LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Nee hoor! *mompelt iets over piemellengtes*quote:Op zondag 23 oktober 2011 15:42 schreef destrovel het volgende:
Bijna geen SF erin
En whats up met al die Russische schrijvers? Is daar iets bijzonders wat ik moet lezen?
Welke auteurs zijn het populairst?
Deze auteurs kregen de meeste punten voor hun boeken:
1 Haruki Murakami
2 J.R.R. Tolkien
3 J.K. Rowling
4 Harry Mulisch
5 George Orwell
6 John Irving
7 Fjodor Dostojevski
8 Willem Frederik Hermans
9 Carlos Ruiz Zafón
10 Jonathan Safran Foer
Deze auteurs kregen de meeste punten voor hun boeken:
1 Haruki Murakami
2 J.R.R. Tolkien
3 J.K. Rowling
4 Harry Mulisch
5 George Orwell
6 John Irving
7 Fjodor Dostojevski
8 Willem Frederik Hermans
9 Carlos Ruiz Zafón
10 Jonathan Safran Foer
Wie weet gaat men echt een keer de boeken posten die men wel leuk vindt ipv dat wat 'goed staat'quote:Op zondag 23 oktober 2011 15:42 schreef DaMart het volgende:
[..]
Vorig jaar stond dat boek met grote overmacht bovenaan, dit jaar is het nipt. Dus wie weet volgend jaar...
stupidity has become as common as common sense was before
En de complete lijst met alle genoemde boeken, de volledige auteurstop en de Boekentop gebasseerd op de punten vanaf 2007, kun je terugvinden in dit Exceldocument.
Ik zie Murakami of zo ook nog wel eens bovenaan eindigen hoor, die is de laatste jaren met een flinke opmars bezig. En wie weet volgend jaar Zafón wel op 1quote:
[..]
Wie weet gaat men echt een keer de boeken posten die men wel leuk vindt ipv dat wat 'goed staat'
.
Zeker! Hangt er beetje vanaf waar je smaak ligt, maar bijv. De lotgevallen van soldaat Ivan Tsjonkin van Vojnovitsj (niet in de Top 100quote:
Bijna geen SF erin
En whats up met al die Russische schrijvers? Is daar iets bijzonders wat ik moet lezen?
) is een enorm leuk Russisch boek, en niet zo zwaar direct 
Welke is beter om te lezen? De Russische of de NL versie?quote:
[..]
Zeker! Hangt er beetje vanaf waar je smaak ligt, maar bijv. De lotgevallen van soldaat Ivan Tsjonkin van Vojnovitsj (niet in de Top 100
Anders moet ik namelijk eerst Russisch leren
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Ik vind dat dus heel vreemd, want wat heb je daaraan? Zeker op een redelijk anoniem forum. Alles wat in mijn top 30 stond vond ik fantastisch, maar blijkbaar vinden sommigen hier dat omdat het literair is, het per definitie niet om van te genieten is?quote:
[..]
Wie weet gaat men echt een keer de boeken posten die men wel leuk vindt ipv dat wat 'goed staat'
Haha, de Nederlandse vertaling is erg goed!quote:
[..]
Welke is beter om te lezen? De Russische of de NL versie?
Anders moet ik namelijk eerst Russisch leren
Ik heb er zelf ook wel wat inspiratie uitgehaald om weer eens een bezoek te brengen aan de boekwinkel.quote:
Geen Hemingway
Desondanks, toch leuk zulke lijstjes:) Bedankt voor de moeite DaMart!
Voor volgend jaar heb ik overigens nog wel een paar vragen over de opzet, maar die komen een dezer dagen nog in dit topic voorbij.
En we gaan natuurlijk ook nog de winnaars van de boekenpakketten loten, dus houd dit topic vooral in de gaten!
thx voor de moeite die je in het samenstellen hebt gestoken, DaMart.
accepteer je ook steekpenningen zodat 'De ontdekking van de hemel' volgend jaar buiten de top10 valt?
accepteer je ook steekpenningen zodat 'De ontdekking van de hemel' volgend jaar buiten de top10 valt?
Leuk is niet altijd hetzelfde als goed, hoewel ik wat betreft de Russen gemengde gevoelens heb. Je kunt een boek toch niet goed beoordelen als je de vertaling hebt gelezen vind ik.quote:
[..]
Wie weet gaat men echt een keer de boeken posten die men wel leuk vindt ipv dat wat 'goed staat'
Echt super, kan me voorstellen dat hier veel werk in zit! Maar het is natuurlijk ook wel weer heel leuk om iedereen hier in spanning te houdenquote:Op zondag 23 oktober 2011 15:46 schreef DaMart het volgende:
En de complete lijst met alle genoemde boeken, de volledige auteurstop en de Boekentop gebasseerd op de punten vanaf 2007, kun je terugvinden in dit Exceldocument.
Juist op een forumquote:
[..]
Ik vind dat dus heel vreemd, want wat heb je daaraan? Zeker op een redelijk anoniem forum. Alles wat in mijn top 30 stond vond ik fantastisch, maar blijkbaar vinden sommigen hier dat omdat het literair is, het per definitie niet om van te genieten is?
Lees eens goed rond, iedereen heeft een lul van 80 cm, verdient minimaal 3 ton per jaar en heeft w.o. gedaan.
stupidity has become as common as common sense was before
Gelukkig!quote:
[..]
Haha, de Nederlandse vertaling is erg goed!
Al is Russisch wellicht iets voor over een paar jaar wat leuk is om te doen
K zal eens rondgluren bij De Slegte of ze nog een leuk 2ehandsje hebben
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Het meeste werk zit hem in het zoeken van de extra informatie bij titels die voor het eerst genoemd worden. Voor veel boeken wel eenvoudig te vinden, maar een aantal kostten behoorlijk wat creatief zoekwerk op Googlequote:
[..]
Echt super, kan me voorstellen dat hier veel werk in zit! Maar het is natuurlijk ook wel weer heel leuk om iedereen hier in spanning te houden
. Maar de tijd en moeite die het kost, is het me volledig waard hoor. Ik vind de Boekentop 100 zelf ook altijd leuk om inspiratie op te doen voor een bezoek aan de boekwinkel
.
Haha, okee, als ik in die lijn verder denk begrijp ik het misschien wel. Maar vind het toch vreemdquote:
[..]
Juist op een forum
Lees eens goed rond, iedereen heeft een lul van 80 cm, verdient minimaal 3 ton per jaar en heeft w.o. gedaan.
We kunnen boeken van meer dan 900 pagina's uitsluiten, natuurlijkquote:
thx voor de moeite die je in het samenstellen hebt gestoken, DaMart.
accepteer je ook steekpenningen zodat 'De ontdekking van de hemel' volgend jaar buiten de top10 valt?
.
quote:
[..]
We kunnen boeken van meer dan 900 pagina's uitsluiten, natuurlijk
Wanneer is overigens de meet om dit heuglijk feit te besluiten met een borrel?
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!quote:
[..]
We kunnen boeken van meer dan 900 pagina's uitsluiten, natuurlijk
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
De FOK!-leesclub?quote:
[..]
Wanneer is overigens de meet om dit heuglijk feit te besluiten met een borrel?
Waar ik voor volgend jaar wel benieuwd naar ben is:
1. Of een lijst van maximaal 30 boeken toereikend is of dat langere lijsten (40, 50?) wenselijk zijn.
2. Of werken met alleen een maximum aan het aantal boeken op de lijst gehandhaafd moet worden, of dat vaste lengtes moeten worden ingevoerd.
3. Of de puntentelling voldoet, of dat een andere puntentelling toch de voorkeur verdient. De top 3 krijgt nu extra punten omdat de nummer 1 van een top 10 anders evenveel punten kreeg als de nummer 21 van een top 30.
4. Of de inhoudelijke criteria (geen niet-verhalende non-fictie, dichtbundels etc.) nog voldoen, of dat uitbreiding van boeken die mee kunnen doen gewenst is. Waarbij ik wel van mening blijf dat je een wetenschappelijk werk of een dichtbundel anders beoordeelt dan een literair boek.
De reacties zullen we meenemen bij het vaststellen van de opzet van de FOK! Boekentop 100 volgend jaar (die overigens niet hóeft te veranderen, maar als er behoefte aan is, kijken we uiteraard wat mogelijk is), die naar alle waarschijnlijkheid eind september 2012 zal beginnen (ik probeer daarvoor een vast weekend in het jaar te hanteren, is wel zo makkelijk).
1. Of een lijst van maximaal 30 boeken toereikend is of dat langere lijsten (40, 50?) wenselijk zijn.
2. Of werken met alleen een maximum aan het aantal boeken op de lijst gehandhaafd moet worden, of dat vaste lengtes moeten worden ingevoerd.
3. Of de puntentelling voldoet, of dat een andere puntentelling toch de voorkeur verdient. De top 3 krijgt nu extra punten omdat de nummer 1 van een top 10 anders evenveel punten kreeg als de nummer 21 van een top 30.
4. Of de inhoudelijke criteria (geen niet-verhalende non-fictie, dichtbundels etc.) nog voldoen, of dat uitbreiding van boeken die mee kunnen doen gewenst is. Waarbij ik wel van mening blijf dat je een wetenschappelijk werk of een dichtbundel anders beoordeelt dan een literair boek.
De reacties zullen we meenemen bij het vaststellen van de opzet van de FOK! Boekentop 100 volgend jaar (die overigens niet hóeft te veranderen, maar als er behoefte aan is, kijken we uiteraard wat mogelijk is), die naar alle waarschijnlijkheid eind september 2012 zal beginnen (ik probeer daarvoor een vast weekend in het jaar te hanteren, is wel zo makkelijk
).
Ik vind 30 een goed maximum maar voor de puntentelling zie ik liever dat het aantal punten wordt gebaseerd op de plek en dat de lengte van de lijstjes daar geen invloed op heeft.
Vaste lengte voor lijstjes zie ik het nut niet zo van, werpt alleen maar een drempel op lijkt mij en hoe meer zielen hoe meer vreugd
De inhoudelijke criteria zijn goed zo
Vaste lengte voor lijstjes zie ik het nut niet zo van, werpt alleen maar een drempel op lijkt mij en hoe meer zielen hoe meer vreugd
De inhoudelijke criteria zijn goed zo
Een vaste lengte spreekt mij niet zo aan.. Sommige mensen lezen meer dan anderen dus dan zou het imo niet helemaal logisch zijn om een vaste lengte in te stellen - denk dat dat mensen die minder lezen ook wat af zal schrikken.
Wat betreft puntentelling: Waarom niet voor alle lijstjes eenzelfde puntentelling hanteren? Bijvoorbeeld 30 punten voor plaats 1, 29 voor plaats 2 en dat tot en met plaats 30, eindigend met 1 punt. Of wanneer iemand maar 10 boeken noemt, 21 punten voor de nummer 10? Klinkt misschien als veel maar het trekt op zich je puntentelling wel recht met oog op wat je noemt over nummer 21 met hetzelfde aantal punten als nummer 1 van een top 10.
Wat betreft de criteria voor boeken die genoemd worden: das imo prima - net als de lengte van de boekenlijstjes max 30. Wat mij betreft voldoet dat prima!
Wat betreft puntentelling: Waarom niet voor alle lijstjes eenzelfde puntentelling hanteren? Bijvoorbeeld 30 punten voor plaats 1, 29 voor plaats 2 en dat tot en met plaats 30, eindigend met 1 punt. Of wanneer iemand maar 10 boeken noemt, 21 punten voor de nummer 10? Klinkt misschien als veel maar het trekt op zich je puntentelling wel recht met oog op wat je noemt over nummer 21 met hetzelfde aantal punten als nummer 1 van een top 10.
Wat betreft de criteria voor boeken die genoemd worden: das imo prima - net als de lengte van de boekenlijstjes max 30. Wat mij betreft voldoet dat prima!
Met vaste lengte van lijstjes bedoel ik vooral dat je dan bijvoorbeel een top 10, 20 of 30 moet posten. Je hebt dus nog keuze, alleen iets minder dan nu. En ik ben het er wel mee eens om zo min mogelijk drempels op te werpen.
Het voordeel van vaste lijstjes kan dan weer wel zijn dat je de nummer 1 bijvoorbeeld altijd 30 punten kunt geven, alleen bij een top 10 loopt het dan met grotere stappen terug naar 1 dan bij een top 30.
Het voordeel van vaste lijstjes kan dan weer wel zijn dat je de nummer 1 bijvoorbeeld altijd 30 punten kunt geven, alleen bij een top 10 loopt het dan met grotere stappen terug naar 1 dan bij een top 30.
Dat klinkt goedquote:Op zondag 23 oktober 2011 17:07 schreef Daph_ het volgende:
Een vaste lengte spreekt mij niet zo aan.. Sommige mensen lezen meer dan anderen dus dan zou het imo niet helemaal logisch zijn om een vaste lengte in te stellen - denk dat dat mensen die minder lezen ook wat af zal schrikken.
Wat betreft puntentelling: Waarom niet voor alle lijstjes eenzelfde puntentelling hanteren? Bijvoorbeeld 30 punten voor plaats 1, 29 voor plaats 2 en dat tot en met plaats 30, eindigend met 1 punt. Of wanneer iemand maar 10 boeken noemt, 21 punten voor de nummer 10? Klinkt misschien als veel maar het trekt op zich je puntentelling wel recht met oog op wat je noemt over nummer 21 met hetzelfde aantal punten als nummer 1 van een top 10.
Wat betreft de criteria voor boeken die genoemd worden: das imo prima - net als de lengte van de boekenlijstjes max 30. Wat mij betreft voldoet dat prima!
Maar dan met bier wijn!quote:
Op Wijn is toch stijlvoller, of het moet Duvel zijn
Waar vervolgens iedereen kan pochen met hoeveel boeken hij heeft gelezen, "ik heb wel 12 meter boekenplank" en "ik koop alleen maar hardcover, paperback is voor paupers!"
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Als je het aantal punten afhankelijk laat zijn van de lengte van het lijstje, dan geef je een langere lijst meer gewicht dan een korte. Ik denk dat je het beste kan uitgaan van een absoluut aantal, bijvoorbeeld dertig als dat de maximale lengte van het lijstje is. Het maakt dan niet uit of een lijst drie of dertig boeken heeft, de eerste plaats heeft altijd dertig punten, de tweede 29, enz.quote:
Een vaste lengte spreekt mij niet zo aan.. Sommige mensen lezen meer dan anderen dus dan zou het imo niet helemaal logisch zijn om een vaste lengte in te stellen - denk dat dat mensen die minder lezen ook wat af zal schrikken.
Wat betreft puntentelling: Waarom niet voor alle lijstjes eenzelfde puntentelling hanteren? Bijvoorbeeld 30 punten voor plaats 1, 29 voor plaats 2 en dat tot en met plaats 30, eindigend met 1 punt. Of wanneer iemand maar 10 boeken noemt, 21 punten voor de nummer 10? Klinkt misschien als veel maar het trekt op zich je puntentelling wel recht met oog op wat je noemt over nummer 21 met hetzelfde aantal punten als nummer 1 van een top 10.
Wat betreft de criteria voor boeken die genoemd worden: das imo prima - net als de lengte van de boekenlijstjes max 30. Wat mij betreft voldoet dat prima!
Dan weegt iedere lijst evenveel in de statistiek.
A creation of importance can only be produced when its author isolates himself, it is a child of solitude - J.W. von Goethe
Dat is precies wat ik bedoelquote:
[..]
Als je het aantal punten afhankelijk laat zijn van de lengte van het lijstje, dan geef je een langere lijst meer gewicht dan een korte. Ik denk dat je het beste kan uitgaan van een absoluut aantal, bijvoorbeeld dertig als dat de maximale lengte van het lijstje is. Het maakt dan niet uit of een lijst drie of dertig boeken heeft, de eerste plaats heeft altijd dertig punten, de tweede 29, enz.
Dan weegt iedere lijst evenveel in de statistiek.
Op die manier is iedere nummer 1 even veel waard.Dat zou wel eens voor leuke verschuivingen kunnen zorgen in de top 100, mocht dat worden ingevoerd
Wie heeft er tijd over en gaat eens kijken wat de nieuwe resultaten zouden zijn met deze telling?quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel
Dat zou wel eens voor leuke verschuivingen kunnen zorgen in de top 100, mocht dat worden ingevoerd
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
We willen juist stimuleren om een zo lang mogelijke lijst te maken. Het gevaar bestaat dat als je de nummer 10 van een top 10 evenveel punten geeft als de nummer 10 van een top 30, dat dat juist kortere lijsten gaat opleveren. Bovendien is het natuurlijk ook meer waard om 10 van 30 te zijn dan 10 van 10quote:
[..]
Als je het aantal punten afhankelijk laat zijn van de lengte van het lijstje, dan geef je een langere lijst meer gewicht dan een korte. Ik denk dat je het beste kan uitgaan van een absoluut aantal, bijvoorbeeld dertig als dat de maximale lengte van het lijstje is. Het maakt dan niet uit of een lijst drie of dertig boeken heeft, de eerste plaats heeft altijd dertig punten, de tweede 29, enz.
Dan weegt iedere lijst evenveel in de statistiek.
.
Waarschijnlijk wel, maar dan heeft DaMart volgend jaar echt assistentie nodig :pquote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel
Dat zou wel eens voor leuke verschuivingen kunnen zorgen in de top 100, mocht dat worden ingevoerd
Even voor de goede orde. Ik vind dat je het super hebt gedaan DaMart, vooral het bekend worden van de lijst was lekker spannend opgezet. Heb er weer flink wat leesvoer bij gekregen. De lijst is een goed initiatief en ik ben nu heel benieuwd naar die Carlos Ruiz Zafon.
A creation of importance can only be produced when its author isolates himself, it is a child of solitude - J.W. von Goethe
Overigens kan ik me er best in vinden om de nummer 1 altijd hetzelfde aantal punten te geven, maar de nummer laatst zou dan ook altijd 1 punt moeten krijgen. Omdat daarin een modus vinden in het verleden lastig bleek, is de huidige puntentelling ontstaan. Wil je de #1 en laatst altijd hetzelfde aantal punten geven, dan ontkom je bijna niet aan vaste lijstlengtes (met keuze, zoals ik eerder aangaf) .
.
Ik heb persoonlijk geen stimulans nodig om een langere lijst te maken, ik vind het gewoon leuk om te doen, maar een top 30 tegenover een top 10 heeft al als voordeel dat je punten geeft aan 20 boeken meer.
We hebben trouwens 2 jaar als puntentelling gehad dat de #1 net zoveel punten kreeg als de lijst lang was: top 10: #1 kreeg 10 punten, top 30: #1 kreeg 30 punten... die jaren werd 1984 de winnaar .
.
K volg het even niet; hoe was het nu dan?quote:
We hebben trouwens 2 jaar als puntentelling gehad dat de #1 net zoveel punten kreeg als de lijst lang was: top 10: #1 kreeg 10 punten, top 30: #1 kreeg 30 punten... die jaren werd 1984 de winnaar
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Ook zo, maar met als toevoeging:quote:
[..]
K volg het even niet; hoe was het nu dan?
#1 +15
#2 +10
#3 +5
De top 3 van een top 30 kreeg dus:
45
39
33
punten
en de top 3 van een top 10 kreeg:
25
19
13
punten
Daardoor kreeg de #1 van een top 10 al meer punten dan de #7 van een top 30
.
In die logica zit ook wel iets. Het is natuurlijk waar je de voorkeur aan geeft. In het systeem dat ik net beargumenteerde is het waarschijnlijk ook logisch om naast een maximum een minimum aantal boeken voor de lijsten in te voeren. En dat kan op zijn beurt weer afschrikken.quote:
Overigens kan ik me er best in vinden om de nummer 1 altijd hetzelfde aantal punten te geven, maar de nummer laatst zou dan ook altijd 1 punt moeten krijgen. Omdat daarin een modus vinden in het verleden lastig bleek, is de huidige puntentelling ontstaan. Wil je de #1 en laatst altijd hetzelfde aantal punten geven, dan ontkom je bijna niet aan vaste lijstlengtes (met keuze, zoals ik eerder aangaf)
A creation of importance can only be produced when its author isolates himself, it is a child of solitude - J.W. von Goethe
DaMart, bedankt!
Even over de lijst (want niets is leuker dan zeiken op lijsten):
Ik mis Charles Bukowski! En De Ontdekking van de hemel staat zoals elk jaar weer veel te hoog
Even over de lijst (want niets is leuker dan zeiken op lijsten):
Ik mis Charles Bukowski! En De Ontdekking van de hemel staat zoals elk jaar weer veel te hoog
Harry Mulisch 
Fijn dat je weer zoveel tijd en moeite gedaan hebt DaMart, het is elk jaar weer leuk om mee te doen en dan de uitkomst te lezen
Fijn dat je weer zoveel tijd en moeite gedaan hebt DaMart, het is elk jaar weer leuk om mee te doen en dan de uitkomst te lezen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Hulde aan DaMart idd 
En aan Murakami natuurlijk
En aan Murakami natuurlijk
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
We mochten ook nog vijf boekenpakketten verloten onder iedereen die een boekenlijst heeft gepost. De winnaars zijn:
Dastan
Valhallen
Beregd
tomatenrood
Daph_
Allemaal van harte gefeliciteerd en veel leesplezier
.
Dastan
Valhallen
Beregd
tomatenrood
Daph_
Allemaal van harte gefeliciteerd en veel leesplezier
.
|
|
