Weten jullie hoe je die lelijke kunststof strips, die op de hoeken van de muren van mijn nieuwbouwwoning zitten, kunt wegwerken? Kun je ze er af snijden? Of valt dan de muur om?! Ik vind het een heel lelijk gezicht en je ziet het dwars door het verfwerk heen!
Ik ken die alleen uit kantoren. Kan mij niet voorstellen dat het de bedoeling is dat die blijven zitten na oplevering van een huis maar dat ze er tijdens de bouw opgeplakt zitten ter bescherming van de hoeken.
[ Bericht 2% gewijzigd door betyar op 15-10-2011 21:36:46 ]
Ze dienen alleen als bescherming van de hoek en kunnen weg gehaald worden, maar ik ben bang dat de hoek er er niet mooier van word
iddquote:
Hoe je ze wegwerkt? geen idee ....
Ik heb de wanden afgesmeerd (met fix en finish) en daarna in de latex gezet. De strips blijf je dan zien ja.
Wegsnijden zou ik niet doen, er zit een beetje speling tussen de muren, die zie komt dan tevoorschijn
Het stripje wat ik bedoel, ziet er zo uit!
quote:Op zondag 16 oktober 2011 18:03 schreef GetOutOfTown het volgende:
[ afbeelding ]
Het stripje wat ik bedoel, ziet er zo uit!
quote:
Het gaat om de strips waar je cellenbetonblokken in verwerkt zitten is het de vraag of ze koppelstrips hebben gebruikt voor de aansluiting op de aansluitende muur.
Deze latten worden gebruikt om kieren en dergelijke vlug en snel af te werken.
Normaal gesproken ( op eigen risico dus ) zijn deze latten weg te halen, en moet je zelf de kieren en zo afwerken.
Je kunt het wegsnijden mits er koppelstrips zijn gebruikt.
Zou het persoonlijk niet doen. Tussen de muren zijn geen ankers gebruikt. Deze muur staat dus los tegen de andere muur. Oké hij staat nog op de vloer en tegen het plafond.quote:
Dit is een standaard afwerklat die in de nieuwbouw wordt gebruikt.
Deze latten worden gebruikt om kieren en dergelijke vlug en snel af te werken.
Normaal gesproken ( op eigen risico dus ) zijn deze latten weg te halen, en moet je zelf de kieren en zo afwerken.
Zijn trouwens geen latten maar een kunststof U profiel.
Peiling nu dus 1 wel doen 1 niet doen. Ben benieuwd.........................
Ligt eraan een beetje lijmer gebruikt daarvoor koppelstrips.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 19:49 schreef jpajs het volgende:
[..]
Zou het persoonlijk niet doen. Tussen de muren zijn geen ankers gebruikt. Deze muur staat dus los tegen de andere muur. Oké hij staat nog op de vloer en tegen het plafond.
Zijn trouwens geen latten maar een kunststof U profiel.
[ afbeelding ]
Peiling nu dus 1 wel doen 1 niet doen. Ben benieuwd.........................
Of veerankersquote:
[..]
Ligt eraan een beetje lijmer gebruikt daarvoor koppelstrips.
[ link | afbeelding ]
Die zijn te duur.quote:
Maar wel beter. 
(voorkomt ook scheurvorming)Omdat er geen koppelstrips of veerankers in zitten.quote:
Dat afsnijden werd ten zeerste afgeraden door de opzichter. Dat hebben we dus toch maar niet gedaan.
Omdat er een naad van een centimeter achterzitquote:
[..]
Omdat er geen koppelstrips of veerankers in zitten.
Zonder het U-profiel (ik snap überhaupt niet dat ze die nog gebruiken) wordt de Ytong officieel gezien d.m.v. veer/dilatatieankers vastgezet waardoor er een dilatatie ontstaat, deze wordt opgevuld met PUR. Wanden staan echt niet los, of in een U-profiel al dan niet gecombineerd met een koppelstrip. Of zonder U-profiel en alleen d.m.v. veer/dilatatieankers waar de dilatatie afgepurd wordt. Het laatste geniet mijn voorkeur.quote:
[..]
Omdat er een naad van een centimeter achterzit
Ik meen op de foto toch wel gipsblokken te zien. Dan zitten er ook ankers in de wand en waarschijnlijk een grote onafgewerkte naad achter het profiel.quote:
[..]
Zonder het U-profiel (ik snap überhaupt niet dat ze die nog gebruiken) wordt de Ytong officieel gezien d.m.v. veer/dilatatieankers vastgezet waardoor er een dilatatie ontstaat, deze wordt opgevuld met PUR. Wanden staan echt niet los, of in een U-profiel al dan niet gecombineerd met een koppelstrip. Of zonder U-profiel en alleen d.m.v. veer/dilatatieankers waar de dilatatie afgepurd wordt. Het laatste geniet mijn voorkeur.
Deze naad afpurren en afsmeren en vervolgens sauzen levert scheuren op.
Officieel gezien zijn trouwens in Ytong niet alle wandaansluitingen dilataties
De Ytong zit gewoon tegen de strip aan gewoon los tenzij ze dilatatieankers hebben gebruikt maar dan kan de strip gewoon afgesneden worden, vaak worden de ankers niet gebruikt, een strip EN ankers kost tijd en geld. Een ankertje extra boren bovenop het aanbrengen van het U-profiel kost al gauw zo'n 7,50 euro.quote:
[..]
Ik meen op de foto toch wel gipsblokken te zien. Dan zitten er ook ankers in de wand en waarschijnlijk een grote onafgewerkte naad achter het profiel.
Deze naad afpurren en afsmeren en vervolgens sauzen levert scheuren op.
Officieel gezien zijn trouwens in Ytong niet alle wandaansluitingen dilataties
De afgepurde naad wordt gestuukt en vervolgens wordt de hoek ingesneden. Zo krijg je geen scheuren.
35 cent..quote:
Een ankertje extra boren bovenop het aanbrengen van het U-profiel kost al gauw zo'n 7,50 euro.
In de seriematige woningbouw is dat een unicum.quote:
Maar volgens mij gaat de geplaatste foto nog steeds uit van gipsblokken.
En het aanbrengen kost niks? Doet de lijmer er wel even bij ook al staat hij per m2 te werken? Nee dat doet hij niet.quote:
Nee hoor, is gewoon een voorschrift.quote:In de seriematige woningbouw is dat een unicum.
Daar ga ik dan ook van uit. Gipsblokken, cellenbetonblokken maakt voor de aansluiting niks uit.quote:
Maar volgens mij gaat de geplaatste foto nog steeds uit van gipsblokken.
Stucen is sowieso geen voorschrift..
De lijmer gaat geld bijgeven om gaten te mogen boren?quote:
Dat is wat ik betaal aan de lijmer inclusief aanbrengen.
Stucen is sowieso geen voorschrift..
Het verwerken van gips of specie heeft natuurlijk voorschriften waar de stukadoor zich aan heeft te houden. Het insnijden van inwendige hoeken waar verschilende materialen samenkomen hoort een stukadoor te doen anders krijg je scheuren, simpel zat.
Heb mijn maatje er wel es over gehoord, die is stucadoor.
De stukadoor zal tegen die strips werken en tussen de strip en het stucwerk insnijden.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 11:29 schreef Catch22- het volgende:
is het niet de bedoeling dat het afgestuct wordt al die strips erop zitten?
Heb mijn maatje er wel es over gehoord, die is stucadoor.
Nee de lijmer krijgt 35 cent per anker. Hij hoeft het niet te doen, dan mag een ander het maken.quote:
[..]
De lijmer gaat geld bijgeven om gaten te mogen boren?
Het stucadoren van binnenwanden is in de seriematige woningbouw een unicum, dat is wat ik zei. Vandaar dat die strips nog veel worden toegepast in combinatie met het feit dat het goedkoper is dan een profiel te stellen.quote:Het verwerken van gips of specie heeft natuurlijk voorschriften waar de stukadoor zich aan heeft te houden. Het insnijden van inwendige hoeken waar verschilende materialen samenkomen hoort een stukadoor te doen anders krijg je scheuren, simpel zat.
Als hij al mag stucen dan is het inderdaad wijs om het in te snijden, is alleen geen eis.
Dan zal een ander het vaak doen. En sorry ik berekende per wand.quote:
[..]
Nee de lijmer krijgt 35 cent per anker. Hij hoeft het niet te doen, dan mag een ander het maken.
Verwerking van 200 mm blokken betekent 6 ankers boren, levert dus ¤ 2.10 op, beide kanten betekent ¤4.20.
1m2 10 cm. dik verlijmen levert ¤ 7-8 op. In die tijd dat de lijmer ankertjes boort heeft hij meer dan 1m2 verlijmd. In de huidige situatie op de bouw zal de lijmer hier wel wat milder in zijn en vaak ankers voor niks boren.
stukadoren is inderdaad niet meer aan de orde, het is meer naden dichtzetten.quote:Het stucadoren van binnenwanden is in de seriematige woningbouw een unicum, dat is wat ik zei. Vandaar dat die strips nog veel worden toegepast in combinatie met het feit dat het goedkoper is dan een profiel te stellen.
In de seriematige woningbouw worden vaak ytong separatiepanelen gebruikt en wordt een profiel niet meer gebruikt omdat de lijmer smetlijnen op de vloer en het plafond gebruikt.
bij scheuren is de stukadoor aansprakelijk. Het is een eis van de fabrikanten.quote:Als hij al mag stucen dan is het inderdaad wijs om het in te snijden, is alleen geen eis.
Aansprakelijkheid geldt in 99% van de aannemers/stukadoors niet voor krimp- droog- en zetscheuren. Wil je het verkomen als particuliere opdrachtgever dan kies je een serieuze stucadoor en bespreek je de mogelijkheden en mogelijke problemen op voorhand en leg je dit vast.quote:
bij scheuren is de stukadoor aansprakelijk. Het is een eis van de fabrikanten.
Al veel vaker gezegd door heel veel fokkers:quote:
Zo ben terug van mijn weekend en wil nog even hierop reageren.
[..]
Aansprakelijkheid geldt in 99% van de aannemers/stukadoors niet voor krimp- droog- en zetscheuren. Wil je het verkomen als particuliere opdrachtgever dan kies je een serieuze stucadoor en bespreek je de mogelijkheden en mogelijke problemen op voorhand en leg je dit vast.
Het is niet verstandig om een nieuwbouwwoning de eerste 3 - 4 jaren van zijn bestaan te laten stucen, wil men geen scheurtjes/ scheuren.
Scheurtjes/ scheuren die ontstaan gedurende 3 - 4 jaren komen doordat het huis zich moet zetten.
Dank je wel voor je bijdrage!quote:
[..]
Al veel vaker gezegd door heel veel fokkers:
Het is niet verstandig om een nieuwbouwwoning de eerste 3 - 4 jaren van zijn bestaan te laten stucen, wil men geen scheurtjes/ scheuren.
Scheurtjes/ scheuren die ontstaan gedurende 3 - 4 jaren komen doordat het huis zich moet zetten.
Het zijn ten eerste geen zetscheuren maar krimp- en droogscheuren, ten tweede is het indien goed uitgevoerd gewoon scheurloos te realiseren.
idd.quote:
[..]
Dank je wel voor je bijdrage!
Het zijn ten eerste geen zetscheuren maar krimp- en droogscheuren, ten tweede is het indien goed uitgevoerd gewoon scheurloos te realiseren.
Wij hebben ook gewoon stucwerk, maar 1 'scheur' en verder nergens.
Dus kan prima.
Een stukadoor is een stukadoor, het "voordeel" bij nieuwbouw meerwerk is dat de koper de aannemer erop aan kan spreken en dus de oplevering kan uitstellen. Na de casco oplevering je huis laten stuken ben je de aansprakelijke "tussenpersoon" kwijt.quote:
Zo ben terug van mijn weekend en wil nog even hierop reageren.
[..]
Aansprakelijkheid geldt in 99% van de aannemers/stukadoors niet voor krimp- droog- en zetscheuren. Wil je het verkomen als particuliere opdrachtgever dan kies je een serieuze stucadoor en bespreek je de mogelijkheden en mogelijke problemen op voorhand en leg je dit vast.
Een afweging die je zelf moet maken. Casco opleveren en de afbouw zelf regelen is goedkoper.
Scheurtjes ontstaan doordat het huis zich moet gaan zetten, en dat gebeurd doordat het huis droogt.quote:
[..]
Dank je wel voor je bijdrage!
Het zijn ten eerste geen zetscheuren maar krimp- en droogscheuren, ten tweede is het indien goed uitgevoerd gewoon scheurloos te realiseren.
Scheuren zijn nooit te voorkomen, zelfs de stuc kampioen van NL zal geen scheurvrij garantie geven.
[ Bericht 10% gewijzigd door bobenjanneke op 08-11-2011 22:42:08 ]
Je oplevering uitstellen op basis van krimp- en zetscheuren? Succes!quote:Een stukadoor is een stukadoor, het "voordeel" bij nieuwbouw meerwerk is dat de koper de aannemer erop aan kan spreken en dus de oplevering kan uitstellen.
quote:
[..]
Scheurtjes ontstaan doordat het huis zich moet gaan zetten, en dat gebeurd doordat het huis droogt.
Niet waarquote:Scheuren zijn nooit te voorkomen
Zeker waarquote:zelfs de stuc kampioen van NL zal geen scheurvrij garantie geven.
Accepteer jij de sleutel bij scheuren in het stucwerk?quote:
[..]
Je oplevering uitstellen op basis van krimp- en zetscheuren? Succes!
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Niet waar
[..]
Zeker waar
Beter doe je het wel want de sleutel niet accepteren bij gebreken die niet leiden tot het onbewoonbaar zijn van een woning kost je een hele hoop geld/moeite. Weigeren doe je alleen indien de veiligheid, leveringen van nutsbedrijven, bereikbaarheid en/of afsluitbaarheid niet geregeld zijn.quote:
[..]
Accepteer jij de sleutel bij scheuren in het stucwerk?
Daarnaast vind je tegenwoordig geen seriematige nieuwbouwwoning meer waar geen scheuren te vinden zijn (stucwerk, samengestelde traptreden, aftimmeringen) ten gevolge van droging (heb het natuurlijk niet over constructieve scheuren).
Scheuren die veroorzaakt zijn door het niet juist aanbrengen of verwerken van stucwerk kan resulteren in afbrokkeling. Dat kan en moet je niet accepteren.quote:
[..]
Beter doe je het wel want de sleutel niet accepteren bij gebreken die niet leiden tot het onbewoonbaar zijn van een woning kost je een hele hoop geld/moeite. Weigeren doe je alleen indien de veiligheid, leveringen van nutsbedrijven, bereikbaarheid en/of afsluitbaarheid niet geregeld zijn.
Daarnaast vind je tegenwoordig geen seriematige nieuwbouwwoning meer waar geen scheuren te vinden zijn (stucwerk, samengestelde traptreden, aftimmeringen) ten gevolge van droging (heb het natuurlijk niet over constructieve scheuren).
Als je dit accepteert ben je in mijn ogen niet helemaal lekker.
En deze scheuren hebben niets te maken met droging. Maar door het zetten van een huis.quote:
[..]
Scheuren die veroorzaakt zijn door het niet juist aanbrengen of verwerken van stucwerk kan resulteren in afbrokkeling. Dat kan en moet je niet accepteren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je dit accepteert ben je in mijn ogen niet helemaal lekker.
Een huis kan wel een een fundering hebben, maar door het zetten komt er spanning op de muren.
Maar ik ga geen welles/nietes doen op fok.
Oorzaak: machinaal drogen van de woning, hoeken niet ingesneden. Machinaal drogen gebeurt op grote schaal in de bouw, een beetje vakman snijdt de hoeken in. Dan kan het materiaal "werken".quote:
[..]
En deze scheuren hebben niets te maken met droging. Maar door het zetten van een huis.
Ik ook niet hoor.quote:
Maar ik ga geen welles/nietes doen op fok.
Alleen het theoretisch gezeur van CutCake irriteert me.
In het verhaaltje waarvan je de foto hebt geplukt, http://www.architectenweb(...)edia.asp?Id=2888&s=1 hebben ze het alleen over technieken, waarbij ze proberen zetting te vermijden of te voorkomen.quote:
[..]
Je oplevering uitstellen op basis van krimp- en zetscheuren? Succes!
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Niet waar
[..]
Zeker waar
Maar daar staat ook":
En geloof maar niet dat ze voor rijtjeshuizen technieken gaan gebruiken als schroefboorpalen of betondrukpalen.quote:De (snelheid van de) zetting hangt ook af van de grondsoort en de omvang van belastingen uit de omgeving, zoals heiwerkzaamheden voor naastgelegen bouwwerken.
Het heeft niks met de technieken te maken maar met het feit dat wat jij zetting noemt iets anders dan wat zetting heet.quote:
[..]
In het verhaaltje waarvan je de foto hebt geplukt, http://www.architectenweb(...)edia.asp?Id=2888&s=1 hebben ze het alleen over technieken, waarbij ze proberen zetting te vermijden of te voorkomen.
Maar daar staat ook":
[..]
En geloof maar niet dat ze voor rijtjeshuizen technieken gaan gebruiken als schroefboorpalen of betondrukpalen.
Daarnaast zijn dat gewoon gangbare funderingstechnieken en die worden óók voor rijtjeshuizen toegepast indien de situatie dit vereist.
Inderdaad, helaas zijn vakmannen in de woningbouw niet te vinden en wie neemt het ze kwalijk voor dat loon voor dat werk?quote:
[..]
Oorzaak: machinaal drogen van de woning, hoeken niet ingesneden. Machinaal drogen gebeurt op grote schaal in de bouw, een beetje vakman snijdt de hoeken in. Dan kan het materiaal "werken".
Dan is het misschien handig dat je geen dingen gaat roepen die geen steek houden als dat je de sleutel niet moet accepteren..quote:
[..]
Ik ook niet hoor.
Alleen het theoretisch gezeur van CutCake irriteert me.
Dat is wat anders, toch zal een instantie als het SWK je geen gelijk geven. Het probleem is simpel te ondervangen door je door een goede stucadoor goed te laten voorlichten over de mogelijkheden dit te beperken.quote:Als je dit accepteert ben je in mijn ogen niet helemaal lekker.
Zo scheer je iedereen over 1 kam, en hoe denk je te weten wat ze verdienen?quote:Inderdaad, helaas zijn vakmannen in de woningbouw niet te vinden en wie neemt het ze kwalijk voor dat loon voor dat werk?
Ergens in een boekje gelezen?
Moet je een keer roepen op een woningbouw, dat er geen vakmannen rondlopen. Ben ik benieuwd hoe hard je je mammie kan roepen.
Dat zullen ze wel doen, al helemaal als men het als meerwerk is opgegeven in een nieuwbouw woning.quote:
[..]
Het heeft niks met de technieken te maken maar met het feit dat wat jij zetting noemt iets anders dan wat zetting heet.
Daarnaast zijn dat gewoon gangbare funderingstechnieken en die worden óók voor rijtjeshuizen toegepast indien de situatie dit vereist.
[..]
Inderdaad, helaas zijn vakmannen in de woningbouw niet te vinden en wie neemt het ze kwalijk voor dat loon voor dat werk?
[..]
Dan is het misschien handig dat je geen dingen gaat roepen die geen steek houden als dat je de sleutel niet moet accepteren..
[..]
Dat is wat anders, toch zal een instantie als het SWK je geen gelijk geven. Het probleem is simpel te ondervangen door je door een goede stucadoor goed te laten voorlichten over de mogelijkheden dit te beperken.
En ik ben benieuwd hoeveel oplosmiddel je al hebt binnengekregen...quote:
Ik ben benieuwd wat KutCake voor werk doet?
Maar ja om me niet helemaal te verlagen tot jouw niveau zal ik toch ook normaal antwoord geven. Ik ben projectleider bij een landelijk opererende bouwer/ontwikkelaar geweest en via de praktijk opgeklommen vanuit het stucadoorsbedrijf van mijn familie. Zit nu thuis na een ongeluk en bezig een eigen bedrijf te beginnen gericht op het ondersteunen van mensen binnen particulier opdrachtgeverschap.
Ja klopt: de opdrachtgevers die slechts willen betalen voor 45% stucwerk wat inhoudt dat elke debiel dit kan. De vakmannen zijn verdreven naar de particuliere markt aangezien daar nog wel prijs wordt gesteld op vakwerk en er ook het geld voor over hebben (ook al loopt dat ook terug).quote:Zo scheer je iedereen over 1 kam
Zie boven.quote:en hoe denk je te weten wat ze verdienen?
Ja, in het grootboek.quote:Ergens in een boekje gelezen?
Toch de realiteit die je misschien ooit eens onder ogen zal moeten zien dat er in de bouw in het algemeen behoorlijk sprake is van een stuk "kennis- en kunde-erosie" aangewakkerd door een aantal factoren:quote:Moet je een keer roepen op een woningbouw, dat er geen vakmannen rondlopen. Ben ik benieuwd hoe hard je je mammie kan roepen.
• Het imagoprobleem van de bouw
• Studiemogelijkheden voor iedereen
• Betalingsbereidheid voor kwaliteit
• Druk op prijs/tijd van alle kanten
Uiteraard zitten er goede mensen tussen die zeker iets kunnen, helaas moet je constateren dat de bouw ondertussen de anus van de maatschappij aan het worden is terwijl de noodzaak voor een kwalitatief gezonde sector van levensbelang is voor Nederland.
Je ziet het vast wel om je heen, mensen die de functie timmerman op de loonstrook hebben staan zijn vaak niet meer dan montagemedewerkers geworden, triest maar wel tekenend.