Turkse demonstratie Amsterdam loopt uit de hand

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:41 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Nou nou als het om een Al-Qeida achtig iets ging vielen ze wel dat gebouw meteen binnen denk ik zo..

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:42 schreef De_Nuance het volgende:
Het is op zijn minst vreemd te noemen dat een bevriende natie organisaties tolereert die aanslagen pleegt in andere landen....

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:42 schreef De_Nuance het volgende:
Het is op zijn minst vreemd te noemen dat een bevriende natie organisaties tolereert die aanslagen pleegt in andere landen....

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:43 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Inderdaad, het gaat om mogelijke financiële banden met de PKK. Aangezien die organisatie geen directe claim heeft op ons grondgebied, staat deze iets lager op het actieshitlijstje qua acute bedreiging dan Al Qaida & Co.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:43 schreef Bernays het volgende:

[..]

Of leden van een bevriende natie die ruiten ingooien in panden van het land waar ze te gast zijn

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:38 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, en daarom krijgen ze geen subsidie meer en houdt de AIVD ze in de gaten. Dat lijkt me hoe het eraan toegaat in een rechtsstaat zoals Nederland. Om hier de territoriale Anatolische waanzin op fysieke wijze voort te zetten is dus niet nodig. Sterker nog, het is nogal raar om je bedreigd te voelen door een organisatie en hem dan desondanks op te zoeken om...een steen door de ruit te tiefen. Weg bedreiging! Oh nee, wacht...

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:37 schreef xminator het volgende:
Dus ik zie hier geregeld Nederlandse moslims en moslims van arabische afkomst en moslims uit afrika e.d. langs komen.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 23:34 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Jij bent een moslim? Islam is tegen racisme,

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 00:15 schreef WammesWaggel het volgende:
Ach er ging ook zat subsidie naar Millî Görüş de PvdA kreeg er warme ideetjes van

En die grijze wolven die je zag lopen mogen helemaal hun snuit houden, dat zijn net zo goed terroristen als de PKK maar lopen aan de lijn van de Turkse geheime dienst en knappen hun vuile klusjes op.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 00:15 schreef WammesWaggel het volgende:
Ach er ging ook zat subsidie naar Millî Görüş de PvdA kreeg er warme ideetjes van

En die grijze wolven die je zag lopen mogen helemaal hun snuit houden, dat zijn net zo goed terroristen als de PKK maar lopen aan de lijn van de Turkse geheime dienst en knappen hun vuile klusjes op.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 00:19 schreef SpecialK het volgende:
Kijk ze eens dat grijze wolven groetje doen met hun hand. Wat doen dit soort gelegenheidsturken hier nog eigenlijk. Als je zoveel passie hebt voor je vaderland ben je daar toch ook veel gelukkiger?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 00:23 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Totaal onvergelijkbaar sorry

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 00:30 schreef Slayage het volgende:
zo moet je die mensen van het zogenaamd "koerdische culturele centrum" aanpakken

http://www.nu.nl/buitenla(...)-grens-met-irak.html

quote:

1) Beide volken hebben geen eigen staat.
2) Beide zijn verspreid over meerdere landen.
3) Beide kennen gebieden die een zekere vorm van autonomie kennen.
4) Een aanzienlijk deel van beide volken zou een eigen staat willen.
5) Er bestaat grote onduidelijkheid en onenigheid over de vraag waar nu eigenlijk de grenzen liggen van die gewenste staat.
6) Over tal van andere zaken bestaat onderling ook grote onenigheid die in het verleden ook tot bloedige conflicten hebben geleid, bij de Palestijnen recenter dan bij de Koerden.
7) De meerderheid van beide volken noemt zichzelf moslim.
8) De meerderheid van alle landen waar de volken over verspreid zijn, noemt zichzelf ook moslim. Hoewel, alle landen?

Verschillen
Daarmee belanden we direct al bij een van de meest pikante verschillen: Palestijnse Arabieren leven ook in Israël en daar is er beslist geen sprake van een meerderheid onder de bevolking die zich moslim noemt.

De groep mensen die eind van deze maand een eigen staat wil oprichten (de Palestijnen) kun je, als je dat per se wilt, misschien wel als een 'volk' beschouwen dat te onderscheiden is van andere volken, maar voor de Koerden geldt dat vele, vele malen sterker.

De Koerden hebben een eigen
1) cultuur en 2) geschiedenis van duizenden jaren, de Palestijnen van enkele tientallen jaren.
3) De Koerden hebben een eigen taal, de Palestijnen niet.
4) De Koerdische Indo-Europese taal is uniek voor de Koerden: er zijn geen mensen die Koerdisch als moedertaal hebben maar geen Koerd zijn; het Arabisch van de Palestijnen wordt juist door heel veel andere mensen gesproken, ook in de landen waar de meeste van hen wonen.
5) Er zijn ongeveer zes keer zoveel Koerden als Palestijnen, de Koerden vormen in het Midden-Oosten (na de Arabieren, Turken en Perzen in grootte de vierde etnische groep).
6) Terwijl onder Palestijnen vrouwenrechten onder druk staan is onder Koerden juist al decennialang de omgekeerde ontwikkeling aan de gang. In het kleine jaar (1946) dat er rondom de stad Mahabad een onafhankelijk Koerdistan bestond, was een van de eerste prioriteiten onderwijs voor meisjes. Het PKK kent een zeer hoog percentage vrouwelijke activisten, soldaten ook. Leyla Zana, een vrouw en een soort Koerdische Nelson Mandela, steeds opnieuw in de Turkse gevangenis.
7) De ontwikkeling in de richting van secularisatie of in ieder geval een serieuze scheiding van moskee en staat wordt sterker onder Koerden. Vanuit het Iraakse deel van Koerdistan komen zelfs oproepen aan joden om terug te keren uit Israël.
8) Geen enkele organisatie van Koerden stelt het voortbestaan ter discussie van enig (toekomstig) buurland terwijl onder Palestijnen bijna alle organisaties het voortbestaan van Israël ter discussie stellen.
9) Geen enkel land en geen enkele politieke stroming in enig land ziet in een eigen staat voor de Koerden een opstapje naar de vernietiging van enig buurland. Het regime in Iran, dat nauwe banden onderhoudt met Syrië en met groepen Palestijnen, spreekt openlijk over uitschakelen van Israël. Jihadisten in andere landen doen hetzelfde.
10) De Palestijnen worden, in andere landen dan Israël, daar gediscrimineerd vanwege de vroegere woonplaats van hun ouders of grootouders. De Koerden worden gediscrimineerd op basis van hun etniciteit.
10a) In Turkije is decennialang elk gebruik van de Koerdische taal absoluut verboden geweest, pas de laatste jaren komt daarin een verandering. De mensen worden vaak -ook officieel- denigrerend aangeduid als bergturken.
10b) In Syrië kunnen Koerden geen staatsburger zijn. Ook daar is hun taal langdurig verboden geweest. Veel Koerden zijn de brandstichting in een bioscoop waarbij honderden kinderen om het leven kwamen nog niet vergeten.
11) Palestijnen werden nooit het slachtoffer van massavernietigingswapens zoals de Koerden in het Iraakse Halabja in 1988. 5000 mannen, vrouwen en kinderen werd daar op één dag vermoord met behulp van de chemische wapens van Saddam Houssein. Het was het slot van een genocidale aanval die waarschijnlijk honderdduizenden Koerden het leven kostte en die hij naar een hoofdstuk van de Koran had genoemd.
12) In Iran dat door de sjiitische stroming van de Islam beheerst wordt, is het geweld tegen de Koerden minder etnisch ingekleurd: daar is namelijk een groot deel van de Koerden sjiitisch, net als het regime. De seculiere en soennitische Koerden zijn hier vaker het slachtoffer.
13) Westerse landen hielpen mee aan het gevangennemen van Ocalan die verantwoordelijkheid droeg voor PKK-terreur maar de Palestijnse terroristenleider Arafat werd met alle egards in het Westen behandeld.
14) De Koerden hebben in geen van de landen waar ze wonen geprobeerd de macht over te nemen. De mensen die nu een Palestijnse staat dreigen te krijgen, deden dat eerst in Jordanië. Ze werden na verschillende pogingen de koning te vermoorden dat land uitgejaagd. Dit leidde tot de organisatie Zwarte September. Velen vluchten naar Libanon: dat land stortten ze vervolgens in een gruwelijke burgeroorlog. Ook in Koeweit moesten de Palestijnen vluchten na hun verraad van het koningshuis toen de Palestijnen de zijde van Saddam kozen bij de invasie van het kleine golfstaatje Koeweit.
15) Er is geen ander volk ter wereld waarvoor een aparte VN-organisatie is opgericht behalve voor de Palestijnen.
16) Er is geen volk ter wereld dat per hoofd van de bevolking zoveel financiële steun krijgt uit de rest van de wereld als de Palestijnen.
17) De grond onder (Iraaks) Koerdistan is rijk aan olie en gas.
18) Hoewel het Koerdische volk door de internationale gemeenschap, inclusief het Westen met de VS voorop, verschillende malen ernstig in de steek is gelaten (bijvoorbeeld in 1991) blijven ze hun hoop (ook) op het Westen richten.
19) En dan is er nog de OIC, de Organization of the Islamic Cooperation. In hun duizenden persberichten kun je ook zoeken. Gebruik je de zoekterm 'Palestine' dan krijg je ruim 200 persberichten te zien. 'Israel' levert meer dan 300 hits. 'Kurds' of 'Kurdistan' levert nul hits op. Dat Koerdische slachtoffers van allerlei geweld en politieke uitlatingen en activiteiten tot de moslims gerekend kunnen worden doet er niet toe wanneer er geen christenen, joden of hindoes de schuld kunnen krijgen. De aandacht van de OIC voor de Bihari's (moslim-minderheid) is inderdaad even groot als die voor de Koerden: nihil

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 00:54 schreef Brussel het volgende:

[..]

Ik word niet goed van de hypocriete Turkse schurkenstaat. Wel pro-Palestina, maar anti-Koerdistan.

Hieronder de overeenkomsten en verschillen tussen de Koerden en Palestijnen:

1) Beide volken hebben geen eigen staat.
2) Beide zijn verspreid over meerdere landen.
3) Beide kennen gebieden die een zekere vorm van autonomie kennen.
4) Een aanzienlijk deel van beide volken zou een eigen staat willen.
5) Er bestaat grote onduidelijkheid en onenigheid over de vraag waar nu eigenlijk de grenzen liggen van die gewenste staat.
6) Over tal van andere zaken bestaat onderling ook grote onenigheid die in het verleden ook tot bloedige conflicten hebben geleid, bij de Palestijnen recenter dan bij de Koerden.
7) De meerderheid van beide volken noemt zichzelf moslim.
8) De meerderheid van alle landen waar de volken over verspreid zijn, noemt zichzelf ook moslim. Hoewel, alle landen?

Verschillen
Daarmee belanden we direct al bij een van de meest pikante verschillen: Palestijnse Arabieren leven ook in Israël en daar is er beslist geen sprake van een meerderheid onder de bevolking die zich moslim noemt.

De groep mensen die eind van deze maand een eigen staat wil oprichten (de Palestijnen) kun je, als je dat per se wilt, misschien wel als een 'volk' beschouwen dat te onderscheiden is van andere volken, maar voor de Koerden geldt dat vele, vele malen sterker.

De Koerden hebben een eigen
1) cultuur en 2) geschiedenis van duizenden jaren, de Palestijnen van enkele tientallen jaren.
3) De Koerden hebben een eigen taal, de Palestijnen niet.
4) De Koerdische Indo-Europese taal is uniek voor de Koerden: er zijn geen mensen die Koerdisch als moedertaal hebben maar geen Koerd zijn; het Arabisch van de Palestijnen wordt juist door heel veel andere mensen gesproken, ook in de landen waar de meeste van hen wonen.
5) Er zijn ongeveer zes keer zoveel Koerden als Palestijnen, de Koerden vormen in het Midden-Oosten (na de Arabieren, Turken en Perzen in grootte de vierde etnische groep).
6) Terwijl onder Palestijnen vrouwenrechten onder druk staan is onder Koerden juist al decennialang de omgekeerde ontwikkeling aan de gang. In het kleine jaar (1946) dat er rondom de stad Mahabad een onafhankelijk Koerdistan bestond, was een van de eerste prioriteiten onderwijs voor meisjes. Het PKK kent een zeer hoog percentage vrouwelijke activisten, soldaten ook. Leyla Zana, een vrouw en een soort Koerdische Nelson Mandela, steeds opnieuw in de Turkse gevangenis.
7) De ontwikkeling in de richting van secularisatie of in ieder geval een serieuze scheiding van moskee en staat wordt sterker onder Koerden. Vanuit het Iraakse deel van Koerdistan komen zelfs oproepen aan joden om terug te keren uit Israël.
8) Geen enkele organisatie van Koerden stelt het voortbestaan ter discussie van enig (toekomstig) buurland terwijl onder Palestijnen bijna alle organisaties het voortbestaan van Israël ter discussie stellen.
9) Geen enkel land en geen enkele politieke stroming in enig land ziet in een eigen staat voor de Koerden een opstapje naar de vernietiging van enig buurland. Het regime in Iran, dat nauwe banden onderhoudt met Syrië en met groepen Palestijnen, spreekt openlijk over uitschakelen van Israël. Jihadisten in andere landen doen hetzelfde.
10) De Palestijnen worden, in andere landen dan Israël, daar gediscrimineerd vanwege de vroegere woonplaats van hun ouders of grootouders. De Koerden worden gediscrimineerd op basis van hun etniciteit.
10a) In Turkije is decennialang elk gebruik van de Koerdische taal absoluut verboden geweest, pas de laatste jaren komt daarin een verandering. De mensen worden vaak -ook officieel- denigrerend aangeduid als bergturken.
10b) In Syrië kunnen Koerden geen staatsburger zijn. Ook daar is hun taal langdurig verboden geweest. Veel Koerden zijn de brandstichting in een bioscoop waarbij honderden kinderen om het leven kwamen nog niet vergeten.
11) Palestijnen werden nooit het slachtoffer van massavernietigingswapens zoals de Koerden in het Iraakse Halabja in 1988. 5000 mannen, vrouwen en kinderen werd daar op één dag vermoord met behulp van de chemische wapens van Saddam Houssein. Het was het slot van een genocidale aanval die waarschijnlijk honderdduizenden Koerden het leven kostte en die hij naar een hoofdstuk van de Koran had genoemd.
12) In Iran dat door de sjiitische stroming van de Islam beheerst wordt, is het geweld tegen de Koerden minder etnisch ingekleurd: daar is namelijk een groot deel van de Koerden sjiitisch, net als het regime. De seculiere en soennitische Koerden zijn hier vaker het slachtoffer.
13) Westerse landen hielpen mee aan het gevangennemen van Ocalan die verantwoordelijkheid droeg voor PKK-terreur maar de Palestijnse terroristenleider Arafat werd met alle egards in het Westen behandeld.
14) De Koerden hebben in geen van de landen waar ze wonen geprobeerd de macht over te nemen. De mensen die nu een Palestijnse staat dreigen te krijgen, deden dat eerst in Jordanië. Ze werden na verschillende pogingen de koning te vermoorden dat land uitgejaagd. Dit leidde tot de organisatie Zwarte September. Velen vluchten naar Libanon: dat land stortten ze vervolgens in een gruwelijke burgeroorlog. Ook in Koeweit moesten de Palestijnen vluchten na hun verraad van het koningshuis toen de Palestijnen de zijde van Saddam kozen bij de invasie van het kleine golfstaatje Koeweit.
15) Er is geen ander volk ter wereld waarvoor een aparte VN-organisatie is opgericht behalve voor de Palestijnen.
16) Er is geen volk ter wereld dat per hoofd van de bevolking zoveel financiële steun krijgt uit de rest van de wereld als de Palestijnen.
17) De grond onder (Iraaks) Koerdistan is rijk aan olie en gas.
18) Hoewel het Koerdische volk door de internationale gemeenschap, inclusief het Westen met de VS voorop, verschillende malen ernstig in de steek is gelaten (bijvoorbeeld in 1991) blijven ze hun hoop (ook) op het Westen richten.
19) En dan is er nog de OIC, de Organization of the Islamic Cooperation. In hun duizenden persberichten kun je ook zoeken. Gebruik je de zoekterm 'Palestine' dan krijg je ruim 200 persberichten te zien. 'Israel' levert meer dan 300 hits. 'Kurds' of 'Kurdistan' levert nul hits op. Dat Koerdische slachtoffers van allerlei geweld en politieke uitlatingen en activiteiten tot de moslims gerekend kunnen worden doet er niet toe wanneer er geen christenen, joden of hindoes de schuld kunnen krijgen. De aandacht van de OIC voor de Bihari's (moslim-minderheid) is inderdaad even groot als die voor de Koerden: nihil.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:46 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

In ieder geval goed dat de subsidie is stopgezet.

Verder te triest voor woorden dat er met NL belastinggeld aanslagen elders gefinancieerd zijn.

Overigens ben ik ook niet voor eigen rechter spelen dus keur ik ramen ingooien af, echter de overheid moet dit soort dingen beter in de gaten houden en ze al helemaal niet financiëren.

Het is ook een publiek geheim dat de PKK Koerdische ondernemers afperst. Geld of represailles. Die mensen horen rechtsbescherming van de overheid te genieten.

quote:

Turkse jongeren roepen elkaar op om woensdagmiddag naar het Museumplein te gaan om en daar vervolgens weer te gaan 'rellen' tegen de Koerden. De politie zegt op de hoogte te zijn en maatregelen te nemen.
Dat schrijft Sp!ts vandaag.

Afgelopen zondag liep een demonstratie van Turken uit de hand waarbij 9 gewonden vielen. Turkse jongeren vielen na de demonstratie een Koerdisch cultureel centrum aan. De politie arresteerde 5 mensen.

De demonstratie op het Museumplein was bedoeld als protest tegen een aanval vorige week woensdag van de Koerdische afscheidingsbeweging PKK op militaire posten in het zuidoosten van Turkije.