WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Website gemaakt maar niet betaald gekregen. Mag ik hem offline trekken
Topictitel zegt het eigenlijk al maar hier een wat concretere omschrijving:
Eenmansbedrijf X vroeg aan mij of ik voor hun klant een website kon maken, en dat het zwart moest gaan omdat ik geen kvk nummer heb was geen probleem. Het ging ook niet om een schokkend bedrag. Maar na een vlotte oplevering en intensief contact tijdens het bouwen werd het stil. Vragen over de betaling werden op verschillende manieren beantwoord: Ja daar moeten we even naar kijken hoe we dat gaan doen etc. etc. Als ik nu mail krijg ik er geen antwoord op, als ik bel wordt er of niet opgenomen of hij kon echt niet betalen want hij was gebeten door een teek en bladiebla.
Logische conclusie: Ik geen geld, dan hij geen website. En dus wil ik nou die site offline gaan halen. Of iig de template weghalen zodat het hele design weg is.
De vraag is nu: Hoe strafbaar ben ik dan? Totdat ik beloond wordt voor het werk wat ik geleverd heb blijft dit werk toch van mij? Ik ga niet de hele server overhoop gooien en zal zelfs het Open source CMS en zo voor nu laten staan maar als ik mijn core-werk terughaal denk ik niet dat er een aangifte reeel is.
Iemand ervaring hiermee?
Eenmansbedrijf X vroeg aan mij of ik voor hun klant een website kon maken, en dat het zwart moest gaan omdat ik geen kvk nummer heb was geen probleem. Het ging ook niet om een schokkend bedrag. Maar na een vlotte oplevering en intensief contact tijdens het bouwen werd het stil. Vragen over de betaling werden op verschillende manieren beantwoord: Ja daar moeten we even naar kijken hoe we dat gaan doen etc. etc. Als ik nu mail krijg ik er geen antwoord op, als ik bel wordt er of niet opgenomen of hij kon echt niet betalen want hij was gebeten door een teek en bladiebla.
Logische conclusie: Ik geen geld, dan hij geen website. En dus wil ik nou die site offline gaan halen. Of iig de template weghalen zodat het hele design weg is.
De vraag is nu: Hoe strafbaar ben ik dan? Totdat ik beloond wordt voor het werk wat ik geleverd heb blijft dit werk toch van mij? Ik ga niet de hele server overhoop gooien en zal zelfs het Open source CMS en zo voor nu laten staan maar als ik mijn core-werk terughaal denk ik niet dat er een aangifte reeel is.
Iemand ervaring hiermee?
Gewoon website vervangen voor een pagina met daarop jouw rekeningnummer.
Dan snapt hij de hint wel.
Dan snapt hij de hint wel.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik zou hem gewoon offline halen.
Zoveel kunnen ze niet maken, aangezien je het zwart hebt gedaan.
Zoveel kunnen ze niet maken, aangezien je het zwart hebt gedaan.
So we just called him Fred
Heb je iets op papier staan?
He doesn't care who his targets are, or who they're running from, or why. He works for the highest bidder, which means the richest and the most ruthless beings in the galaxy. No question asked.
Strafbaar? Aangifte? Met alle respect, hoe oud ben je?
Hoogstens kan hij een civiele zaak beginnen; en dan heb ik het alleen over beginnen, want hij heeft geen poot om op te staan omdat hij zelf zijn afspraken niet nakomt, namelijk betalen voor jouw diensten (zwart! zal een rechter leuk vinden).
Stel hem een deadline; 1 week om te betalen of daarna de website voor onbepaalde tijd offline.
Hoogstens kan hij een civiele zaak beginnen; en dan heb ik het alleen over beginnen, want hij heeft geen poot om op te staan omdat hij zelf zijn afspraken niet nakomt, namelijk betalen voor jouw diensten (zwart! zal een rechter leuk vinden).
Stel hem een deadline; 1 week om te betalen of daarna de website voor onbepaalde tijd offline.
Geen bevestiging van het bedrag, dat is telefonisch gebeurd.
Maar als ik hem een deadline geef worden er natuurlijk snel wachtwoorden e.d. veranderd en dan wordt het lastig(er) voor mij om wat aan te passen. Bovendien kan elke programmeur de site zo weer aanpassend at ik er niet meer in kan komen.
Maar waar ik op doel is dat het bedrijf waarvan de uiteindelijke site nu is hier buiten staat en die weliswaar X zal aanspreken maar mij als verantwoordelijke kan gaan zien. Zijn site, waar hij wellicht wel voor heeft betaald aan X, is weg en ik heb dat gedaan dan.
Maar als ik hem een deadline geef worden er natuurlijk snel wachtwoorden e.d. veranderd en dan wordt het lastig(er) voor mij om wat aan te passen. Bovendien kan elke programmeur de site zo weer aanpassend at ik er niet meer in kan komen.
Maar waar ik op doel is dat het bedrijf waarvan de uiteindelijke site nu is hier buiten staat en die weliswaar X zal aanspreken maar mij als verantwoordelijke kan gaan zien. Zijn site, waar hij wellicht wel voor heeft betaald aan X, is weg en ik heb dat gedaan dan.
Je kunt hem natuurlijk ook een factuur zonder BTW sturen, dan is het gewoon wit (als je het tenminste als inkomsten opgeeft bij je belastingaangifte).
Verander de wachtwoorden alvast.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als je nou begint met de wachtwoorden te veranderen zodat jij de enige bent die erbij kan, dan kan je daarna rustig die deadline geven. Met de klant van de opdrachtgever heb jij in principe niets te maken, je hebt een afspraak alleen met de opdrachtgever.
Je zou wel het bedrijf kunnen benaderen, de situatie uitleggen en hopen dat ze opdrachtgever nog niet betaald hebben. En meestal is de oplevering maar een (klein) deel van zo'n contract, het onderhoud is ook een deel en wellicht kan je met het bedrijf afspreken dat ze dat aan jou uitbesteden.
Je zou wel het bedrijf kunnen benaderen, de situatie uitleggen en hopen dat ze opdrachtgever nog niet betaald hebben. En meestal is de oplevering maar een (klein) deel van zo'n contract, het onderhoud is ook een deel en wellicht kan je met het bedrijf afspreken dat ze dat aan jou uitbesteden.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Of maak in ieder geval een 2e superadmin aan waarmee je ook bij de backend kunt.
I am not death, I am just ignoring you
quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 20:52 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Gewoon website vervangen voor een pagina met daarop jouw rekeningnummer.
Dan snapt hij de hint wel.
zelfde als diginoob
Wat heeft het één in godsnaam met het ander te maken?quote:
Zoveel kunnen ze niet maken, aangezien je het zwart hebt gedaan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Misschien heeft hij wel een reden om niet te betalen. Misschien lijdt hij door het onrechtmatig ontoegankelijk maken van de site wel schade die vele malen hoger is dan het bedrag dat hij TS eventueel nog verschuldigd zal zijn.quote:
Strafbaar? Aangifte? Met alle respect, hoe oud ben je?
Hoogstens kan hij een civiele zaak beginnen; en dan heb ik het alleen over beginnen, want hij heeft geen poot om op te staan omdat hij zelf zijn afspraken niet nakomt, namelijk betalen voor jouw diensten (zwart! zal een rechter leuk vinden).
Stel hem een deadline; 1 week om te betalen of daarna de website voor onbepaalde tijd offline.
Maar blijf gerust je juridische adviezen geven hoor.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dit dus!quote:
Of maak in ieder geval een 2e superadmin aan waarmee je ook bij de backend kunt.
Ik sta op de grens. Van vroeger en later.
Voor mij een ruimte. Die ik nog niet ken.
Achter mij alles. Wat ik achter moet laten
Ik sta hier met niets meer. Dan alleen wie ik ben
Voor mij een ruimte. Die ik nog niet ken.
Achter mij alles. Wat ik achter moet laten
Ik sta hier met niets meer. Dan alleen wie ik ben
Zet er maar een lullige "under construction" pagina neer. In de webarchieven is vast nog wel een modern exemplaar uit 1998 te vinden.
Hoewel jij zelf spreekt over oplevering lijkt me er niks op tegen om de zaak als "work in progress" te beschouwen. Je bent uiteraard dan druk bezig met het implementeren van een nieuwe update, maar kunt even niet verder omdat je gebeten bent door de goudvis van de buren.
Hoewel jij zelf spreekt over oplevering lijkt me er niks op tegen om de zaak als "work in progress" te beschouwen. Je bent uiteraard dan druk bezig met het implementeren van een nieuwe update, maar kunt even niet verder omdat je gebeten bent door de goudvis van de buren.
-
Geen geld geen website.quote:
[..]
Misschien heeft hij wel een reden om niet te betalen. Misschien lijdt hij door het onrechtmatig ontoegankelijk maken van de site wel schade die vele malen hoger is dan het bedrag dat hij TS eventueel nog verschuldigd zal zijn.
Maar blijf gerust je juridische adviezen geven hoor.
Zwart of wit tot die tijd blijft het gewoon eigendom van TS.
quote:
Gewoon website vervangen voor een pagina met daarop jouw rekeningnummer.
Dan snapt hij de hint wel.
Doe dit, das echt briljant.
No amount of money ever bought a second of time.
wel eerst ww wijzigen voor je dit doetquote:
Gewoon website vervangen voor een pagina met daarop jouw rekeningnummer.
Dan snapt hij de hint wel.
Het kan toch pas zwart worden NA betaling. Zonder betaling is het gewoon een klus -zonder contract- waar nog niet voor betaald is.quote:
[..]
Geen geld geen website.
Zwart of wit tot die tijd blijft het gewoon eigendom van TS.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Maar zoals ik de OP van TS lees, is het niet de server van die X waar hij nog poen van krijgt, maar van de klant van X. Doe je dan in principe niet iets onrechtmatigst? Het is namelijk niet van jou en je hebt er niet voor betaald.quote:
[..]
wel eerst ww wijzigen voor je dit doet
Of mis ik iets?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Wachtwoorden veranderen en onmiddelijk offline trekken. Vergeet de emailadressen aan het domein niet (als je daarbij kunt tenminste). Alles door laten sturen naar een adres van jezelf.
Ik vermoed dat de betaling dan heel rap komt.
Ik vermoed dat de betaling dan heel rap komt.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
TS heeft een afspraak met X om een website op te leveren, niet met de klant van X voor wie die website zou zijn. Als de groenteman de groothandel niet betaalt wordt de levering ook gestopt en zit jij zonder peertjes, daar heeft de groothandel niks mee te maken. En onrechtmatig, ach, ik geloof dat er in deze zaak nog helemaal niks rechtmatig gegaan isquote:
[..]
Maar zoals ik de OP van TS lees, is het niet de server van die X waar hij nog poen van krijgt, maar van de klant van X. Doe je dan in principe niet iets onrechtmatigst? Het is namelijk niet van jou en je hebt er niet voor betaald.
Of mis ik iets?
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Als jij peertjes koopt bij de groenteman en de groenteman betaalt de rekening van de groothandel niet, dan komt de groothandel niet bij jou thuis de peertjes weer van de fruitschaal halen.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:49 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
TS heeft een afspraak met X om een website op te leveren, niet met de klant van X voor wie die website zou zijn. Als de groenteman de groothandel niet betaalt wordt de levering ook gestopt en zit jij zonder peertjes, daar heeft de groothandel niks mee te maken. En onrechtmatig, ach, ik geloof dat er in deze zaak nog helemaal niks rechtmatig gegaan is
Het voorbeeld komt ook niet geheel overeen maar ik wilde niet meteen de internationale handel in aardgas erbij halenquote:
[..]
Als jij peertjes koopt bij de groenteman en de groenteman betaalt de rekening van de groothandel niet, dan komt de groothandel niet bij jou thuis de peertjes weer van de fruitschaal halen.
.Punt is, TS heeft met klant van X niks te maken in principe. TS kan die klant altijd nog benaderen zoals ik in een eerdere post beschreven heb.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
En nu maar hopen dat het Webcare team van de belastingdienst niet meeleest dat de TS de site zwart gebouwd heeft. 
¡sdnʞɔnɟ ןןɐ ɟo ɹǝɥʇoɯ ǝɥʇ sı uoıʇdɯnssɐ
Met voor- en achternaam in zijn profiel moet het niet zo moeilijk voor ze zijn om hem te traceren.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:01 schreef FrankV34 het volgende:
En nu maar hopen dat het Webcare team van de belastingdienst niet meeleest dat de TS de site zwart gebouwd heeft.
Ik heb het idee dat de namen in het profiel nep zijn
Of TS, bouw een 'nag'-pagina die bij iedere handeling op de website 5 seconden laat zien dat bedrijf X een onbetrouwbare partij is die zijn onderaannemers niet betaalt (en al dan niet belasting ontduikt).
Of TS, bouw een 'nag'-pagina die bij iedere handeling op de website 5 seconden laat zien dat bedrijf X een onbetrouwbare partij is die zijn onderaannemers niet betaalt (en al dan niet belasting ontduikt).
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Ik zou de website gewoon op zwart zetten. Jij hebt met bedrijf X een afspraak, niet met hun klant. Misschien een under construction-pagina ofzo. 'Grappige' pagina's als partij X is onbetrouwbaar, of je rekeningnummer, zou ik niet aan beginnen...
Van wanneer is dit trouwens? Het is voor jou pas 'zwart' inkomen als je volgend jaar 1 april 'vergeet' deze inkomsten op te geven bij de belastingdienst. Omdat je geen KVK-nummer hebt, moet je ze dus als inkomsten opgeven bij de inkomstenbelasting
Moet je wel een factuur voor sturen. Zonder BTW...
Van wanneer is dit trouwens? Het is voor jou pas 'zwart' inkomen als je volgend jaar 1 april 'vergeet' deze inkomsten op te geven bij de belastingdienst. Omdat je geen KVK-nummer hebt, moet je ze dus als inkomsten opgeven bij de inkomstenbelasting
Moet je wel een factuur voor sturen. Zonder BTW...
Voor wat foto's, kijk hier
Ik ben er niet zeker van, maar volgens mij is het niet toegestaan om een website die onderdeel is een primair bedrijfsproces of wordt gezien als een grote bron van inkomsten, de nek om te draaien.
In dat geval zou je (uitvergroot) een organisatie de nek om kunnen draaien. En dat is een te grote consequentie bij een simpel betalingsdispuut.
Ik zou zeggen; even doorbijten, balen, en er een punt achterzetten. Lesje geleerd en nooit meer zo doen
In dat geval zou je (uitvergroot) een organisatie de nek om kunnen draaien. En dat is een te grote consequentie bij een simpel betalingsdispuut.
Ik zou zeggen; even doorbijten, balen, en er een punt achterzetten. Lesje geleerd en nooit meer zo doen
Nee hoor, dat is niet waar... Synoniem: Als je als taxi chauffeur een nieuwe benz koopt en deze niet afbetaald, wordt de auto ook gewoon teruggevorderd. Je kan dan geen taxi chauffeur meer spelen zonder auto.quote:
Ik ben er niet zeker van, maar volgens mij is het niet toegestaan om een website die onderdeel is een primair bedrijfsproces of wordt gezien als een grote bron van inkomsten, de nek om te draaien.
In dat geval zou je (uitvergroot) een organisatie de nek om kunnen draaien. En dat is een te grote consequentie bij een simpel betalingsdispuut.
Ik zou zeggen; even doorbijten, balen, en er een punt achterzetten. Lesje geleerd en nooit meer zo doen
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Maak een lek in het systeem zodat hij kwetsbaar wordt?
En verspreid het eventueel, zodat het ook gebeurd.
En verspreid het eventueel, zodat het ook gebeurd.
Ik zou een storing laten plaatsvinden, en als ze komen voor het oplossen dan erop wijzen dat je ivm de ervaring van betalingsgedrag eerst betaald wilt krijgen voor de site, en vooruitbetaald voor het oplossen van de storing.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Fantaseer dat er een lek in zit, en er een update beschikbaar is? Maar deze krijgt hij pas als hij betaald. (Vervolgens upload je gewoon t zelfde als t oude)
hmmm probleem: als ik dingen offline haal (template) en de gebruikersaccounts verwijderd gaan er kennelijk telefoontjes naar de hosting om alles terug te zetten. Dus toen ik vandaag keek stond in ene alles er weer. Even gebeld met het hosting bedrijf en die zetten keurig op vraag van de klant een back up terug. Dus wat ik ook weghaal, morgen staat het er weer.
Gewoon offline halen dat ding. Hoezo ideeën? Lijkt me toch duidelijk.
Hij voldoet niet aan zijn deel van de deal, dan hoef jij ook niet (meer) te voldoen aan jouw deel, en dat was het leveren van een website.
Hij voldoet niet aan zijn deel van de deal, dan hoef jij ook niet (meer) te voldoen aan jouw deel, en dat was het leveren van een website.
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Ze zetten een backup terug?quote:
hmmm probleem: als ik dingen offline haal (template) en de gebruikersaccounts verwijderd gaan er kennelijk telefoontjes naar de hosting om alles terug te zetten. Dus toen ik vandaag keek stond in ene alles er weer. Even gebeld met het hosting bedrijf en die zetten keurig op vraag van de klant een back up terug. Dus wat ik ook weghaal, morgen staat het er weer.
Misschien een bericht richting de hostingpartij dat alle rechten (intellectueel eigendom etc.etc.) van de website bij jou liggen (want: niet betaald en dus niet overgedragen) en dat het copyright geschonden wordt zolang die website online staat?quote:
hmmm probleem: als ik dingen offline haal (template) en de gebruikersaccounts verwijderd gaan er kennelijk telefoontjes naar de hosting om alles terug te zetten. Dus toen ik vandaag keek stond in ene alles er weer. Even gebeld met het hosting bedrijf en die zetten keurig op vraag van de klant een back up terug. Dus wat ik ook weghaal, morgen staat het er weer.
Wat Errwin schrijft,dus eerst ervoor zorgen dat je toegang houd,daarna de website aanpassen zodat er fouten komen (b.v. 1 op de 5 keren dat er gekeken word een andere pagina laten laden)
Daarop een mededeling dat de site problemen heeft die verholpen worden (alleen je vermeld niet wanneer) als er geregeerd word verel je dat een van de problemen word veroorzaakt word door de achterstallige betaling en dat je als de betaling opgelost is verder aan de site gaat werken.
Verder een rekening zonder b.t.w. sturen en niet vergeten die aan te geven in je belastingopgave van volgend jaar.
Veel succes
Daarop een mededeling dat de site problemen heeft die verholpen worden (alleen je vermeld niet wanneer) als er geregeerd word verel je dat een van de problemen word veroorzaakt word door de achterstallige betaling en dat je als de betaling opgelost is verder aan de site gaat werken.
Verder een rekening zonder b.t.w. sturen en niet vergeten die aan te geven in je belastingopgave van volgend jaar.
Veel succes
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
trouwens benader de klant gewoon met het feit dat jij niet betaald hebt gekregen en dat ze niet meer elke dag naar het hostingbedrijf hoeven bellen als eenmansbedrijf X jou betaald.
Ja want dat zal de klant ook boeien. En ik verwacht dat als ts de inloggegevens van de server veranderd, die klant weer naar de hoster belt om ze terug te latdn veranderen/ Ts uit te sluiten.quote:
trouwens benader de klant gewoon met het feit dat jij niet betaald hebt gekregen en dat ze niet meer elke dag naar het hostingbedrijf hoeven bellen als eenmansbedrijf X jou betaald.
Zou ik doen althans.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Ja ik zat er ook aan te denken om de opdrachtgever te contacten.
Wat ook vreemd is is dat mijn code is aangepast. Er staan nu wat social media icoontjes en mijn stylesheet is aangepast sinds ik het geupload heb. Er zit dus nog iemand aan te werken, wellicht de wanbetaler zelf, wellicht iemand anders die hij heeft ingehuurd.
Wat ook vreemd is is dat mijn code is aangepast. Er staan nu wat social media icoontjes en mijn stylesheet is aangepast sinds ik het geupload heb. Er zit dus nog iemand aan te werken, wellicht de wanbetaler zelf, wellicht iemand anders die hij heeft ingehuurd.
Ook frappant dat zodra er wat is met de site niet ik, maar de hoster wordt gebeld. Eerste reactie is vaak toch de persoon die de site heeft gemaakt bellen om te kijken wat er is
Ik vermoed dat hij wel door heeft wat er gebeurt
Ik vermoed dat hij wel door heeft wat er gebeurt
En dan contact je de klant, die betaald heeft aan jouw opdrachtgever, wat verwacht je dan? Hij heeft in principe niks met jou te maken
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Het is toch supersimpel?
TS <-> Bedrijf X <-> klant
-----------website-----------
TS en klant hebben niets met elkaar te maken. Bedrijf X levert de website aan de klant; als TS die website ofline trekt, dan gaat de klant op hoge poten naar Bedrijf X; niet naar TS. Bedrijf X moet het probleem zo snel mogelijk oplossen i.e. TS betalen. Dan komt die website online en is de klant ook weer tevreden.
Bedrijf X is de lul; niet TS (en TS laat je vooral niet onder druk zetten door Bedrijf X).
TS <-> Bedrijf X <-> klant
-----------website-----------
TS en klant hebben niets met elkaar te maken. Bedrijf X levert de website aan de klant; als TS die website ofline trekt, dan gaat de klant op hoge poten naar Bedrijf X; niet naar TS. Bedrijf X moet het probleem zo snel mogelijk oplossen i.e. TS betalen. Dan komt die website online en is de klant ook weer tevreden.
Bedrijf X is de lul; niet TS (en TS laat je vooral niet onder druk zetten door Bedrijf X).
ja maar bedrijf X pleegt ook geen belletje van: hey de site doet het niet, kun je die even makenquote:
Het is toch supersimpel?
TS <-> Bedrijf X <-> klant
-----------website-----------
TS en klant hebben niets met elkaar te maken. Bedrijf X levert de website aan de klant; als TS die website ofline trekt, dan gaat de klant op hoge poten naar Bedrijf X; niet naar TS. Bedrijf X moet het probleem zo snel mogelijk oplossen i.e. TS betalen. Dan komt die website online en is de klant ook weer tevreden.
Bedrijf X is de lul; niet TS (en TS laat je vooral niet onder druk zetten door Bedrijf X).
Maar zoals ik het begrijp (and correct me if I'm wrong) laat bedrijf X geen moer van zich horen. Ook niet als de website offline is. Klant belt zelf de hoster om de back-up terug te laten zetten. Bedrijf X is dus eigenlijk "dood" want die reageert nergens op.quote:
Het is toch supersimpel?
TS <-> Bedrijf X <-> klant
-----------website-----------
TS en klant hebben niets met elkaar te maken. Bedrijf X levert de website aan de klant; als TS die website ofline trekt, dan gaat de klant op hoge poten naar Bedrijf X; niet naar TS. Bedrijf X moet het probleem zo snel mogelijk oplossen i.e. TS betalen. Dan komt die website online en is de klant ook weer tevreden.
Bedrijf X is de lul; niet TS (en TS laat je vooral niet onder druk zetten door Bedrijf X).
Wat ik mij in ene in de AH afvroeg ; Kan TS geen vordering (mocht het dat willen) neerleggen bij een deurwaarder? Of is daar ook daadwerkelijk een kvk/btw nr voor nodig. En als dat wel kan, is er dan geen bedrijf wat de kosten verhaald op de wan betaler ipv op de eiser?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Aanpassing in de code maken dat er naar een externe pagina word gekeken en als deze niet meer online is / de juiste info beschikbaar is dat er niks meer getoond wordt. Deze code een maandje laten meedraaien zodat het in de backup van de hosting zit. Daarna de externe site / pagina down halen.
Bovenstaande post hoeft geen waarheden te bevatten
slimmm.quote:
Aanpassing in de code maken dat er naar een externe pagina word gekeken en als deze niet meer online is / de juiste info beschikbaar is dat er niks meer getoond wordt. Deze code een maandje laten meedraaien zodat het in de backup van de hosting zit. Daarna de externe site / pagina down halen.
Heb je de klant al rechtstreekt benadert?
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
nee enkel bedrijf x die mij dus geld schuldig isquote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:13 schreef Afwazig het volgende:
Heb je de klant al rechtstreekt benadert?
Nou als ik de klant was geweest en de maker van de site zou mij benaderen en zeggen dat hij niet betaald is en het bedrijf niks meer van zich liet horen, dan ging ik verhaal halen. Je wil namelijk geen slechte reclame voor je bedrijf hebben, al kan hij er zelf niks aan doen.quote:
[..]
nee enkel bedrijf x die mij dus geld schuldig is
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Ik zou zeggen dat dat niet mijn probleem is want ik heb X de opdracht gegeven en niet TS. En dat TS het dus maar moet uitzoeken met X.quote:
[..]
Nou als ik de klant was geweest en de maker van de site zou mij benaderen en zeggen dat hij niet betaald is en het bedrijf niks meer van zich liet horen, dan ging ik verhaal halen. Je wil namelijk geen slechte reclame voor je bedrijf hebben, al kan hij er zelf niks aan doen.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Dan verschillen wij hierover van mening. Ik zou geen zaken meer willen doen met een bedrijf dat mensen oplicht, en dus verhaal gaan halen.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat dat niet mijn probleem is want ik heb X de opdracht gegeven en niet TS. En dat TS het dus maar moet uitzoeken met X.
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Nou ja, als dit escaleert dan gaan natuurlijk beide namen pontificaal op het internetquote:
[..]
Nou als ik de klant was geweest en de maker van de site zou mij benaderen en zeggen dat hij niet betaald is en het bedrijf niks meer van zich liet horen, dan ging ik verhaal halen. Je wil namelijk geen slechte reclame voor je bedrijf hebben, al kan hij er zelf niks aan doen.
Ja precies, dat had ik in jouw geval ook gedaan. Dat wil je als bedrijf ten aller tijde voorkomen lijkt me. Zoiets krijg je nooit meer van internet af.quote:
[..]
Nou ja, als dit escaleert dan gaan natuurlijk beide namen pontificaal op het internet
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Punt. Maar ten eerste weet je niet of de klant een "kennis" is van bedrijf X en ten tweede als de klant geen zaken meer zou willen doen met bedrijf X, dan heeft TS nog steeds zijn geld niet natuurlijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:20 schreef Afwazig het volgende:
[..]
Dan verschillen wij hierover van mening. Ik zou geen zaken meer willen doen met een bedrijf dat mensen oplicht, en dus verhaal gaan halen.
Overigens even inhaken op de externe pagina en backups, maandje is overbodig. Meeste hosters backuppen elke 2 tot 5 dagen. En zodra er een nieuwe komt, trasht de oude.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
En hoe zit dat dan met laster ende smaad?quote:
[..]
Ja precies, dat had ik in jouw geval ook gedaan. Dat wil je als bedrijf ten aller tijde voorkomen lijkt me. Zoiets krijg je nooit meer van internet af.
Met name aan de kant van de klant. Die heeft geen overeenkomst met TS en is hem ook geen geld schuldig.
En voor bedrijf X?
Artikel 261 :
quote:1. Hij die opzettelijk iemands eer of goede naam aanrandt, door telastlegging van een bepaald feit, met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven, wordt, als schuldig aan smaad, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Overigens ben ik er nu achter dat backups 2 dagen worden bewaard. Volgend probleem waar ik tegenaan loop is dat wellicht Bedrijf X een kopie van de code heeft. De site is immers na mijn werk aangepast en hij deze dus zou kunnen uploaden.
Stel ik maak een plain databaseloze html versie van de site en zet deze vrijdagmiddag online en ik maak de database aan de achterkant leeg. Dan wordt er een lege db gebackupt. Vervolgens trek ik die plain versie offline en kan er geen db meer woerden teruggezet...
Stel ik maak een plain databaseloze html versie van de site en zet deze vrijdagmiddag online en ik maak de database aan de achterkant leeg. Dan wordt er een lege db gebackupt. Vervolgens trek ik die plain versie offline en kan er geen db meer woerden teruggezet...
ja die heb ik, maar om nou gelijk met advocatenbrieven te gaan smijtenquote:
Kun je nog iets met de auteursrecht? Dat je je originele bestanden nog hebt.
Je zou nog de klant van bedrijf X kunnen benaderen, hen de situatie uitleggen en erop wijzen dat je anders zowel bedrijf X als de klant zult zwartmaken door middel van naming & shaming. Hoewel je beseft dat de klant niet schuldig is, aan deze situatie is dit je enige pressiemiddel om ervoor te zorgen dat bedrijf X tot betaling overgaat.
quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
Je zou nog de klant van bedrijf X kunnen benaderen, hen de situatie uitleggen en erop wijzen dat je anders zowel bedrijf X als de klant zult zwartmaken door middel van naming & shaming. Hoewel je beseft dat de klant niet schuldig is, aan deze situatie is dit je enige pressiemiddel om ervoor te zorgen dat bedrijf X tot betaling overgaat.
quote:
[..]
En hoe zit dat dan met laster ende smaad?
Met name aan de kant van de klant. Die heeft geen overeenkomst met TS en is hem ook geen geld schuldig.
En voor bedrijf X?
Artikel 261 :
[..]
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Die provider bewaart de backups maar 2 dagen? Tja dan is het voor jou makkelijk manipuleren natuurlijkquote:
Overigens ben ik er nu achter dat backups 2 dagen worden bewaard. Volgend probleem waar ik tegenaan loop is dat wellicht Bedrijf X een kopie van de code heeft. De site is immers na mijn werk aangepast en hij deze dus zou kunnen uploaden.
Stel ik maak een plain databaseloze html versie van de site en zet deze vrijdagmiddag online en ik maak de database aan de achterkant leeg. Dan wordt er een lege db gebackupt. Vervolgens trek ik die plain versie offline en kan er geen db meer woerden teruggezet...
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Ik heb de site en de database op mijn eigen domein gezet en een index met iframe op de website van de klant gezet. Voor de buitenwereld is het nu zo dat de site gewoon te zien is echter al heb ik alle andere bestanden en de database gewist/leeggemaakt.
Als ik over een tijdje dus kenbaar maak dat ik de site offline ga halen indien er betaald wordt kunnen ze het niet meer terug zetten want zelfs al hebben ze nog een lokaal staande versie de database hebben ze ongetwijfeld niet binnengehaald en zonder database geen content.
En de backups gaan tot 2 dagen terug
Als ik over een tijdje dus kenbaar maak dat ik de site offline ga halen indien er betaald wordt kunnen ze het niet meer terug zetten want zelfs al hebben ze nog een lokaal staande versie de database hebben ze ongetwijfeld niet binnengehaald en zonder database geen content.
En de backups gaan tot 2 dagen terug
Hier nog aan gedacht?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:11 schreef Errrwin het volgende:
[..]
Misschien een bericht richting de hostingpartij dat alle rechten (intellectueel eigendom etc.etc.) van de website bij jou liggen (want: niet betaald en dus niet overgedragen) en dat het copyright geschonden wordt zolang die website online staat?
Daar waren zij niet verantwoordelijk voor. Ze worden betaald door de klant en dat moet ik met hem oplossenquote:
Daar zou ik tenzij van maken.quote:
Als ik over een tijdje dus kenbaar maak dat ik de site offline ga halen indien er betaald wordt kunnen ze het niet meer terug zetten want zelfs al hebben ze nog een lokaal staande versie de database hebben ze ongetwijfeld niet binnengehaald en zonder database geen content.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee nee, zie het als een host die een foto host voor een klant terwijl die klant de rechten op die foto niet heeft. Dan hoef je ook geen vage constructies met iframes te gaan lopen doen, dat is natuurlijk ook niet overdreven netjes.quote:
[..]
Daar waren zij niet verantwoordelijk voor. Ze worden betaald door de klant en dat moet ik met hem oplossen
http://www.gmw.nl/images/stories/pdf/notice_takedown.pdf
Gewoon offline gooien en bericht dat "Bent u de eigenaar, neem contact op met bla bla bla."
Dat je uberhaupt erover nadenkt om online te laten. Geen geld = geen zaken. Klaar.
Dat je uberhaupt erover nadenkt om online te laten. Geen geld = geen zaken. Klaar.
Topic beter lezen. TS kon de site niet offline gooien, omdat deze via een backup steeds weer werd hersteld. Hij heeft het nu via een omweg zo geregeld dat hij dat over een paar dagen toch kan doen, omdat er dan geen backup meer voorhanden is.quote:
Gewoon offline gooien en bericht dat "Bent u de eigenaar, neem contact op met bla bla bla."
Dat je uberhaupt erover nadenkt om online te laten. Geen geld = geen zaken. Klaar.
Als TS daadwerkelijk die site off-line gooit en die klant pikt dat niet en stapt naar de politie dan is TS toch behoorlijk het spreekwoordelijke bokje.quote:Slimme zet van TS.
Door het plaatsen van dit bericht gaat Fok! ermee akkoord dat de algemene voorwaarden van 21-02-2013 niet van toepassing zijn.
Want? TS heeft niet betaald gekregen voor de website en voor intellectueel eigendomsrecht.quote:
Als TS daadwerkelijk die site off-line gooit en die klant pikt dat niet en stapt naar de politie dan is TS toch behoorlijk het spreekwoordelijke bokje.
Overigens kan TS eerst de klant bellen om zijn voornemen kenbaar te maken. Hij kan dan bij die klant erop aandringen dat "bedrijf X" hem onmiddellijk betaalt voor de geleverde website, omdat hij anders is genoodzaakt om de site offline te halen.
Het is dan aan de klant of ze "bedrijf X" aanspreken of dat ze TS rechtstreeks betalen uit eigen zak.
Ik zou dat denk ik ipv te bellen per mail doen (zou ik doen). Zowel naar bedrijf X en dan CC + uitleg naar de klant van bedrijf X.quote:
[..]
Want? TS heeft niet betaald gekregen voor de website en voor intellectueel eigendomsrecht.
Overigens kan TS eerst de klant bellen om zijn voornemen kenbaar te maken. Hij kan dan bij die klant erop aandringen dat "bedrijf X" hem onmiddellijk betaalt voor de geleverde website, omdat hij anders is genoodzaakt om de site offline te halen.
Het is dan aan de klant of ze "bedrijf X" aanspreken of dat ze TS rechtstreeks betalen uit eigen zak.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Dat zal best, maar TS heeft geen contract met de partij wie uiteindelijk de website gebruikt en kan die partij er dus ook niet op aanspreken dat er nog niet betaald is. Als die partij gewoon ter goeder trouw heeft gehandeld dan kunnen zij gewoon alle schade op TS verhalen.quote:Want? TS heeft niet betaald gekregen voor de website en voor intellectueel eigendomsrecht.
Hoe zou jij het vinden als de groothandel ineens jouw PC thuis komt ophalen omdat de webwinkel waar jij je PC hebt gekocht de rekening nog niet betaald heeft?
Door het plaatsen van dit bericht gaat Fok! ermee akkoord dat de algemene voorwaarden van 21-02-2013 niet van toepassing zijn.
Van wat ik begrijp is er helemaal geen contract cq overeenkomst. Dus het lijkt me dan dat beide ; zowel TS als klant als bedrijf geen poot hebben om op te staan.quote:
[..]
Dat zal best, maar TS heeft geen contract met de partij wie uiteindelijk de website gebruikt en kan die partij er dus ook niet op aanspreken dat er nog niet betaald is. Als die partij gewoon ter goeder trouw heeft gehandeld dan kunnen zij gewoon alle schade op TS verhalen.
Hoe zou jij het vinden als de groothandel ineens jouw PC thuis komt ophalen omdat de webwinkel waar jij je PC hebt gekocht de rekening nog niet betaald heeft?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Leuk, dus TS heeft geen enkel bewijs dat hij gerechtigd is om op die server te komen? Dan kan er natuurlijk meteen aangifte gedaan worden wegens computervrede breuk...quote:Van wat ik begrijp is er helemaal geen contract cq overeenkomst. Dus het lijkt me dan dat beide ; zowel TS als klant als bedrijf geen poot hebben om op te staan.
Door het plaatsen van dit bericht gaat Fok! ermee akkoord dat de algemene voorwaarden van 21-02-2013 niet van toepassing zijn.
TS heeft sowieso alle intellectuele eigendommen. Ik zou dus de hoster laten weten dat zij in opdracht van een klant dingen hosten waarvan de klant geen eigenaar is. Als het een beetje fatsoenlijke hostingpartij is, houden zij zich aan de Notice and Takedown gedragscode.quote:
[..]
Van wat ik begrijp is er helemaal geen contract cq overeenkomst. Dus het lijkt me dan dat beide ; zowel TS als klant als bedrijf geen poot hebben om op te staan.
Die vlieger gaat niet op want de klant kan (naar ik aanneem) namelijk een overeenkomst laten zien waarbij opdracht wordt gegeven de website te ontwikkelen door bedrijf X.quote:Ik zou dus de hoster laten weten dat zij in opdracht van een klant dingen hosten waarvan de klant geen eigenaar is
TS kan helemaal niets aantonen...
Door het plaatsen van dit bericht gaat Fok! ermee akkoord dat de algemene voorwaarden van 21-02-2013 niet van toepassing zijn.
Opdracht =! het hebben van intellectueel eigendom.quote:
[..]
Die vlieger gaat niet op want de klant kan (naar ik aanneem) namelijk een overeenkomst laten zien waarbij opdracht wordt gegeven de website te ontwikkelen door bedrijf X.
TS kan helemaal niets aantonen...
TS heeft uiteraard in algemene voorwaarden of de opdrachtovereenkomst opgenomen dan intellectuele eigenommen pas naar de opdrachtgever overgaan als betaling gedaan is. (ijdele hoop, ik weet het...
)
TS heeft mailtjes met inloggegevens (zo lees ik het) gekregen van bedrijf X om zijn ding te doen op de server. Dus hij is wel gerechtigd in principe, lijkt me.quote:
[..]
Leuk, dus TS heeft geen enkel bewijs dat hij gerechtigd is om op die server te komen? Dan kan er natuurlijk meteen aangifte gedaan worden wegens computervrede breuk...
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
quote:
[..]
TS heeft sowieso alle intellectuele eigendommen. Ik zou dus de hoster laten weten dat zij in opdracht van een klant dingen hosten waarvan de klant geen eigenaar is. Als het een beetje fatsoenlijke hostingpartij is, houden zij zich aan de Notice and Takedown gedragscode.
Oke, aangezien er niet wordt gereageerd op mailtjes van TS zou TS dus idd die melding kunnen doen.quote:4. Melding
Een melding wordt bij voorkeur pas gedaan nadat aannemelijk is dat de melder en de inhoudsaanbieder niet tot overeenstemming (kunnen) komen. De melder is verantwoordelijk voor het doen van juiste en vol- ledige meldingen.
Zoals ik die notice en takedown doorlees moet TS dus een motivatie mail naar de hoster gaan sturen waarin TS de zaak uitlegd en aangeeft dat hij niet betaald is en dus nog steeds alle intellectuele eigendommen heeft.
De hoster MAG hier iets mee doen maar HOEFT het niet perse. Correct? En als de hoster dus besluit er niks mee te doen kan TS het a) voor de rechter brengen of b) alsnog de klant en bedrijf X op de hoogte stellen van zijn voornemen om de site te verwijderen.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
TS, je zegt dat men niet opneemt als je belt, al eens aan gedacht om je nummer af te schermen als je ze belt?
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ik mag toch hopen dat hij zo slim is geweestquote:
TS, je zegt dat men niet opneemt als je belt, al eens aan gedacht om je nummer af te schermen als je ze belt?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Jup. Wordt er ook niet opgenomen. En het bedrijfsnummer van bedrijf X doet ook nietquote:
TS, je zegt dat men niet opneemt als je belt, al eens aan gedacht om je nummer af te schermen als je ze belt?
Database is inmiddels ook permanent verwijderd, zal ik ook nog even wachten tot de google cache geupdate is?
Ben benieuwd.
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alleen als je dat bent overeengekomen (in de algemene voorwaarden of in de overeenkomst), maar dan nog kan "een website" als zodanig niet zo zeer als een goed (zaak of vermogensrecht) worden gezien, veeleer heb je het dan over bijv. de code van de website of het recht op een bepaalde tijd van hosting van die website.quote:
Totdat ik beloond wordt voor het werk wat ik geleverd heb blijft dit werk toch van mij?
Maar, aangenomen dat je geen eigendomsvoorbehoud hebt gemaakt, beland je volgens mij niet bij het goederenrecht, maar bij het verbintenissenrecht. Stel nu, jij hebt een overeenkomst gesloten tot het ontwerpen en vervolgens hosten van de website. Je wordt niet betaald. Je verplichting tot het voortdurend hosten van die website kan je dan opschorten, totdat je betaald wordt. Je moet dan wel (liefst schriftelijk, kan je het tenminste nog bewijzen, denk per mail) mededelen dat zodra je betaald wordt, de website weer online gaat. Een misbruik van bevoegdheid zie ik het nog niet zo snel opleveren (tenzij je iets hebt ontworpen waar mensenlevens vanaf hangen en het offline haalt omdat je een euro te weinig betaald hebt gekregen of zo, ik zeg maar wat).
Als het elders wordt gehost, heb je in beginsel alleen een verbintenisrechtelijke aanspraak. Ik kan me er zelfs iets bij voorstellen dat het gebruikmaken van de passwords die jij uit hoofde van het designen van de website hebt gekregen om vervolgens die website offline te halen, ook strafrechtelijk verwijtbaar is (ik doe werkelijk geen flikker met strafrecht dus ik weet er niet al te veel vanaf, maar misschien computervredebreuk of zo?). Het levert in elk geval mijns inziens een onrechtmatige daad op waardoor je ook schadeplichtig wordt ten opzichte van de site-eigenaar.
En dáárom: alle overeenkomsten schriftelijk en algemene voorwaarden hanteren (hoe de algemene voorwaarden te hanteren is ook nog een verhaal apart: kort gezegd, verklaar ze in de overeenkomst van toepassing en stuur ze met de overeenkomst mee).
En in die algemene voorwaarden kun je zich dan allerlei leuke rechten voorbehouden.
Tenminste, volgens mij zit 't zo. Merk ik op dat ik van IE-recht weinig weet.
er is dus geen algemene voorwaarde / een contract
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
|
|
Website gemaakt maar niet betaald gekregen. Mag ik hem offline trekken
