Geneeskunde #85: Met klinisch niet-relevante vragen in elk tentamen

Index

» school, studie en onderwijs

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104383891
Volgens mij is dit fijne VF, dus niet shockable. Maar dat ligt ook aan hoe de voltages zijn afgesteld.
I feel kinda Locrian today
pi_104383962
Absoluut non shockable ja :+
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_104395090
Kan iemand mij het verschil tussen magnesiumdihydraat en magnesiumtrihydraat uitleggen?Gewoon interesse ;)
  dinsdag 15 november 2011 @ 14:55:05 #254
208890 June.
Seriously?
pi_104395219
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:51 schreef ScarFace- het volgende:
Kan iemand mij het verschil tussen magnesiumdihydraat en magnesiumtrihydraat uitleggen?Gewoon interesse ;)
Wij studeren geneeskunde, geen farmacie. Ik weet niet of er een topic voor is maar misschien kun je het dan beter daar vragen..
Shine bright like a diamond.
pi_104395838
Oke haalt nie uit :)
Had hier wel eens eerder zoiets gevraagd toen kon iemand me het goed uitleggen dus ik dacht, hier zitten de slimme koppen :P
pi_104396270
Heeft iemand misschien een goede site/boek over al die lymfatische kankersoorten/leukemieën? Ik word niet echt wijzer van ons boek (Oncologie van van de Velde) en de colleges waren helaas ook niet erg verhelderend. Ik begrijp gewoon niet zo goed wat er nou allemaal is, en welke soorten bij elkaar horen, en hoe je ze kunt onderscheiden, zeg maar.
pi_104396632
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:25 schreef Merel1808 het volgende:
Heeft iemand misschien een goede site/boek over al die lymfatische kankersoorten/leukemieën? Ik word niet echt wijzer van ons boek (Oncologie van van de Velde) en de colleges waren helaas ook niet erg verhelderend. Ik begrijp gewoon niet zo goed wat er nou allemaal is, en welke soorten bij elkaar horen, en hoe je ze kunt onderscheiden, zeg maar.
Robbin's pathologic basis of disease ^O^
I feel kinda Locrian today
pi_104399301
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 15:33 schreef starla het volgende:

[..]

Robbin's pathologic basis of disease ^O^
Dankje, hier heb ik inderdaad wel wat aan :)
  dinsdag 15 november 2011 @ 17:25:51 #259
208890 June.
Seriously?
pi_104400856
Of als je het meer globaal wilt weten kun je ook kijken op de site van de Nederlandse Vereniging voor de Hematologie.
Shine bright like a diamond.
pi_104433092
Wie kan mij de contractie-alkalose uitleggen, snap er echt geen hol van.

Ik dacht natuurlijk te simpel:
Minder effecief circulerend volume >
Aldosteron omhoog >
Natrium terugresorptie + kaliumexcretie >
relatieve hypokaliemie >
kaliumuitwisseling, kalium cel uit en H+ cel in >
extracellulaire daling van je H+
ergo alkalose

Maar ik kom dingen over bicarbonaat en chloride tegen....
I feel kinda Locrian today
pi_104434662
Niet goed opgelet tijdens het DDM college? :P

quote:
Heel anders is het als je Cl verliest door andere oorzaken, want dan heb je een heel groot probleem. Als je ernstig braakt word je alkalisch door het verlies van zuur. Zoutzuur is zoals je weet HCl. Elke Cl die in de maag komt wordt onttrokken uit het interstitium. De maag geeft dan altijd HCO terug aan het interstitium om de electronenneutraliteit te waarborgen.

Als je dus H+ braakt zal je alkalisch worden en zal de nier hier op reageren door HCO "te laten lopen' zodat het kan worden uitgeplast. Maar als HCO door je tubulus stroomt moet er Na mee. En aangezien Na de volumestatus bepaalt, zal verlies van natrium een hypovolumische situatie creeren. Dus het RAAS komt in actie met o.a. als gevolg een proximale terugresorptie van Na. Maar zoals je weet trekt natrium veel mee, dus ook een HCO-. Dit is de contractie-alkalose die jij benoemde. Volumedepletie is inherent aan alkalose en hypervolemie is inherent aan acidose en andersom. Maar bij bij braken is er meer aan de hand. Want je Cl is weg en zoals ik zei krijg je voor elke Cl een HCO voor in de plaats. M.a.w. HCO is nu het belangrijkste anion in het lichaam. En met elke Na+ die teruggeresorbeerd wordt gaat nu geen Cl- mee maar HCO-. Dus je hebt nu een groot probleem want je kan je metabole alkalose nooit klaren. De nier kan het HCO- niet uitscheiden. Daarnaast ben je ondervuld en zal elke HCO- die je verliest lijden tot meer volumedepletie (normaal is Nacl het het effectieve osmol, dat is nu NaHCO).

Dus onderschat niet de gevaren van een hypochloremische metabole alkalose t.g.v. braken. Je komt er nooit zelf uit. Alleen behandeling met een Cl zout heft de boel op en zal er voor zorgen dat je uiteindelijk je HCO kan klaren.
Shine bright like a diamond.
pi_104434857
Ik vraag me dan wel af wat voor zout je dan moet geven, NaCl 3%?
Shine bright like a diamond.
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 14:21:16 #263
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104435275
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:09 schreef June. het volgende:
Ik vraag me dan wel af wat voor zout je dan moet geven, NaCl 3%?
(half)isotoon.
Niet aan te raden bij mensen die vanwege hart/leverproblemen vocht vasthouden en daardoor diuretica moeten gebruiken.

Daarnaast bij kaliumdepletie eerst KCl gebruiken.

(Ammoniumchloride, argininechloride zijn opties bij patienten met complicaties).

:P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104435332
Dus het is simpeler dan ik dacht _O-

Minder effect circulerend volume >
Aldosteron omhoog >
Na terugresorptie + bicarbonaat >
ergo alkalose
I feel kinda Locrian today
pi_104435409
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:09 schreef June. het volgende:
Ik vraag me dan wel af wat voor zout je dan moet geven, NaCl 3%?
Waarom?
I feel kinda Locrian today
pi_104435544
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 14:55 schreef June. het volgende:

[..]

Wij studeren geneeskunde, geen farmacie. Ik weet niet of er een topic voor is maar misschien kun je het dan beter daar vragen..
Misschien mag ik de vraag nog eens anders, stellen.
Ik gebruik 40mg Esomeprazol maar heb nog wel last van lichte maagklachten.
Is het waarschijnlijk dat het verbeterd met het, net iets andere, merkproduct Nexium?
pi_104435686
quote:
11s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:28 schreef ScarFace- het volgende:

[..]

Misschien mag ik de vraag nog eens anders, stellen.
Ik gebruik 40mg Esomeprazol maar heb nog wel last van lichte maagklachten.
Is het waarschijnlijk dat het verbeterd met het, net iets andere, merkproduct Nexium?
Ja duh, nexium is veel duurder dus het werkt veel beter

(eerlijk antwoord: nee)
I feel kinda Locrian today
pi_104435874
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:25 schreef starla het volgende:

[..]

Waarom?

Als die alkalose het gevolg is van braken, verlies je dus ook Na. Ik weet alleen niet in hoeverre het RAAS het natrium kan compenseren, maar dan zou je toch ook een hyponatriemie kunnen hebben?

Oh nee, wacht, ik snap het al :') Je verliest wel wat natrium, maar dat bepaald vooral de volumestatus: dus dat is zo weer gecompenseerd. Dus isotoon idd :)

[ Bericht 11% gewijzigd door June. op 16-11-2011 14:48:36 ]
Shine bright like a diamond.
pi_104435935
Dat kan, maar bij een hyponatriemie is 0.9% ook 'hypertoon'. Een lichte niet symptomatische hyponatriemie moet je niet met hypertoon zout gaan behandelen, krijg je alleen maar poblemen van.
I feel kinda Locrian today
pi_104435940
Het is wel een ander product ik heb het net "theoretisch"gevraagd.
Laat ook maar :P
pi_104436547
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:38 schreef ScarFace- het volgende:
Het is wel een ander product ik heb het net "theoretisch"gevraagd.
Laat ook maar :P
Ja, natuurlijk beweert de fabrikant dat Nexium beter is, zij hebben inmiddels miljarden verdiend aan nexium.
Shine bright like a diamond.
  woensdag 16 november 2011 @ 19:26:40 #272
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_104447454
quote:
11s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:28 schreef ScarFace- het volgende:

[..]

Misschien mag ik de vraag nog eens anders, stellen.
Ik gebruik 40mg Esomeprazol maar heb nog wel last van lichte maagklachten.
Is het waarschijnlijk dat het verbeterd met het, net iets andere, merkproduct Nexium?
Je kan ome- of pantoprazol proberen of 2x 20. Geeft minder hoge piek in spiegel.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
pi_104447878
Nexium 8mg/uur continu iv ftw!
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_104450027
Deze week introductie in Deventer, leuk om de 'echte' co-assistenten van de echte co-assistent te zien :P

Wat een verschrikkelijke mooi ziekenhuis trouwens _O_ werkelijk alles maar dan ook alles digitaal. De afdelingen lijken wel een privé-kliniek :9~
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
  woensdag 16 november 2011 @ 21:41:13 #275
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_104454094
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 20:17 schreef MaxC het volgende:
Deze week introductie in Deventer, leuk om de 'echte' co-assistenten van de echte co-assistent te zien :P

Wat een verschrikkelijke mooi ziekenhuis trouwens _O_ werkelijk alles maar dan ook alles digitaal. De afdelingen lijken wel een privé-kliniek :9~
deventer :( ik sprak een arts van daar en die vond de meeste co's verschrikkelijk :o vond het allemaal vindi's die eigenlijk naar de randstad wilden
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_104456515
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:23 schreef starla het volgende:
Dus het is simpeler dan ik dacht _O-

Minder effect circulerend volume >
Aldosteron omhoog >
Na terugresorptie + bicarbonaat >
ergo alkalose
Bijna goed. Je AT II is hier de bepaler. Een contractie-alkalose wordt gecreerd door de proximale tubulus. Daar vindt ook de meeste Na terugresorptie plaats. AT II grijpt hier op aan, aldosteron doet dat distaal.
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 22:33:43 #277
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104456747


:P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104456807
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:36 schreef June. het volgende:

[..]


Als die alkalose het gevolg is van braken, verlies je dus ook Na. Ik weet alleen niet in hoeverre het RAAS het natrium kan compenseren, maar dan zou je toch ook een hyponatriemie kunnen hebben?

Oh nee, wacht, ik snap het al :') Je verliest wel wat natrium, maar dat bepaald vooral de volumestatus: dus dat is zo weer gecompenseerd. Dus isotoon idd :)
Het RAAS kan het natrium niet compenseren, want het is je eigen natrium. Het RAAS bepaalt inderdaad de volumestatus. De natriumspiegel wordt bepaald door de hoeveelheid water. Je kan natuurlijk wel natrium verliezen en derhalve een hyponatriemie ontwikkelen.
pi_104456951
Elektrolyten- en waterhuishouding is voor mij de belangrijkste reden om geen interne te gaan doen. Ik begrijp er best wat van, maar leuk vind ik het zeker niet.
pi_104457094
quote:
11s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:28 schreef ScarFace- het volgende:

[..]

Misschien mag ik de vraag nog eens anders, stellen.
Ik gebruik 40mg Esomeprazol maar heb nog wel last van lichte maagklachten.
Is het waarschijnlijk dat het verbeterd met het, net iets andere, merkproduct Nexium?
De vraag is natuurlijk waarom je maagklachten hebt. Is dit wel uitgezocht? Het is een kunstfout om door te blijven gaan met medicatie terwijl de klachten persisteren. Dit is vaak het geval bij het zelf aanschaffen van de medicatie, maar het kan ook gebeuren onder het toeziend oog van de huisarts.
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 22:45:06 #281
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104457271
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:40 schreef DDM het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk waarom je maagklachten hebt. Is dit wel uitgezocht? Het is een kunstfout om door te blijven gaan met medicatie terwijl de klachten persisteren. Dit is vaak het geval bij het zelf aan schaffen van de medicatie, maar het kan ook gebeuren onder het toeziend oog van de huisarts.
knoflook Helicobacter pylori ademtest?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104458258
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:34 schreef DDM het volgende:

[..]

Het RAAS kan het natrium niet compenseren, want het is je eigen natrium. Het RAAS bepaalt inderdaad de volumestatus. De natriumspiegel wordt bepaald door de hoeveelheid water. Je kan natuurlijk wel natrium verliezen en derhalve een hyponatriemie ontwikkelen.
Maar kun je dan tegelijk met je alkalose een hyponatriemie ontwikkelen als je braakt? Of valt dat meestal nog wel mee vergeleken met de alkalose?
Shine bright like a diamond.
pi_104458665
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:05 schreef June. het volgende:

[..]

Maar kun je dan tegelijk met je alkalose een hyponatriemie ontwikkelen als je braakt? Of valt dat meestal nog wel mee vergeleken met de alkalose?
Het staat los van elkaar dus dat kan zeker. Nu zal je natuurlijk niet zo snel een hyponatriemie ontwikkelen bij braken. Laatstgenoemde ontwikkel je door een te veel aan water of een te kort aan natrium. Maaginhoud bevat niet zoveel natrium. Een hyponatriemie zie je vooral bij pure intestinale verliezen, ergo diarree.
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 23:13:36 #284
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104458685
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:05 schreef June. het volgende:

[..]

Maar kun je dan tegelijk met je alkalose een hyponatriemie ontwikkelen als je braakt? Of valt dat meestal nog wel mee vergeleken met de alkalose?
HCl verlies door braken -> Nieren gaan voor de K+/Na+ pompjes omdat het verlies te beperken -> meer H+ -> alkalose
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104458765
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:13 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

HCl verlies door braken -> Nieren gaan voor de K+/Na+ pompjes omdat het verlies te beperken -> meer H+ -> alkalose
Je hebt niet goed opgelet :P
  woensdag 16 november 2011 @ 23:15:57 #286
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_104458808
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:13 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

HCl verlies door braken -> Nieren gaan voor de K+/Na+ pompjes omdat het verlies te beperken -> meer H+ -> alkalose
Wiki internist :')
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
pi_104458859
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:13 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

HCl verlies door braken -> Nieren gaan voor de K+/Na+ pompjes omdat het verlies te beperken -> meer H+ -> alkalose
Ik zie nu allemaal van die Na/K-transporters met zweepjes voor me die de nieren als slaven aan het voortdrijven zijn :')
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 23:19:23 #288
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104458968
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:15 schreef DDM het volgende:

[..]

Je hebt niet goed opgelet :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104459028
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:19 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dit heeft niks te maken met wat je net zei?
pi_104459113
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:19 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Mooie beslisboom die niets toevoegt.

Check je vergelijking:

HCl verlies door braken -> Nieren gaan voor de K+/Na+ pompjes omdat het verlies te beperken -> meer H+ -> alkalose

Daar maak ik van:

HCl verlies door braken -> alkalose

:D
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 23:22:48 #291
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104459132
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:20 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Dit heeft niks te maken met wat je net zei?
loss of gastric secretions -> kotsen

Zelfs een plaatje al te lastig blijkbaar.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104459189
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:22 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

loss of gastric secretions -> kotsen

Zelfs een plaatje al te lastig blijkbaar.
Joh goeiemorgen, dat weet ik natuurlijk ook wel, maar wat heeft dat te maken met het feit dat je ook een hyponatriëmie zou kunnen ontwikkelen bij je alkalose (de vraag waarop jij antwoordde)?
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 23:24:14 #293
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104459199
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:22 schreef DDM het volgende:

[..]

Mooie beslisboom die niets toevoegt.

Check je vergelijking:

HCl verlies door braken -> Nieren gaan voor de K+/Na+ pompjes omdat het verlies te beperken -> meer H+ -> alkalose

Daar maak ik van:

HCl verlies door braken -> alkalose

:D
Je moet de oorzaak weten, dan weet je of salmiak-snoepjes wel of niet helpen. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 23:24:54 #294
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104459236
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:24 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Joh goeiemorgen, dat weet ik natuurlijk ook wel, maar wat heeft dat te maken met het feit dat je ook een hyponatriëmie zou kunnen ontwikkelen bij je alkalose (de vraag waarop jij antwoordde)?
Moet ik nu voor elk dingetje een plaatje plakken?

Jullie zijn hier toch de dokters? :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104459319
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:24 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Moet ik nu voor elk dingetje een plaatje plakken?

Jullie zijn hier toch de dokters? :P
En jij niet, wat doe je hier dan?
Je geeft een antwoord op een vraag, dat geen antwoord is, en vervolgens probeer je die te staven met plaatjes die jouw antwoord niet ondersteunen, en dan zijn wij ineens de sukkels? :P
pi_104459323
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:24 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je moet de oorzaak weten, dan weet je of salmiak-snoepjes wel of niet helpen. :P
Ja, maar dat wisten we toch al. We hebben te maken met de ziekte-entiteit: alkalose door braken.
pi_104459497
Zie je bij diarree ook minder snel een alkalose doordat je gastrointestinaal bicarbonaatverlies krijgt? Of kun je dat niet zo simpel stellen?
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 23:32:10 #298
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104459627
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:26 schreef DDM het volgende:

[..]

Ja, maar dat wisten we toch al. We hebben te maken met de ziekte-entiteit: alkalose door braken.
Dat lijkt me dan sowieso geen probleem dat is makkelijk te corrigeren als de oorzaak duidelijk is.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_104459649
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:29 schreef starla het volgende:
Zie je bij diarree ook minder snel een alkalose doordat je gastrointestinaal bicarbonaatverlies krijgt? Of kun je dat niet zo simpel stellen?
Ja, juist wel heel simpel, want diarree kan dan juist een metabole acidose geven.
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 23:43:23 #300
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_104460181
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:32 schreef DDM het volgende:

[..]

Ja, juist wel heel simpel, want diarree kan dan juist een metabole acidose geven.
Snel maagzout eten! :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Geneeskunde #85: Met klinisch niet-relevante vragen in elk tentamen
Index

» school, studie en onderwijs

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')