abonnement Unibet Coolblue
  Moderator / FOK!Fotograaf dinsdag 6 december 2011 @ 17:18:46 #251
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_105259210
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 17:14 schreef WanEnOonlie het volgende:
Wat zitten hier veel bromtollen zeg! Waarom zou je niet een 2k doen?
Inderdaad, je moet toch wat in deze periode. i.p.v. een beetje te lamballen.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_105262607
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 17:14 schreef WanEnOonlie het volgende:
Wat zitten hier veel bromtollen zeg! Waarom zou je niet een 2k doen?
Omdat het mietjes zijn.

Volgens mij kreeg ik van mijn vorige 2k nog een kratje bier van Leso_varen :6
pi_105265141
Haha, bromtollen?
Ik zie alleen op dit moment het nut niet om een 2k in wedstrijdvorm te doen. Dat betekent namelijk dat je je er op voor moet bereiden (anders is starten vrij zinloos) en dat is het m voor mij in ieder geval niet waard.
Met een 2k an sich is niets mis, een leuke indicatie om te zien hoe je er voor staat. Ik zal deze maand ook vast wel n 2k doen, en in januari.. Maar ik vind t gewoon zonde om er een week lang speciaal voor voor te bereiden terwijl ik in die tijd ook 100 km in de boot kan zitten en mijn krachttrainingsschema gewoon kan volgen.. Ik (en de coaches) vinden dat gewoon nuttiger ten opzichte van het aankomende seizoen.
It is fatal to enter any war without the will to win it.
Voor Skøll en het Erevlot!
pi_105272807
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 19:30 schreef SkollZwaar09 het volgende:
Haha, bromtollen?
Ik zie alleen op dit moment het nut niet om een 2k in wedstrijdvorm te doen. Dat betekent namelijk dat je je er op voor moet bereiden (anders is starten vrij zinloos) en dat is het m voor mij in ieder geval niet waard.
Met een 2k an sich is niets mis, een leuke indicatie om te zien hoe je er voor staat. Ik zal deze maand ook vast wel n 2k doen, en in januari.. Maar ik vind t gewoon zonde om er een week lang speciaal voor voor te bereiden terwijl ik in die tijd ook 100 km in de boot kan zitten en mijn krachttrainingsschema gewoon kan volgen.. Ik (en de coaches) vinden dat gewoon nuttiger ten opzichte van het aankomende seizoen.
Je ex coach zegt dat je een lamme tak bent :6
pi_105277133
In januari kan je ook 2k-testen doen, dan heb je toch een maand op de ergo gezeten vanwege de winter.
pi_105284524
Voor ouderejaars vind ik het nog een andere afweging dan voor eerstejaars. Die hebben vaak toch maar 3 trainingen als voorbereiding gedaan of zo. De NKIR is je vuurdoop als wedstrijdroeier!
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_105287812
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 23:05 schreef De_Brok het volgende:
In januari kan je ook 2k-testen doen, dan heb je toch een maand op de ergo gezeten vanwege de winter.
Ja, en dan plan je een wedstrijd en dan roept iedereen "dat is veel te kort op het seizoen". Krijg je dat gepiep weer. Overigens is er in januari al een ergometerwedstrijd. Twee zelfs. De Ergohead en de OTKI.
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_105294755
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 11:24 schreef WanEnOonlie het volgende:

[..]

Ja, en dan plan je een wedstrijd en dan roept iedereen "dat is veel te kort op het seizoen". Krijg je dat gepiep weer. Overigens is er in januari al een ergometerwedstrijd. Twee zelfs. De Ergohead en de OTKI.
Nu alle bondscoaches besloten hebben om de NKIR te negeren is de wedstrijd minder belangrijk geworden. Beetje vergelijkbaar met wat er met de winterwedstrijden en de Hel gebeurt. Inschrijvingen hangen sterk af van het belang.

Ik hecht zelf in deze periode meer waarde aan 20' testen. Ik zou er dan ook voor zijn om de NKIR en de Ergohead te wisselen op de kalender. Ik denk dat dit beter past in de jaarindeling van de bondscoaches. Als je nu ziet dat de junioren en SB groep voor het einde van het jaar een 20' test moeten inleveren is het toch veel logischer om dit op de Ergohead in december te doen?
pi_105297179
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 14:29 schreef wvdwest het volgende:

[..]

Nu alle bondscoaches besloten hebben om de NKIR te negeren is de wedstrijd minder belangrijk geworden. Beetje vergelijkbaar met wat er met de winterwedstrijden en de Hel gebeurt. Inschrijvingen hangen sterk af van het belang.

Ik hecht zelf in deze periode meer waarde aan 20' testen. Ik zou er dan ook voor zijn om de NKIR en de Ergohead te wisselen op de kalender. Ik denk dat dit beter past in de jaarindeling van de bondscoaches. Als je nu ziet dat de junioren en SB groep voor het einde van het jaar een 20' test moeten inleveren is het toch veel logischer om dit op de Ergohead in december te doen?
Dat zou kunnen. Het probleem is alleen de 'trainingsschema-hype'. Het ene jaar is het hip om vaak 20 minuten tests te doen, twee jaar later moet iedereen zo hard mogelijk één minuut stampen. Om daar je wedstrijdkalender elke keer op aan te passen...?
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_105299160
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 15:35 schreef WanEnOonlie het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Het probleem is alleen de 'trainingsschema-hype'. Het ene jaar is het hip om vaak 20 minuten tests te doen, twee jaar later moet iedereen zo hard mogelijk één minuut stampen. Om daar je wedstrijdkalender elke keer op aan te passen...?
Dit is nou niet bepaald een nieuw commentaar, dat van die omwisseling wordt al jaren gepropageerd door sommige mensen. Dus misschien is het tijd om het ook eindelijk maar eens te gaan doen.
Barlid - "want van roeien word je moe"
pi_105337293
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 16:28 schreef Virmes het volgende:

[..]

Dit is nou niet bepaald een nieuw commentaar, dat van die omwisseling wordt al jaren gepropageerd door sommige mensen. Dus misschien is het tijd om het ook eindelijk maar eens te gaan doen.
Dat het niet nieuw is weet ik ook wel. Maar de organisatie van de NKIR heeft niet gek lang geleden nog een gesprek gehad met de roeibond over het tijdstip van de NKIR. Sterker nog: René Mijnders is ooit de reden geweest dat de NKIR in december is gekomen. En nu trekt hij zijn handen er van af.

Overigens is de verplaatsing van de NKIR naar januari of februari natuurlijk weer koren op de molen van eerstejaars coaches die de NKIR gebruiken als selectiemoment. Gaan die weer klagen. Ik vind het overigens een vreemd verhaal dat een vereniging als Skøll niet meedoet aan de eerstejaarsvelden. Schijnbaar zijn ze op trainingskamp in Maastricht. Waarom is me een raadsel.

Ik zal je opmerkingen desalniettemin meenemen in mijn artikel naderhand. Net als het feit dat Nereus de titel 'NK' misschien maar moet teruggeven aan de KNRB. Als de 'echte' toppers niet meedoen schiet het met een Nederlands kampioenschap ook niet op.
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_105354652
Die EJ-coaches kunnen toch zelf een testmoment maken? Ik neem aan dat eerstejaars coaches ook wel capabel genoeg zijn om na 3 maanden roeiers te kunnen volgen een gedegen selectie kunnen maken....
Iemand trouwens enig idee wie de kanshebbers zijn in de SA-velden? voor zwaar lijkt Eefting me de man to beat, en bij de de dames natuurlijk Jenny van Dobben de Bruin, maar bij licht?
It is fatal to enter any war without the will to win it.
Voor Skøll en het Erevlot!
pi_105366718
Ik ben het eigenlijk niet eens met dat je zelf ook wel kan testen.
Als je wedstrijdroeier bent dan start je wedstrijden.

Dit is alweer de zoveelste wedstrijd buiten het reguliere 2 km seizoen die ten onder dreigt te gaan aan dat trainingsgeneuzel.

Die wedstrijd is er gewoon, is er al lang zo op deze simpele manier en als je jezelf als wedstrijdroeier serieus neemt neem je hem gewoon in je programma op.

Waarom ? Omdat het leuk is.
We zijn toch niet allemaal aan het trainen geslagen om eens per vier jaar te pieken of zoiets ?

Dat de equipe dat de laatste jaren doet is me al een doorn in het oog. Ook daar zouden wat mensen best wat van onderuit geprikkeld kunnen worden door ze eens wat vaker op wedstrijden te laten verschijnen om zo wellicht eens in de buurt te komen van een A finale in een klein nummer.
Je ziet die mensen dus nauwelijks meer op nationale wedstrijden en dat geeft blijkbaar een fout voorbeeld voor velen.

De Novembervieren, Winterwedstrijden en de Skiffhead waren tot voor kort enorm goed bezette wedstrijden waar de gehele roeitop zich liet zien en helaas, dit jaar lijken de Hel en de NKIR aan de beurt om een flinke devaluatie te ondergaan.
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_105371834
quote:
13s.gif Op vrijdag 9 december 2011 08:07 schreef pullup het volgende:
de Skiffhead waren tot voor kort enorm goed bezette wedstrijden waar de gehele roeitop zich liet zien en helaas
Sinds ik gestopt ben niet meer nee.

Verder ben ik het eens met je verhaal, je traint toch juist het wedstrijdelement, zeker voor de sjaars. Dan zitten ze dadelijk gelijk bij een wedstrijd in de boot zonder enige ervaring, zichzelf helemaal op te vreten van de zenuwen omdat ze niet weten hoe het werkt.
pi_105380254
Maar of de nkir hier nu noodzakelijk voor is? Ik heb m vorig jaar toen ik sjaars was niet gestart vanwege een blessure, en 3 langebaan wedstrijden en een paar sparsessies in het weekend waren meer dan genoeg om bij de varsity relaxed aan de start te liggen..
pi_105408830
Vanmiddag 17.15, spannend maar heb er zeker zin in!
pi_105410998
Mooie dingen: 2 van die 60+ bazen die harder gaan dan de gemiddelde sjaars lichte pik. Ga ik niet doen op die leeftijd :)
pi_105420390
Aaaaaargh de livestream die faalt voor EJZ. Ik wil ziehien! ;(
pi_105420782
Zozo, de 2e DEj8 van Gyas wordt gedeeld 4e.. Aardige selectie daar dus!
It is fatal to enter any war without the will to win it.
Voor Skøll en het Erevlot!
pi_105421183
Zo! Ja, inderdaad zeg. Verder respect voor Jonathan die het N veld met 6:01 won *O*
pi_105425925
Wauw wat was het fantastisch! Blij met de tijd en wat mooi om dit mee te maken.
pi_105426779
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 20:08 schreef zwaan90 het volgende:
Wauw wat was het fantastisch! Blij met de tijd en wat mooi om dit mee te maken.
Mooi dat je het leuk vond. De eerste wedstrijd is ook altijd spannend en deze is toch wel bijzonder.
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
  zaterdag 10 december 2011 @ 20:39:52 #273
340480 Fapkoning
Koning van de FOK!ers
pi_105427264
Jaja, ik heb 30 seconden van mijn vorige NKIR afgetrapt! :D
pi_105448961
2.5 seconden van mn pr af :-)
Weet iemand trouwens wat de reden is achter de wijzigingen van het dev4- klassement, dat scullblikken opeens ook meetellen?
pi_105449190
Hmm bij mijn coachmeisjes ging het niet volgens plan helaas.. Allemaal ongeveer evenveel boven streef, dus toch wel vreemd. Nu de moeilijke taak voor ons om uit te zoeken waar het fout ging..
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_105450213
Moet de LM4- zich voor of na de Varsity plaatsen voor de OS?
pi_105452272
quote:
5s.gif Op zondag 11 december 2011 13:30 schreef BEFEM het volgende:
Moet de LM4- zich voor of na de Varsity plaatsen voor de OS?
Volgens mij erna, vorige was het OKT ook rond de derde wereldbeker.
Barlid - "want van roeien word je moe"
pi_105471572
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 14:31 schreef Virmes het volgende:

[..]

Volgens mij erna, vorige was het OKT ook rond de derde wereldbeker.
OKT is pas in mei (20-23 om precies te zijn). De Varsity halverwege april.
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_105471788
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 15:47 schreef modusp het volgende:
Maar of de nkir hier nu noodzakelijk voor is? Ik heb m vorig jaar toen ik sjaars was niet gestart vanwege een blessure, en 3 langebaan wedstrijden en een paar sparsessies in het weekend waren meer dan genoeg om bij de varsity relaxed aan de start te liggen..
*mompelt iets over kortzichtigheid*

Het heeft niet alleen met voorbereiding te maken. Het is toch prachtig om tegen de rest van Nederland te strijden op de ergometer? Ik snap die houding van 'het is toch niet noodzakelijk?' absoluut niet. In diezelfde lijn van gedachten is het 'niet noodzakelijk' om 14 kilometer te roeien elk dag. Een wedstrijd is toch twee kilometer?

Wat een gelul.
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
pi_105497530
NKIR was weer mooi! Ik stond met een open mond toen ik binnen kwam, het was donker, opeens ging de muziek aan en kwamen de disco-lampen uit de grond rollen, fantastisch! Hulde aan NKIR-organisatie.

Nou, eerste wedstrijd van (z.e.t.i.) Triton EJZ 2012 was leuk. Middenmootje, maar wel lekker constant gevaren en ze hebben bijna gedaan wat ze moesten doen.
Ik moet het toegeven, als coach was in zenuwachtiger dan hoe ik als roeier was!

Ohja, om nog even onze held te benoemen: Nienke van Hoogenhuyze met een tijd van 07:06.07!
Well I was walkin' down the street, chillin', as you do. When who should come up behind me but, Donald Duck. Well, hey, it had to be the way. And he had a few words to say to me. And they were:
pi_105499129
quote:
0s.gif [b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/1727279/12/25#105497530]

Ohja, om nog even onze held te benoemen: Nienke van Hoogenhuyze met een tijd van 07:06.07!
Ja super mooi! Probeerde Maaike Head de afgelopen jaren niet steeds dat record te verbreken? Jammer dat die nu niet mee deed...
pi_105502386
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 16:36 schreef AHappelstroop het volgende:
Ik moet het toegeven, als coach was in zenuwachtiger dan hoe ik als roeier was!
Ja mooi is dat hè :)
pi_105530082
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 21:46 schreef WanEnOonlie het volgende:

[..]

*mompelt iets over kortzichtigheid*

Het heeft niet alleen met voorbereiding te maken. Het is toch prachtig om tegen de rest van Nederland te strijden op de ergometer? Ik snap die houding van 'het is toch niet noodzakelijk?' absoluut niet. In diezelfde lijn van gedachten is het 'niet noodzakelijk' om 14 kilometer te roeien elk dag. Een wedstrijd is toch twee kilometer?

Wat een gelul.
En dan zou ik kortzichtig zijn? :p
Ik zeg juist dat de nkir niet noodzakelijk om spanning bij het starten van "echte" wedstrijden weg te nemen, daar zijn voldoende alternatieven voor die daar volgens mij beter geschikt voor zijn.

Natuurlijk is het leuk om te doen, maar misschien is het daarom juist beter om het wat naar achteren te verplaatsen. Volgens mij (en dit baseer ik enkel op ervaringen vanuit eigen vereniging) zijn de ej achten die de nkir starten maar zelden gelijk aan de ploegen die in het seizoen op het water liggen..
pi_105530468
Veel mensen vinden t ook een handige wissel.. http://www.nlroei.nl/displaypollresult-101.html
It is fatal to enter any war without the will to win it.
Voor Skøll en het Erevlot!
pi_105531088
Een wissel met de Ergohead zou wat mij betreft ook beter aansluiten op het seizoen dat nu het geval is maar een testmoment in december is niet slecht voor de EJ selecties. Het geeft je een kans om te kijken hoe ze omgaan met wedstrijdstress. Wat dat betreft is het jammer dat de traditie bij Euros is om voor de kerst al de selecties te doen. (doorgaans de week na Sinterklaas, hoewel dat dit jaar anders is)
pi_105545356
Je kan toch een 20minuten test als selectietest doen? Of een 2k op de loods
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_105546632
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:16 schreef La_Tramposa het volgende:
Of een 2k op de loods
dat dak hier is al kapot, laten we er geen ergometers op gaan slepen...
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
pi_105547887
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:16 schreef La_Tramposa het volgende:
Je kan toch een 20minuten test als selectietest doen? Of een 2k op de loods
Het gaat me vooral om het idee dat je aan een echte wedstrijd meedoet, dat is toch wat anders dan een testmomentje plannen waar iedereen individueel gemeten wordt. (het is dus ook van belang dat je dat als coach zo 'framed' zodat iedereen erop gebrand is om te presteren)
Een testmoment is ook wel spannend, maar een wedstrijd is heel anders en psychisch dus een andere belasting dan een keertje ergorukken onder bekenden en zonder in een groepsverband te moeten werken. Dat doe je elke week wel een keer.
Bij zwaar 2005 was het statsgedeelte na het chatgedeelte het meest gebruikte deel van de site. Ergotijden werden elke week wel informeel langs de lat gelegd, als was het maar als 'pissing contest'. (misschien is dat een mannending) Er was ook best wel sprake van onderlinge competitie in die zin.
Een wedstrijd is echter een optreden waar als ploeg een activiteit gedaan moet worden, en dat is heel anders. Het verschil met seatracen is dat je (denk ik) minder snel gemeen gaat doen omdat je dan een flater slaat voor het publiek en omdat er maar 1 testemoment is, is het ook nadelig voor jezelf als er je niet harder gaat dan de andere ploeg.
Het meest interessante ligt hem juist in het vergelijken van de individuele resultaten naast de groepsresultaten, daar kan je indicatie krijgen wie er een metertje meer pakt omdat ie ziet dat het nodig is, en wie onder de druk bezwijkt. Er zijn ook andere manieren om dat te zien natuurlijk, maar deze manier is wel makkelijk te kwantificeren en dus minder subjectief.

Dit hele verhaal slaat natuurlijk op EJ selecties. Latere selecties zijn vaak meer gericht op individuele kwaliteiten, maar als er velden voor tweede- en ouderejaars in ploegverband zouden zijn zou het ook zo kunnen. Alternatief is natuurlijk dat je een collectief meetmoment organiseert tussen verenigingen waarin in ploegen wordt gestreden.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 20:15:23 ]
pi_105553780
Ik weet zeker dat je je over 20 jaar nog de eerste NKIR tot op de seconde kunt herinneren.

Spannender kan bijna niet, je hebt je een paar weken daarvoor gecommitteerd aan een wedstrijdseizoen waar je nog geen idee van hebt, moet samen starten met compleet nieuwe maatjes die je nu voor het eerst echt leert kennen.

De hele voorbereiding op de club is al mooi en je kunt er ook helemaal naar toeleven, maar het meest unieke is natuurlijk de opkomst in de zaal met zijn allen, de bombastische muziek en het geloei van het publiek.

Ik blijf zeggen dat het dood en doodzonde is als je dat mist als eerste jaars maar zo heeft iedereen zijn eigen smaak.
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_105554773
Philemon _O-
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_105563772
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 22:10 schreef pullup het volgende:
Philemon _O-
? :?
Barlid - "want van roeien word je moe"
pi_105564898
Filemon dus :P die in zijn programma verwoede pogingen deed om Harmen Eefting te kloppen op de ergometer. Ik zapte toevallig langs.

Het TV fragmentje zal wel terug te vinden zijn op uitzending gemist of iets dergelijks.
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_105565650
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 07:19 schreef pullup het volgende:
...

Het TV fragmentje zal wel terug te vinden zijn op uitzending gemist of iets dergelijks.
http://sites.bnn.nl/page/deweekvanfilemon (roeien begint op 10:40)
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
pi_105567644
Filemon was best wel kapot, mooi stuk om te zien.

Vind persoonlijk de NKIR veel fantastischer dan een 2k op je vereniging. Ook zeker wel leuk, maar die sfeer eromheen op de NKIR is mooi en dat moet je gewoon een keer meemaken.
pi_105765718
Vanavond ergometeren voor 3FM's Serious Request in Leiden. We gaan met een flinke afvaardiging van Orca, echt cool!
pi_105766799
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:00 schreef Bellah het volgende:
Vanavond ergometeren voor 3FM's Serious Request in Leiden. We gaan met een flinke afvaardiging van Orca, echt cool!
Ze hebben er ook aan zware mannen gedacht: KiloJoule competities! Mooi concept: zo snel mogelijk 25 (=~52s @1:30) of 100 KJ (=~3:29@1:30) knallen. Ben benieuwd wat voor beulen er losgaan, vooral op die 25KJ.
pi_105778261
Vrijdag een 20 min test bij Nereus.. Eens kijken of we daar mee kunnen roeien nu Skoll geen optie meer is :)
It is fatal to enter any war without the will to win it.
Voor Skøll en het Erevlot!
pi_105779364
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 17:28 schreef SkollZwaar09 het volgende:
Vrijdag een 20 min test bij Nereus.. Eens kijken of we daar mee kunnen roeien nu Skoll geen optie meer is :)
Succes met je test! Maar wat is er bij Skoll misgegaan dan?
Barlid - "want van roeien word je moe"
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 19 december 2011 @ 17:57:09 #299
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_105779429
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 17:55 schreef Virmes het volgende:

[..]

Succes met je test! Maar wat is er bij Skoll misgegaan dan?
Middengroep is leeg.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_105785538
Ik zou het seizoen ingaan met een maatje van me in de 2-.
Fysiek zit het wel snor, maar in de boot klikt het gewoon niet. Verder zijn er geen reele opties binnen Skoll, dus dan maar eens kijken of het bij de buurtjes wel gaat. We vallen wel met onze neus in de boter, vrijdag dus meteen een 20-minutentest. Nog even kijken hoe ik me daar op ga voorbereiden. Ik dacht morgen 15 minuten op de 20-minsplit doen, woensdag alternatief hard trainen en donderdag rustig aan benen los spinnen? Wat vinden de meer ervaren coaches daar van?
It is fatal to enter any war without the will to win it.
Voor Skøll en het Erevlot!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')