruil voor dat geld wel een bankbedrijf gekregen. Een bankbedrijf wat op termijn wel weer te verkopen is. Dat geld is dus niet weg. Los daarvan is de schade bij het omvallen van een bank veel groter dan nu het geval is.quote:
[..]
het issue is dat zonder de bankinjectie er een aantal banken waren omgevallen. moreel gezien is het verwerpelijk dat ze met publiek geld worden gered zonder het eigendom te krijgen, enige reden dat dat is gebeurd is politiek. de bonus discussie is een marginale discussie waarmee de overheid wil laten zien dat ze wel degelijk naar de gevoelens onder de bevolking luisteren. feit is gewoon dat de herstructurering van de bankwereld er nog niet is geweest, maar die gaat zeker komen. in de tussentijd ben ik tegen bonussen voor een reëel failliet gegaan bedrijf wat met belastinggeld is gered. en daar laat ik het in dit topic bij.
Je kan natuurlijk woordspelletjes gaan spelen maar feit is en blijft dat gokken met andermans geld en jezelf er vervolgens ook nog exorbitant voor belonen, vooral als het fout gaat of is gegaan, verwerpelijk is.quote:
[..]
Hand ophouden is één ding, een bailout organiseren is iets anders.
Dan kun je met allerlei mooie theorieen uit management boekjes aankomen waarom bonussen zo geweeeeldig zijn, en wie weet trapt er nog iemand in anno 2011.....
bank moeten tonen: integriteit, bereidheid tot zelfreflectie en verandering, schulderkenning
banken tonen: arrogantie, geen wil om te veranderen, weinig moreel besef
enfin echt weg
banken tonen: arrogantie, geen wil om te veranderen, weinig moreel besef
enfin echt weg
Bonussen zijn ook goed, mits ze op de juiste manier opgezet zijn.quote:
[..]
Je kan natuurlijk woordspelletjes gaan spelen maar feit is en blijft dat gokken met andermans geld en jezelf er vervolgens ook nog exorbitant voor belonen, vooral als het fout gaat of is gegaan, verwerpelijk is.
Dan kun je met allerlei mooie theorieen uit management boekjes aankomen waarom bonussen zo geweeeeldig zijn, en wie weet trapt er nog iemand in anno 2011.....
Het probleem van te resultaat gericht te werk gaan, is daarmee niet opgelost. Het rendament op de lange termijn van een bepaald project is nog altijd een nauwe doelstelling, waardoor je veel kunt verwaarlozen, van dat wat buiten de focus valt. Het is tegengesteld aan een refectieve houding, die meer open, objectiever en constructiever is.quote:
[..]
Dat ligt er maar niet aan hoe je die bonussen in elkaar steekt. Als je mensen direct gaat belonen voor omzet, vraag je om problemen. Kijk je naar meer zaken, o.a. lange termijn en rendement, dan kan het prima.
The view from nowhere.
Je kunt best meerdere aspecten van je focus koppelen aan een bonussysteem...quote:
[..]
Het probleem van te resultaat gericht te werk gaan, is daarmee niet opgelost. Het rendament op de lange termijn van een bepaald project is nog altijd een nauwe doelstelling, waardoor je veel kunt verwaarlozen, van dat wat buiten de focus valt. Het is tegengesteld aan een refectieve houding, die meer open, objectiever en constructiever is.
quote:
[..]
Je kunt best meerdere aspecten van je focus koppelen aan een bonussysteem...
The view from nowhere.
Ja, bonussen bij banken zijn slecht. Ik zou het beter vinden als een centraal orgaan zou bepalen welke beloning passend is bij welk werk. Bovendien is het goed mensen te leren tevreden te zijn met wat ze hebben dan ze alsmaar op te jagen. Daar wordt niemand gelukkiger van.
Eigenlijk zou er ook een centraal orgaan moeten komen dat bepaalt welk werk je gaat doen. Zoveel capaciteiten gaan er verloren doordat mensen ander werk doen dan waar ze goed in zijn.quote:
Ja, bonussen bij banken zijn slecht. Ik zou het beter vinden als een centraal orgaan zou bepalen welke beloning passend is bij welk werk. Bovendien is het goed mensen te leren tevreden te zijn met wat ze hebben dan ze alsmaar op te jagen. Daar wordt niemand gelukkiger van.
En een orgaan dat bepaald wat we moeten eten en hoeveel we moeten bewegen, er gaan immers zoveel middelen verloren aan een ongezonde leefstijl. Misschien ook nog een orgaan dat bepaald hoelaat we naar bed gaan en wanneer we naar het toilet mogen gaan, dat zorgt voor meer efficientie. Als we dan toch bezig zijn ook gelijk een orgaan dat bepaald wat we moeten kopen, dan kunnen we de economie eeuwig laten groeien.quote:
Eigenlijk zou er ook een centraal orgaan moeten komen dat bepaalt welk werk je gaat doen. Zoveel capaciteiten gaan er verloren doordat mensen ander werk doen dan waar ze goed in zijn.
Maar geen orgaan, dat bepaalt of iets wel of niet je rechtmatige eigendom is, want dan is het niet meer leuk.quote:
[..]
En een orgaan dat bepaald wat we moeten eten en hoeveel we moeten bewegen, er gaan immers zoveel middelen verloren aan een ongezonde leefstijl. Misschien ook nog een orgaan dat bepaald hoelaat we naar bed gaan en wanneer we naar het toilet mogen gaan, dat zorgt voor meer efficientie. Als we dan toch bezig zijn ook gelijk een orgaan dat bepaald wat we moeten kopen, dan kunnen we de economie eeuwig laten groeien.
The view from nowhere.
|
|
