NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 19:43 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Het ´westen´ is wel het laatste die andere culturen mogen beoordelen of ze ´barbaars´ zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waaromquote:
? De koude oorlog was de langste periode van vrede in Europa. Voor de rest zijn wij altijd een oorlogszuchtig zooitje geweest dat telkens elkaar binnenviel en afslachtte 
[En nu willen ze samen een land gaan vormen, terwijl italianen steeds slechter Engels gaan praten en iedereen denkt dat hun land het centrum van de wereld is
Ik was vorige week in Itali en dan zie op TV eerst Europa heel snel, en dan een groot Itali, met wat kleine grijze landjes eromheen, zwaar vertekend was dat.
Ik was vorige week in Itali en dan zie op TV eerst Europa heel snel, en dan een groot Itali, met wat kleine grijze landjes eromheen, zwaar vertekend was dat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op de ambassade in Brussel is het nieuwe volkslied van Libi gezongen, of beter het oude...Het absurde is dat het toch echt doet denken aan de intro van "FC De Kampioenen", een (te) lang durende Vlaamse reeks over een caf-voetbalploegje die oeverloos herhaald is/wordt op de Vlaamse openbare omroep. Het Libische volkslied was er in elk geval eerst...Oordeel zelf!
Oa naar NL, geinvesteerd in Tamoil.quote:
[..]
k vraag me vooral af waar zijn al die miljarden in Zwitserland heen gegaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Italianen steeds slechter engels gaan spreken? Hebben ze dat ooit gedaan dan? Mijn ervaring is nu juist dat italianen engels gaan leren om internationale media te kunnen lezen omdat hun kranten en tv en radiozenders allemaal in handen van Berlusconi zijn.quote:
[En nu willen ze samen een land gaan vormen, terwijl italianen steeds slechter Engels gaan praten en iedereen denkt dat hun land het centrum van de wereld is
Ik was vorige week in Itali en dan zie op TV eerst Europa heel snel, en dan een groot Itali, met wat kleine grijze landjes eromheen, zwaar vertekend was dat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, hij deed er immers niks tegen terwijl hij op de hoogte was en zich in een zeer bevoorrechte positie bevond daardoor.quote:
Als Mutassim gedood is, stel ik me daar toch vragen bij... waarvan werd hij juist beschuldigd?
Ik lees vooral dat hij in luxe leefde als een playboy, maar was hij betrokken bij foltering of moordpartijen?
Het is niet geheel onverwacht dat iedereen zijn woede op hem als persoon zou gaan uiten zodra hij werd gevonden. Dik 40 jaar leefde iedereen daar onder zijn bewind, dat kunnen wij ons niet eens voorstellen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 00:08 schreef SteelDogg het volgende:
[..]
Ik weet niet waarom, maar ondanks alles heb ik wel een klein beetje medelijden. Die man was duidelijk ziek in z'n hoofd... Hij dacht echt dat de Libirs van hem hielden. Gewoon ziek in z'n hoofd. En dan geeft hij zich over, onbewapend, en ondanks dat ie ook nog eens flink bloed aan z'n hoofd en dat word ie van alle kanten geslagen, bespot. Ze moesten zich niet verlagen tot zijn niveau..:{
Nee ik heb gemerkt dat men steeds slechter Engels gaat spreken. ik heb daar ook een Engelse professor ontmoet die het beaamde, hij deed veel wetenschappelijke vertalingen naar het Engelsquote:
[..]
Italianen steeds slechter engels gaan spreken? Hebben ze dat ooit gedaan dan? Mijn ervaring is nu juist dat italianen engels gaan leren om internationale media te kunnen lezen omdat hun kranten en tv en radiozenders allemaal in handen van Berlusconi zijn.
Hij zegt ook dat als men wil gaan studeren, dat dan pas een inhaalslag gemaakt moet worden op eigen initiatief.
In De Oekrane en Rusland praten alle jongeren onder de dertig veel beter Engels dan in Itali
Werkelijk alles wordt vanuit het Engels vertaald naar het Italiaans
Ik vermoed dat het met Berlusconi te maken heeft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jep, dat klopt dan weer wel, maar hij was gewond.. Toen mensen dat zagen hadden ze niet door moeten gaan met trekken/klappen uitdelen/schelden. Gewoon meenemen en inrekenen.
-
Dat is natuurlijk helemaal waar, dat wij makkelijk praten hebben.quote:
Wij hebben makkelijk praten achter onze toetsenborden. Wij zijn niet net beschoten door de lijfwacht van de gevallen dictator, wij lopen niet met het adrenaline gierend door onze aderen in een vreemde stad waar om elke hoek de dood op je kan wachten.
Ik heb ook verder weinig moeite met de dood van iemand die zijn land in een burgeroorlog heeft gestort omdat hij de macht niet wilde opgeven en daarmee de dood van tienduizdenden heeft veroorzaakt.
En dat gebruik van 'Allah' om de drie woorden, dat heeft voor 80% niks te maken met actief geloof. Ik gebruik in Turkije het woord Insallah om de haverklap en ik bedoel er niks meer of minder mee dan dat ik hoop dat iets zal gebeuren.
Dat ie dood is, alee. Maar om dan iedereen zo'n koelcel in te laten gaan en daar opnames met zn mobiel van te laten maken. . .
Ik krijg gewoon een naar gevoel als ik iemand helemaal bebloed verdwaasd om zich heen zie kijken, die in handen is gevallen van mensen die hem ik weet niet wat willen aan doen. En ja, ik wil niet weten hoeveel bloed er aan zijn handen kleeft. Maar toch. . . Ik krijg er geen gevoel bij van 'mooi zijn verdiende loon', maar dat is inderdaad makkelijk praten vanaf de ver van mijn bed zijlijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 22-10-2011 10:58:28 ]
Ik vind jouw gevoel heel menselijk hoorquote:
Dat is natuurlijk helemaal waar, dat wij makkelijk praten hebben.
Dat ie dood is, alee. Maar om dan iedereen zo'n koelcel in te laten gaan en daar opnames met zn mobiel van te laten maken. . .
Ik krijg gewoon een naar gevoel als ik iemand helemaal bebloed verdwaasd om zich heen zie kijken, die in handen is gevallen van mensen die hem ik weet niet wat willen aan doen. En ja, ik wil niet weten hoeveel bloed er aan zijn handen kleeft. Maar toch. . . Ik krijg er geen gevoel bij van 'mooi zijn verdiende loon', maar dat is inderdaad makkelijk praten vanaf de ver van mijn bed zijlijn.
Ik denk ook een beetje: ach arme man en ook z'n kinderen nog dood ook. Hoe zou het met zijn dochter zijn? Ik bedoel, hij had ook familie en hield daar ook van.....maar dan denk ik ook: net als al die mensen die hij heeft laten vermoorden. Het is zo dubbel. Je ziet iemand die zo hulpeloos en bang kijkt afgemaakt worden en tegelijk weet je (althans dat vertelt de media mij) dat het zelf een beest was.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Komt denk ik door de video's die je doen denken dat hij een 'slachtoffer' is. Tenminste, zo zou het bij mij overkomen als ik niet beter wist dat dat de ex-dictator van Libi is... Ik denk dat het gewoon een menselijk gevoel is 
-
Hij was ook wel degelijk verantwoordelijk, hij was namelijk hoofd van de Veiligheidsraad. Ik heb me tijdens mijn stage (april-juli 2010) wel wat verdiept in de zonen en de mogelijke opvolging van Muammar Gaddafi wanneer hij zou overlijden. Over Muatassim (en ook over Khamis) werd over het algemeen gezegd dat zij op dezelfde manier zouden gaan regeren als hun vader en dat zij niet echt lieverdjes waren. Toch vind ik zijn executie absoluut niet gerechtvaardigd - hoewel begrijpelijk. Gelukkig zie ik op facebook vanuit Libische vrienden toch steeds meer protestdiscussies over de executies ontstaan, laten we hopen dat het grootste deel ook zo denkt...quote:
[..]
Ja, hij deed er immers niks tegen terwijl hij op de hoogte was en zich in een zeer bevoorrechte positie bevond daardoor.
Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+
Het begint al...
quote:TRIPOLI - De stam van Muammar Kaddafi heeft het lichaam van de gedode Libische ex-dictator opgeist.
Foto: AFP Ook het lichaam van zijn zoon Mutassim is opgevraagd bij de Nationale Overgangsraad, aldus de Syrische pro-Kaddafizender al-Rai zaterdag.
De stam wil hen in Sirte begraven. Maar de Overgangsraad wil de begraafplaats geheimhouden, om te voorkomen dat het een bedevaartsoord wordt voor zijn aanhangers.
Kaddafi ligt nu opgebaard in een koelcel van een supermarkt in Misurata. Een lange rij mensen neemt foto's van hem.
Geen sectie
Het lichaam van Kaddafi wordt niet onderzocht om zijn doodsoorzaak te bepalen. Dat hebben militaire commandanten van de stad Misurata gezegd.
''Er zal geen post mortem onderzoek zijn vandaag of enige andere dag'', zei Fathi al-Bashaagha, woordvoerder van de militaire raad van de stad. ''Niemand gaat zijn lichaam opensnijden.''
De omstandigheden waarin de Libische ex-leider omkwam zijn erg onduidelijk. Het lijkt erop dat hij levend gevangen is genomen, maar door opstandelingen is gexecuteerd. De Verenigde Naties willen een onderzoek.
http://www.nu.nl/buitenla(...)am-eist-lichaam.html
De NTC gaf eergisteren al aan dat ze hem over zouden leveren als zijn familie/stam dat zou willen. Waarschijnelijk wilt zijn stam geen geheime begraafplaats geven ofzo.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Uit de Volkskrant van 21-10-2011
WAARDEN : ARNON GRUNBERG
Sommige dictators zijn onze vijanden; hun bewind is een schrikbewind. Andere dictators noemen wij bevriende staatshoofden met wie wij tijdens de thee over mensenrechten kunnen spreken.
In 2007 sloeg Kadhafi zijn tent op in een hotel in Parijs voor een staatsbezoek. Iedereen vond dat uitstekend. Nog niet zo lang geleden publiceerde The New York Times een artikel van Kadhafi op de opiniepagina, waarin hij originele voorstellen deed om de vrede in het Midden-Oosten te bereiken.
Na de dood van Kadhafi spreekt de heer Rutte over het einde van 'een verschrikkelijk bewind'.
De nazi's werden in Neurenberg berecht. Zelfs Saddam viel een proces ten deel, al stond de uitkomst van tevoren vast.
Inmiddels heeft het Westen de buitengerechtelijke executie van zijn vijanden omarmd.
Waarmee eens te meer is bewezen dat onze westerse waarden uit vier valuta bestaan:
de Zwitserse frank, het Engelse pond, de Amerikaanse dollar en de euro.
WAARDEN : ARNON GRUNBERG
Sommige dictators zijn onze vijanden; hun bewind is een schrikbewind. Andere dictators noemen wij bevriende staatshoofden met wie wij tijdens de thee over mensenrechten kunnen spreken.
In 2007 sloeg Kadhafi zijn tent op in een hotel in Parijs voor een staatsbezoek. Iedereen vond dat uitstekend. Nog niet zo lang geleden publiceerde The New York Times een artikel van Kadhafi op de opiniepagina, waarin hij originele voorstellen deed om de vrede in het Midden-Oosten te bereiken.
Na de dood van Kadhafi spreekt de heer Rutte over het einde van 'een verschrikkelijk bewind'.
De nazi's werden in Neurenberg berecht. Zelfs Saddam viel een proces ten deel, al stond de uitkomst van tevoren vast.
Inmiddels heeft het Westen de buitengerechtelijke executie van zijn vijanden omarmd.
Waarmee eens te meer is bewezen dat onze westerse waarden uit vier valuta bestaan:
de Zwitserse frank, het Engelse pond, de Amerikaanse dollar en de euro.
Als het leven geen zin heeft dan maakt het maar zin.
precies.quote:
Uit de Volkskrant van 21-10-2011
WAARDEN : ARNON GRUNBERG
Sommige dictators zijn onze vijanden; hun bewind is een schrikbewind. Andere dictators noemen wij bevriende staatshoofden met wie wij tijdens de thee over mensenrechten kunnen spreken.
In 2007 sloeg Kadhafi zijn tent op in een hotel in Parijs voor een staatsbezoek. Iedereen vond dat uitstekend. Nog niet zo lang geleden publiceerde The New York Times een artikel van Kadhafi op de opiniepagina, waarin hij originele voorstellen deed om de vrede in het Midden-Oosten te bereiken.
Na de dood van Kadhafi spreekt de heer Rutte over het einde van 'een verschrikkelijk bewind'.
De nazi's werden in Neurenberg berecht. Zelfs Saddam viel een proces ten deel, al stond de uitkomst van tevoren vast.
Inmiddels heeft het Westen de buitengerechtelijke executie van zijn vijanden omarmd.
Waarmee eens te meer is bewezen dat onze westerse waarden uit vier valuta bestaan:
de Zwitserse frank, het Engelse pond, de Amerikaanse dollar en de euro.
Erg to the point, schrijnende huichelarij.quote:
Uit de Volkskrant van 21-10-2011
WAARDEN : ARNON GRUNBERG
Sommige dictators zijn onze vijanden; hun bewind is een schrikbewind. Andere dictators noemen wij bevriende staatshoofden met wie wij tijdens de thee over mensenrechten kunnen spreken.
In 2007 sloeg Kadhafi zijn tent op in een hotel in Parijs voor een staatsbezoek. Iedereen vond dat uitstekend. Nog niet zo lang geleden publiceerde The New York Times een artikel van Kadhafi op de opiniepagina, waarin hij originele voorstellen deed om de vrede in het Midden-Oosten te bereiken.
Na de dood van Kadhafi spreekt de heer Rutte over het einde van 'een verschrikkelijk bewind'.
De nazi's werden in Neurenberg berecht. Zelfs Saddam viel een proces ten deel, al stond de uitkomst van tevoren vast.
Inmiddels heeft het Westen de buitengerechtelijke executie van zijn vijanden omarmd.
Waarmee eens te meer is bewezen dat onze westerse waarden uit vier valuta bestaan:
de Zwitserse frank, het Engelse pond, de Amerikaanse dollar en de euro.
Grunberg.
Lekker schreeuwen vanuit het veilige welvarende westen. Alsof hij nog niet wist waarom wij zo welvarend zijn.
Lekker schreeuwen vanuit het veilige welvarende westen. Alsof hij nog niet wist waarom wij zo welvarend zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Laten we de plaatjes van Sirte eens combineren met die stad waarvan de bevolking verdwenen is en ik naam even niet meer weet, andere verhalen over de omgang met met name de negers, en natuurlijk gewoon de 'normale' verschrikkingen van een burgeroorlog . Dan vraag ik mij af of de NATO er niet voor gezorgd heeft dat er in het laatste half jaar mr mensenrechtengschendingen en andere gruwelen en bloedvergieten zijn geweest dan in die 40 jaar Ghadaffi ervoor. Niet iets om trots op te zijn lijkt me.quote:Buitenland
Een oorlogsmisdaad. Daarvan is sprake als Moammar Gaddafi na zijn gevangenneming moedwillig is gedood. Verontrustender, echter, is de situatie van zo’n 2.500 gevangenen in Libi. Onder de Nationale Overgangsraad is mishandeling, waaronder verkrachting en marteling, eerder regel dan uitzondering.
De heksenjacht op mensen die loyaal waren aan de kolonel tart alle rechtsbeginselen. Het gaat al mis bij de arrestaties, blijkt uit een recent rapport van Amnesty International. De mensenrechtenorganisatie bezocht van 18 augustus tot 11 september elf detentiecentra in en rondom Tripoli en Az Zawiyah. Eigenlijk kun je de arrestaties beschouwen als ontvoeringen, van mensen die naar verluidt Gaddafi hebben gesteund – dus niet alleen huurlingen of soldaten, maar ook gewone burgers die het oude bewind niet afvielen toen de opstand uitbrak.
De ontvoeringen worden gepleegd door rebellen, burgers met wapens, in plaats van agenten. Niet zelden wordt het interieur van de ‘verdachte’ kort en klein geslagen, platgebrand zelfs, alvorens hij naar het detentiecentrum wordt gebracht. Het welkomstritueel bestaat uit zweep- of stokslagen. Uitzicht op een proces is er nauwelijks. Officieren van justitie zijn doorgaans in geen velden of wegen te bekennen. Van de driehonderd gedetineerden die Amnesty sprak had niemand een arrestatiebevel onder ogen gehad. Bekentenissen worden eruit geslagen, vertelden sommigen.
Het ontbreekt aan gezag over de gevangenissen
Burgers detineren elkaar. Dat is wat hier gebeurt. Juist daarom is het lastig om de Nationale Overgangsraad direct verantwoordelijk te houden. Sterker, het tijdelijke bewind van Libi veroordeelt de misstanden met kracht en geeft Amnesty alle ruimte om onderzoek te doen. “We spannen ons in om gewapende groepen onder controle van de officile autoriteiten te brengen”, verklaarde de Overgangsraad. De particuliere buurtgevangenisjes, die niet onder gezag staan van het ministerie van Justitie, zijn dus eigenlijk spasmes van een staat in oprichting. Maar daarom niet minder erg.
Neem het verhaal van een 30-jarige man uit Tripoli. Zijn vrijheid werd hem ontnomen toen hij over straat wandelde en een telefoniebedrijf binnenstapte. “Ze begonnen me onmiddellijk te slaan”, vertelde hij tegen Amnesty. “Met hun vuisten en met stokken. Ze beschuldigden mij ervan dat ik een aanhanger van het regime was. Het klopt dat mijn vader in de buurt bekend staat als een voorstander van Gaddafi, maar niemand in onze familie was betrokken bij de gevechten. Toen ik hier aankwam bij de gevangenis greep een bewaker me bij mijn shirt en begon me te slaan en schoppen. De bewakers zeiden: ‘Je bent een rat, je bent geen mens.’ Op 1 september werd ik echt helemaal in elkaar geslagen. Ook met de kolf van een geweer.”
Dit is het werk van de thuwwar, de revolutionaire strijders: gewapende rebellen die met steun van de NAVO vochten tegen Gaddafi’s mensen. Zij pakken willekeurig burgers op en brengen ze naar detentiecentra. Een veertigjarige man vertelt over zijn ervaring met hen. Op 23 augustus werden de deuren van zijn huis ingetrapt. Eerst maakten de rebellen apparatuur kapot en daarna zetten ze de woning in de brand. Het lukte de man nog net om vrouw en kinderen in veiligheid te brengen. Een week later kwam hij met een aantal man terug om de schade vast te stellen. “Toen zijn we gearresteerd. Ze sloegen, schopten en scholden ons uit.” Alle identiteitsbewijzen werden ingenomen. De verklaring voor zijn arrestatie luidde: “Je hield van Gaddafi en hielp hem tijdens het conflict.”
‘Er is geen plek voor jou in Libi’
Een 26-jarige zwarte Libir werd gevangen genomen in een buurt van Tripoli die bekend stond als Gaddafi-bolwerk. “Ik werd gegrepen door een groep thuwwar die in een pick-up rondreden met luchtafweergeschut. Ze deden mij plastic handboeien om en begonnen me te slaan met hun geweerkolven. In de gevangenis werd ik op de grond gegooid en een uur lang geslagen met stokken en elektrische kabels. Ik heb geen idee hoeveel mensen er wel niet op me insloegen: de tikken regenden op me neer. Ze zeiden: jij bushra samra (iemand met een donkere huid), jij zal worden gelimineerd. Er is geen plek voor jou in Libi. Zeg dat je hebt gemoord of we zullen jou vermoorden.”
Vrouwelijke gedetineerden hebben minder last van fysieke mishandelingen, meldt het rapport. Maar sommigen klagen wel over seksuele betasting door bewakers. Twee van de genterviewde vrouwen zijn verkracht voordat ze opgesloten werden. Los van al dit misbruik klagen vrijwel alle gedetineerden over het ontbreken van formele onderzoeken en het niet melden van de reden voor hun detentie. Ze hopen snel hun verhaal te kunnen doen tegenover een echte rechtbank. En vinden het vreselijk dat ze aan de grillen van officieuze bewakers zijn overgeleverd.
Amnesty heeft gevraagd om een volledig, onafhankelijk en onpartijdig onderzoek naar de omstandigheden rondom de dood van Gaddafi. De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties heeft inmiddels aangegeven dat onderzoek te willen uitvoeren. Maar het is Amnesty die benadrukt dat de behandeling van Gaddafi een symptoom is van een breder probleem. Dat de regering in een transitiefase zit aanvaardt Amnesty niet als excuus. Ze vreest dat “de erfenis van onderdrukking en geweld door Gaddafi’s regime” zal blijven bestaan als de misstanden niet worden aangepakt.
Steven de Jong, NRC Handelsblad
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja het is ellende. Serieus, snappen die westerse intellectuelen dan echt niet hoe het langdurig leven onder een regime een volk vormt? Wat dacht ze dan, dat alle Libiers direct zullen vergeten wat hen 42 jaar lang is aangedaan? Als Kadaffi kreeg wat hem logischerwijs toekomt zou hij veel langer gemarteld worden, samen met z'n kliek.quote:
[..]
Laten we de plaatjes van Sirte eens combineren met die stad waarvan de bevolking verdwenen is en ik naam even niet meer weet, andere verhalen over de omgang met met name de negers, en natuurlijk gewoon de 'normale' verschrikkingen van een burgeroorlog . Dan vraag ik mij af of de NATO er niet voor gezorgd heeft dat er in het laatste half jaar mr mensenrechtengschendingen en andere gruwelen en bloedvergieten zijn geweest dan in die 40 jaar Ghadaffi ervoor. Niet iets om trots op te zijn lijkt me.
Het zal nog decennia op deze manier doorgaan. Westerse landen zijn over perioden van eeuwen gevormd maar kennelijk moet Libie binnen een week of twee volledig op niveau van ons zitten en dan natuurlijk zonder hulp van buiten, want de NAVO is een imperialistisch middel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is hen eigenlijk precies aangedaan dan? Ik ben tegen dictatuur en ik snap heel goed dat je politieke en burgerlijke vrijheid wil, maar dictatuur is over het algemeen veel minder erg dan het meest waarschijnlijke alternatief, burgeroorlog. En als je reeel bent dan leeft sinds WOII de helft van de wereldbevolking in een dictatuur, en van de andere helft een groot deel in een schijndemocratie, en zelfs als ze in een democratie als India leven dan heeft een groot deel er geen reet aan omdat armoede minstens zo vrijheidsontnemend werkt.quote:
[..]
Ja het is ellende. Serieus, snappen die westerse intellectuelen dan echt niet hoe het langdurig leven onder een regime een volk vormt? Wat dacht ze dan, dat alle Libiers direct zullen vergeten wat hen 42 jaar lang is aangedaan? Als Kadaffi kreeg wat hem logischerwijs toekomt zou hij veel langer gemarteld worden, samen met z'n kliek.
Juist omdat Ghadaffi voor welvaart en orde heeft gezorgd, is de roep om vrijheid er. Als mensen omkomen van de honger of van de rondvliegende bommen dan is politieke vrijheid niet zo aan de orde.
Sorry hoor, maar de NATO is gewoon verantwoordelijk. Dan moet je nu niet ineens terug gaan krabbelen. Ze hebben zelf veel bloed vergoten, ze hebben praktisch al het bloedvergieten veroorzaakt, ze zijn verantwoordelijk voor deze situatie die ze hebben doen ontstaan. Dus ze zullen verdomd hard aan de slag moeten om er zo'n land van te maken dat je over een jaar of 20 misschien kunt zeggen dat het netto het Libische volk vooruit heeft geholpen. Dat lijkt me het maximaal haalbare, alleen moet je dan de individuele doden even buiten beschouwing laten.quote:Het zal nog decennia op deze manier doorgaan. Westerse landen zijn over perioden van eeuwen gevormd maar kennelijk moet Libie binnen een week of twee volledig op niveau van ons zitten en dan natuurlijk zonder hulp van buiten, want de NAVO is een imperialistisch middel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het Libische volk is onrecht aangedaan omdat de Kadaffi-clan zich wilde verrijken en door simpel machtsmisbruik. Corruptie is de standaard onder een dictatuur. Niemand is te vertrouwen en niemand kan rekenen op rechtvaardigheid.quote:
[..]
Wat is hen eigenlijk precies aangedaan dan? Ik ben tegen dictatuur en ik snap heel goed dat je politieke en burgerlijke vrijheid wil, maar dictatuur is over het algemeen veel minder erg dan het meest waarschijnlijke alternatief, burgeroorlog. En als je reeel bent dan leeft sinds WOII de helft van de wereldbevolking in een dictatuur, en van de andere helft een groot deel in een schijndemocratie, en zelfs als ze in een democratie als India leven dan heeft een groot deel er geen reet aan omdat armoede minstens zo vrijheidsontnemend werkt.
Vanzelfsprekend worden ook westerse volkeren onrecht aangedaan maar je moet dit zien in gradaties. Onrecht heb je als er wordt een snelweg naast je huis gebouwd waartegen je vijftig jaar lang bezwaar heb kunnen maken maar die er nu met allerlei verzachtende maatregelen toch komt, en je hebt onrecht zoals het verliezen van je huis, vrouw en kinderen omdat een zoon van een hoge pief hem gisteravond niet omhoog kon krijgen. Of het nou de kinderen van Kadaffi zijn, de zonen van Saddam, de vele Saoedische prinsen. Het niet hoeven afleggen van verantwoording maakt ze tot monsters.
Kun je nagaan waarom men dan toch bereid is een andere weg te bewandelen. Dictatuur is te onrechtvaardig. Simpeler kan ik het niet maken. Dan maar vechten met risico op de dood.quote:Juist omdat Ghadaffi voor welvaart en orde heeft gezorgd, is de roep om vrijheid er. Als mensen omkomen van de honger of van de rondvliegende bommen dan is politieke vrijheid niet zo aan de orde.
De NAVO heeft de val van Kadaffi versneld. Zonder de NAVO zat Kadaffi er sowieso nog steeds en zou deze fase van het conflict veel langer hebben geduurd.quote:[..]
Sorry hoor, maar de NATO is gewoon verantwoordelijk. Dan moet je nu niet ineens terug gaan krabbelen. Ze hebben zelf veel bloed vergoten, ze hebben praktisch al het bloedvergieten veroorzaakt, ze zijn verantwoordelijk voor deze situatie die ze hebben doen ontstaan. Dus ze zullen verdomd hard aan de slag moeten om er zo'n land van te maken dat je over een jaar of 20 misschien kunt zeggen dat het netto het Libische volk vooruit heeft geholpen. Dat lijkt me het maximaal haalbare, alleen moet je dan de individuele doden even buiten beschouwing laten.
Ze hebben helemaal geen plicht om Libie langdurig bij te staan. Niet in de minste plaats omdat Libiers het grotendeels zelf willen doen en daarnaast ook om simpele kritiek van verlichte westerlingen te vermijden.
Niettemin gaan NAVO-landen vanzelfsprekend een relatie aan met de nieuwe Libische regering. In welke mate dat gebeurt hangt van de omstandigheden af. Vrijwel alles vanuit eigenbelang. Als de Libiers een beter leven willen zullen ze een eenheid moeten worden. Vreemde mogendheden zullen dat trachten te dwarsbomen, interne opstandelingen zullen olie op het vuur gooien waar mogelijk en onderlinge conflicten tussen stammen zullen zo nu en dan met geweld worden beslecht. Dat moeten ze lang kunnen incasseren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lijkt verdacht veel op Stalingrad in zomer uitvoeringquote:
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)-het-gevallen-sirte/
[ afbeelding ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
